 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
 Добавлено:
Вс 19 Апрель 2015, 11:25
|
  |
Здравствуйте уважаемые форумчане.
Помогите найти недостатки в проекте камина.
Сделал порядовку камине в Скетче взятого из книги: Афанасьева Ш,К. "Камины, современный взгляд." Вроде все понятно с натяжкой, но вот возник вопрос: если топливник из шамота по периметру отделяют от внешних стенок зазором около 5 мм в виде прослойки из базальтового картона, то верхняя часть топливника из шамота переходящая в трубу как и каким образом отделяется отделяется от каминной полки из красного кирпича.
Может топлевник из шамота должен быть ниже, каминной полки из красного кирпича на 10-15 мм? Тогда каким образом добиться этой разницы?
Толщиной шва при кладке топливника. Да и красные кирпичи повиснут в воздухе. Объясните этот момент. Вроде хочется уменьшить высоту всего топливника и положить базальтовый картон или что-то другое, как компенсатора линейных расширений топливника, но туго понимаю как тогда выкладывать красные кирпичи по этому материалу. Ведь если я не заблуждаюсь, то шамот не коим образом не должен сопрягаться с красным кирпичом по средствам общего шва. Про сухой шов по периметру кое как понятно, а вот с верхом камина не очень.
Буду очень благодарен Всем кто найдет время и желание объяснит мне эти нюансы.
С уважением Назаров Юрий.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Kamin.zip |
| Размер файла: |
356.92 КБ |
| Скачено: |
297 раз(а) |
|
|
  |
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Апрель 2015, 11:50
|
|
При кладке топки камина огнеупорная кладка всегда отстает по высоте от красного кирпича за счет меньшей толщины шва ( около 3мм огнеупоры, около 5 мм красный) разница даст искомый зазор. Фактически, красный кирпич с внутренней стороны полки нависает над огнеупорным ступеньками, повторяя аналогичную ступеньку огнеупорной кладки дымосборника. Чтобы вместить все это, полка выкладывается, в среднем, на 3-5рядов выше обреза портала. На словах как то так.
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
  |
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Апрель 2015, 12:18
|
|
| смирнов иван писал(а): |
| При кладке топки камина огнеупорная кладка всегда отстает по высоте от красного кирпича за счет меньшей толщины шва ( около 3мм огнеупоры, около 5 мм красный) разница даст искомый зазор. Фактически, красный кирпич с внутренней стороны полки нависает над огнеупорным ступеньками, повторяя аналогичную ступеньку огнеупорной кладки дымосборника. Чтобы вместить все это, полка выкладывается, в среднем, на 3-5рядов выше обреза портала. На словах как то так. |
Здравствуйте Иван. Спасибо за ответ. Если я уменьшу каждый ряд на 2 мм, то и получиться этот зазор. Я это понимаю. А я наоборот притягивал ряды шамота под наружную кладку, чтобы на выходе сравняться по рядам. Но вот я не пойму как при такой порядовке кирпичи будут держаться, то есть нависать на топливником да и как этот зазор не будет пропускать газы. Туда надо класть базальтовый картон и шов замазывать
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Kamin1.zip |
| Размер файла: |
351.13 КБ |
| Скачено: |
244 раз(а) |
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Апрель 2015, 13:14
|
|
Притягивать по швам не надо!! Ками представляет из себя матрешку ( внутренный огнеупорный кожух никакне связан с наружным.)
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Апрель 2015, 13:23
|
|
| смирнов иван писал(а): |
| Притягивать по швам не надо!! Ками представляет из себя матрешку ( внутренный огнеупорный кожух никакне связан с наружным.) |
Иван, я это понял. Все сдвину для шва 3 мм. Вы объясните если Вам не трудно, как отделить верхний ряд красного кирпича от шамотного ядра (топливника) Мне не понятен принцип крепления красных кирпичей если под ними пустота. В предыдущем посте я вложил базальтовый картон, но не может же кирпич укладываться на базальтовый картон, ведь дальше пойдет труба, которая весит ого-го сколько. Посмотрите предыдущие вложение.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Kamin3.zip |
| Размер файла: |
354.33 КБ |
| Скачено: |
236 раз(а) |
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Апрель 2015, 13:41
|
|
Тогда вечером.
