Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Печь ПТД-2800/2600 или другую? нужна помощь и советы ! Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт 25 Июнь 2015, 16:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте меня зовут Иван, я планирую построить дом для ПМЖ полностью на печном отоплении, так как газа нет и в перспективе не предвидится. После смерти отца остался типовой проект (фото его прилагаются) дом был спроектирован под кирпичные стены и печное отопление, к сожалению я не знаю какие там предполагалось устанавливать печи и как должен быть устроен под них фундамент. На данный момент я планирую строить каркасный дом, на не заглубленном ленточном фундаменте, фундаменты для печей планирую сделать не связанные с общим фундаментом дома и залить на 1.2 м в глубину до глубины промерзания 1 метр для нашего региона, толщина всех стен и соответственно утеплителя 15 см (+добавиться внешняя и внутренняя отделка). Размеры дома 8,62х8,62. Площадь помещений: общая комната 17,6 кв.м.(1450 Вт/час), кухня 9 кв.м.(630 Вт/час), спальня на первом этаже 9,8 кв.м.(700 Вт/час), прихожая вместе с лестницей 12,3 кв.м.(620 Вт/час), ванная 4 кв.м, туалет 1,3 кв.м., спальня второго этажа с балконной дверью и большим окном 13,7 кв.м.(1650 Вт/час), вторая комната с двумя окнами 12,3 кв.м(1120 Вт/час). Полы, межитажные перекрытия и мансарда будут утеплены так же 15 см мин ваты. Я произвел подсчет по онлайн калькулятору теплопотерь дома они составили для первого этажа 5840 Вт-час и для мансардного этажа 1800 Вт/час
Есть вопросы:
1) Правильно ли я вижу структуру фундамент дома и печей (фото прилагаю), или можно просто залить по кругу дома ленту а среднюю несущую стену опереть на столбы которые будут как по проекту просто стоять на уплотненном грунте ?? не нарушиться ли жесткость МЗЛФ и не будет ли двигаться несущая стена ?
2) Как я понял на кухне планировалась стандартная печь плита для приготовления пищи с щитком, может ее заменить на отопительно варочную печь типа колпаковой того же Кузнецова или других авторов? что посоветуете...
3) для отопления комнат и коридора я планирую построить двухъярусную печь ПТД-2800/2600 с двумя топливниками взятую из книги "Печное отопление малоэтажных зданий" (порядовка прилагается) Хватит ли мощности этой печи для отопления части дома нарисованную в проекте? можно ли выложить топливники полностью из шамотного кирпича, т.е. заменить полностью красный кирпич шамотным в месте топки. таким образом как на картинке http://www.air-hot.ru/index.php/pechiikaminy/otopitelnyepechi/79-prostushka-3
4) Правильно ли рассчитаны теплопотери дома? может есть какой то стандарт для быстрого подсчета ... типа 65 Вт/час на кв.м. площади...
5) так же есть вопрос стоит ли думать о комбинированных тт котлах или двух запараллеленных котлах тт и электрический, или печи будут полностью справляться с отоплением ? Буду ли утром просыпаться от холода? или печь продержит 8-10 часов комфортную температуру ??

Заранее прошу прощения за вопросы, я не проф строитель и с печным отоплением не жил, все говорят разные вещи... хотелось бы ясности. спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1815
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Чт 25 Июнь 2015, 17:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

beluy писал(а):

Заранее прошу прощения за вопросы, я не проф строитель и с печным отоплением не жил, все говорят разные вещи... хотелось бы ясности. спасибо!


План дома выложите.
Будет сподручней подумать.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/MGT6/4NNcZ5BDR
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт 25 Июнь 2015, 19:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тему создавал с работы, не мог загрузить фото, выкидывало с сайта ! Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт 25 Июнь 2015, 19:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Image
Image
Image
Image
Image
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт 25 Июнь 2015, 19:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не знаю как по другому загружать фото ! Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4042
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июнь 2015, 08:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