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вс 19 Апрель 2015, 13:55
|
|
Иван, спасибо, что находите время и желание. Буду ждать вашего возвращения.
|
|
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Апрель 2015, 15:48
|
|
Вот не понятны эти нюансы. На прилагаемом файле видно, что кирпичи перекрышки как бы весят в воздухе. На что их опереть и как заделываю отверстие образовавшееся из-за разницы толщины швов.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
418.33 КБ |
| Просмотров: |
1089 раз(а) |
|
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Апрель 2015, 16:00
|
|
Вот камин сохраненный в SkechUp 8
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
камин 4а.zip |
| Размер файла: |
356.82 КБ |
| Скачено: |
248 раз(а) |
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Апрель 2015, 22:24
|
|
Поддувало не нужно . Внутренний огнеупорный колпак идет пирамидкой а внешние ряды смещаются за ним увеличивая прослойку красного кирпича Газосборник низкий
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Пн 20 Апрель 2015, 22:53
|
|
Здравствуйте Иван. Вы про это говорите? Они вроде идут пирамидкой. Наверно я не понимаю про, что разговор. И главное чем и как заделывать пустоту образовавшуюся из-за разницы толщины шва. Там почти 30 мм
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
294.38 КБ |
| Просмотров: |
1087 раз(а) |
|
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Вт 21 Апрель 2015, 04:55
|
|
Как же плохо жить у нас в Калининградской области. Картона базальтового отродясь тут никто не видывал, продавцы смотрят, как на идиота при вопросе об нём. Что это? А уж предки... как они бедолаги без картона обходились? Ай-яй-яй. Невозможно класть камин без картона. Ну НИКАК! Забавно выходит. Н-дааааа.
А как древние без пасты зубной обходились - не понятно, а без рекламы, телевизоров, без форумов печных... Ой, не поймуууууу.
Зазор-ответ. А вообще-то ... На шести рядах в топках немец-гадюка шамот с красным легко перевязывал - и это под УГОЛЬ!!! Сколько я этих сверхпрочных печей разобрал ещё в 80-х.
Скороговорка для форумчан: "Печники теоретизировали-теоретизировали, да не вытеоретизировали".
Респект продавцам картона!
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
|
|
Игорит
Зарегистрирован: Чт 8 Март 2012, 16:05
Сообщения: 81
Регион: Калининград
|
| Добавлено:
Вт 21 Апрель 2015, 05:12
|
|
Вот как бывает
|
_________________
Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется. tel: 8 911 496 23 56
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Апрель 2015, 19:42
|
|
| Игорит писал(а): |
Как же плохо жить у нас в Калининградской области. Картона базальтового отродясь тут никто не видывал, продавцы смотрят, как на идиота при вопросе об нём. Что это? А уж предки... как они бедолаги без картона обходились? Ай-яй-яй. Невозможно класть камин без картона. Ну НИКАК! Забавно выходит. Н-дааааа.
А как древние без пасты зубной обходились - не понятно, а без рекламы, телевизоров, без форумов печных... Ой, не поймуууууу.
Зазор-ответ. А вообще-то ... На шести рядах в топках немец-гадюка шамот с красным легко перевязывал - и это под УГОЛЬ!!! Сколько я этих сверхпрочных печей разобрал ещё в 80-х.
Скороговорка для форумчан: "Печники теоретизировали-теоретизировали, да не вытеоретизировали".