beluy писал(а):
...
1) Правильно ли я вижу структуру фундамент дома и печей (фото прилагаю), или можно просто залить по кругу дома ленту а среднюю несущую стену опереть на столбы которые будут как по проекту просто стоять на уплотненном грунте ?? не нарушиться ли жесткость МЗЛФ и не будет ли двигаться несущая стена ?
2) Как я понял на кухне планировалась стандартная печь плита для приготовления пищи с щитком, может ее заменить на отопительно варочную печь типа колпаковой того же Кузнецова или других авторов? что посоветуете...
3) для отопления комнат и коридора я планирую построить двухъярусную печь ПТД-2800/2600 с двумя топливниками взятую из книги "Печное отопление малоэтажных зданий" (порядовка прилагается) Хватит ли мощности этой печи для отопления части дома нарисованную в проекте? можно ли выложить топливники полностью из шамотного кирпича, т.е. заменить полностью красный кирпич шамотным в месте топки. таким образом как на картинке http://www.air-hot.ru/index.php/pechiikaminy/otopitelnyepechi/79-prostushka-3
4) Правильно ли рассчитаны теплопотери дома? может есть какой то стандарт для быстрого подсчета ... типа 65 Вт/час на кв.м. площади...
5) так же есть вопрос стоит ли думать о комбинированных тт котлах или двух запараллеленных котлах тт и электрический, или печи будут полностью справляться с отоплением ? Буду ли утром просыпаться от холода? или печь продержит 8-10 часов комфортную температуру ??
6) Заранее прошу прощения за вопросы, я не проф строитель и с печным отоплением не жил, все говорят разные вещи... хотелось бы ясности. спасибо!

1. В данной ситуации, целесообразней будет плитный фундамент дома.
3. Устаревшая конструкция, не рекомендую.
4. Есть множество онлайн калькуляторов(например: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0CCcQjBAwAg&url=http%3A%2F%2Fvladirom.narod.ru%2Fstoves%2F&ei=t-OMVYbiHcitU7D8g7AN&usg=AFQjCNE24mD-PSuULTEb6Kg-v3g0Q6JDZg&bvm=bv.96782255,d.bGQ ).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1815
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июнь 2015, 09:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

beluy писал(а):
Не знаю как по другому загружать фото ! Smile

Неудачная компоновка дома под печное отопление.
Лучше из кухни спальню сделать и наоборот.
И между спальней-залом печь поставить.
Топить с коридора.
А кухню объединить с коридором в одно.
По печи поговорим, когда окончательно определишься с компоновкой.
Под второй этаж можно подумать закрываемые воздуховоды в печи.
Но печь получится сложнее.
Будешь Сам строить?

Каркасник проще на столбы поставить, он лёгкий.
А под печь армированную плиту отлить, глубина 50-70 см и на 10-15 см по кругу больше печи.
Но всё от грунта зависит.
У меня глина без камней и столбы проще было делать (1.7 метра сверлил до синей глины, 30 см диаметр).

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/MGT6/4NNcZ5BDR
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июнь 2015, 14:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Для расчета теплопотерь дома пользовался данным http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html онлайн калькулятором.
Про не удачную компановку дома тоже задумался, как то не правильно топить 3 печи… Если комнату поменять местами с кухней, тогда надо и лестницу будет перенести и скорее всего ближе к кухне, так как печь должна отапливать 2 комнаты наверху(если я правильно понял) … В Выборе печи я исходил из того что данная печь на два этажа и имеет детальную порядовку, Печь думал класть сам, если будет наклевываться сложная печь то скорее всего придется звать печника, но его ой как не просто найти (толкового)… По этому и искал уже готовую печь которую обдумали знающие люди )))! По поводу фундамента – как то я не доверяю столбам, дом будет строиться основательно, взамен однокомнатной квартире, МЗЛФ более надежно на мой взгляд, я просто насмотрелся как у людей выпучивает столбы из грунта и как то страшновато, даже баню побаиваюсь ставить на столбы. Плита – дороговато … В книгах рекомендуют тяжелые печи заглублять на глубину промерзания (1-1,2 м.), 50-70 см не маловато ? я так понимаю если сделать еще подушку под фундаментом из щебня на 50 см то самое то будет. Грунт у меня песок, сверху чернозем а местами как пылеватый, потом идет песок копается легко, наверное рыхлый. В основном песок практически сразу начинается, фото постараюсь сейчас загрузить… Весной смотрел в яму выкопанную для туалет, глубиной почти 2 метра, грунтовых вод не было. Недавно пробили скважину, зеркало воды находиться на уровне 6 метров.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июнь 2015, 14:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Image
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1815
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пт 26 Июнь 2015, 16:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

beluy писал(а):
Про не удачную компановку дома тоже задумался

Думай, как решишь окончательно, пиши.

А если не отапливать зимой 2-й этаж???
Тогда печь упрощается.
Но утеплять второй этаж обязательно.
Утеплённый люк на 2-й этаж продумать.

Меня до понедельника не будет на форуме.
Пока. Думай.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/MGT6/4NNcZ5BDR
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Сб 27 Июнь 2015, 16:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотелось бы отапливаемые комнаты в мансарде может их отапливать электроконвекторами?
Предложенный вами вариант планировки меня в принципе устроит,
могли бы вы поподробнее описать ее плюсы.
я так понял будет одна печь на весь первый этаж? санузел не отапливаемый (электроконвектор возможно)?
лестница полностью изолированная и можно будет оставить там же ?.... Не будут ли промерзать углы в доме ??? Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1815
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пн 29 Июнь 2015, 11:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

beluy писал(а):
Хотелось бы отапливаемые комнаты в мансарде может их отапливать электроконвекторами?
Предложенный вами вариант планировки меня в принципе устроит,
могли бы вы поподробнее описать ее плюсы.
я так понял будет одна печь на весь первый этаж? санузел не отапливаемый (электроконвектор возможно)?
лестница полностью изолированная и можно будет оставить там же ?.... Не будут ли промерзать углы в доме ??? Smile

Конечно в Харькове мягче зимы, чем в Туле.
Если утеплить каркасник хорошо, то углы не должны промерзать.
Конечно углы не надо захламлять, чтобы конвекция была.

На 2 этажа печь тебе впервой сложно будет сделать.
Поэтому склоняюсь к одноэтажной.

Может на втором этаже сделать закрываемый задвижкой колпак.
А на первом этаже задвижку летнего хода (ЗЛХ) предусмотреть.
Тогда при открытой ЗЛХ и открытом колпаке будет греться 2-й этаж.

Нарисуй красиво план в новом варианте, чтобы можно было наложить печь на него. B определись с компоновкой комнат в мансарде.

Лестницу не надо закрывать, только утеплённый люк сделать (на зиму).

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/MGT6/4NNcZ5BDR
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт 2 Июль 2015, 08:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Набросал несколько вариантов планировки Кухню поставил рядом с санузлом что бы не тянуть канализацию через весь дом... Вопрос по люку, как его сделать возможно есть тема с фото, или достаточно наверху поставить дверь ?
Image


Последний раз редактировалось: beluy (Чт 2 Июль 2015, 09:56), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт 2 Июль 2015, 09:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Почитал темы по поводу печи на два этажа, понял что это очень сложно и проблемно... Confused .
Буду обдумывать как сделать люк. На первом этаже печь, на втором
электроконвектора со временем возможно электро или тт котел
только на второй этаж или на весь дом... буду думать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4042
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 2 Июль 2015, 12:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

beluy писал(а):
Почитал темы по поводу печи на два этажа, понял что это очень сложно и проблемно... Confused .

Вы сами выдумываете и создаёте себе трудности.
beluy писал(а):

Буду обдумывать как сделать люк. На первом этаже печь, на втором
электроконвектора со временем возможно электро или тт котел
только на второй этаж или на весь дом... буду думать...

Зачем печь то тогда, раз электричество такое дешёвое?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт 2 Июль 2015, 13:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если вы подскажете где можно найти порядовку двухэтажной печи для моей планировки буду признателен.
Выше я писал что сам спроектировать печь не смогу, так как нет должных знаний и никакого опыта за спиной.
По этому думаю как лучше выйти из данной ситуации...
Какой выход предложите вы ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mazatrucker74rus



Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 637
Регион: Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 2 Июль 2015, 13:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

В.Солин проектирует такие печи , может предоставитьпорядовку , не безвозмездно .

_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт 2 Июль 2015, 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

mazatrucker74rus, спасибо за информацию, буду иметь ввиду!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
beluy



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 14:53
Сообщения: 13
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Чт 2 Июль 2015, 14:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Склоняюсь к этой планировке дома!
Image
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
РУСЛАН



Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина

СообщениеДобавлено: Чт 2 Июль 2015, 15:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

beluy писал(а):

Какой выход предложите вы ?

не каждый дом можно отопить печью(ми)
это должна быть специальная планировка и конструкция учитывающая нюансы,
ставте хороший ТТ котел и все проблемы, а печь, печь можно для души, в помощь котлу, для готовки, для экономии,много для чего...
большие площади, нестандартные планировки = водяное отопление
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020