Респект продавцам картона!
|
Игорит, мне понятен ваш сарказм. И вот почему: В этой книге Афанасьева Щ. К. " Камины, современный взгляд " дела так и обстоят, как вы выше на писали, ссылаясь на опыт немцев. Вот я и пытаюсь узнать у спецов, насколько эти нюансы важны для правильной работы камина. Автор книги откуда я и черпал этот проект перевязывает шамот и красный кирпич за будь здоров. И так же пишет, что до конца не ясно как критична такая перевязка. По крайней мере для дров это точно. Мне интересно понять, какой должен быть шов в шамоте ( знаю, что 3мм ). Если внешний шов на красном кирпиче 5 мм, то и на протяжении все кладки шамота он тоже должен быть тоже 5 мм. Тогда выйдем не перекрышке на один уровень и не надо никакого базальтового картона. И прочей приблуды. Вот один из вопросов мне непонятный.
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Вт 21 Апрель 2015, 20:13
|
|
просто возмите красный кирпич покрепче и делайте из него внутрянку. витебский пойдет.Нет в открытом камине таких температур чтоб разрушить там всё. всё в трубу вылетает. И потому перевязывайте там все как угодно. 
Что касается перевязки шамота с красным то я тоже перевязывал его в верхней части где дымосборник начинается. Видимо из -за незначительных нагревов возможные трещины в швах некритичны, они однажды образовавшись остаются такими навсегда и не мешают работе камина. 
|
|
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Апрель 2015, 22:35
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
просто возмите красный кирпич покрепче и делайте из него внутрянку. витебский пойдет.Нет в открытом камине таких температур чтоб разрушить там всё. всё в трубу вылетает. И потому перевязывайте там все как угодно.
Что касается перевязки шамота с красным то я тоже перевязывал его в верхней части где дымосборник начинается. Видимо из -за незначительных нагревов возможные трещины в швах некритичны, они однажды образовавшись остаются такими навсегда и не мешают работе камина. |
Вот и автор утверждает, что на этих температурах коэффициент линейного расширения красного и шамота практически равен. Или имеет очень незначительную разницу. А скажите класть такую совместную кладку на какую смесь- подскажите. И самое главное: подскажите высоту шамотного ядра надо ровнять с высотой наружней кладки. Можно класть шамот с толщиной шва, равной толщине шва наружней кладке. То есть 5мм. Критично это или не очень. Подскажите про это.
|
|
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вт 21 Апрель 2015, 23:05
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Ср 22 Апрель 2015, 20:52
|
|
| neox614 писал(а): |
| internet_pechnik писал(а): |
просто возмите красный кирпич покрепче и делайте из него внутрянку. витебский пойдет.Нет в открытом камине таких температур чтоб разрушить там всё. всё в трубу вылетает. И потому перевязывайте там все как угодно.
Что касается перевязки шамота с красным то я тоже перевязывал его в верхней части где дымосборник начинается. Видимо из -за незначительных нагревов возможные трещины в швах некритичны, они однажды образовавшись остаются такими навсегда и не мешают работе камина. |
Вот и автор утверждает, что на этих температурах коэффициент линейного расширения красного и шамота практически равен. Или имеет очень незначительную разницу. А скажите класть такую совместную кладку на какую смесь- подскажите. И самое главное: подскажите высоту шамотного ядра надо ровнять с высотой наружней кладки. Можно класть шамот с толщиной шва, равной толщине шва наружней кладке. То есть 5мм. Критично это или не очень. Подскажите про это. |
На высокотемпературную смесь, коих в разных регионах много
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Ср 22 Апрель 2015, 20:57
|
|
Всё возможно. В умелых руках.
|
|
|
|
|
|
neox614
Зарегистрирован: Вт 3 Декабрь 2013, 22:06
Сообщения: 36
Регион: москва
|
| Добавлено:
Ср 22 Апрель 2015, 22:09
|
|
Да это верно, насчет умелых рук, но для новичка это наверно рановато. Сделаю порядовку другую. Скоро выложу. Подскажите, если что не так? Посоветуйте марку высокотемпературной смеси. Кирпич возьму витебский и ша-8, и в путь. Все будет в норме. Подскажите какой шамот чаще берут для кладки топлевника. Ша-5 или Ша-8. Я в модели брал Ша-8 правильно это или надо брать Ша-5.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
