 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
 Добавлено:
Чт 20 Август 2015, 00:24
|
  |
Здравствуйте форумчане. Попросили меня задать такой вопрос.
Есть: Московская обл, дом в деревне, постройка 1956-1960гг. Состояние хорошее. Использовался как дача, поэтому стоит Бутаков с сандвич трубой. Как дачное отопление устраивает.
С некоторых пор появилось желание переехать на постоянное место жительства. Бутаков для оного не удобно, да и не комфортно. Предполагается проживание молодой, работающей женщины.
А по сему Надо: Кирпичная отопительная печь.
Из пожеланий: Глухие топочные дверцы (без стекла), возможность подвести её под установленный сандвич (120 или 150 уточним), украшения на печи возможны, но не обязательны. Топить её будет возможно в период с 18-00 до 22-00, т.к. работа не позволяет топить её в другое время. Догрев помещения в морозы будет производится путем включения электро калориферов.
В прилагаемом рисунке: Отапливать надо гостиную, спальню, кухню. В спальню и коридорчик ведут проходы в стене "под потолок". Ванная отапливается за счёт нагревателя воды и эл. калорифера. Терраса холодная (не утеплённая).
Прилагаю теплорасчёт полного дома и по отапливаемому помещению.
Также остается вопрос по фундаменту: т.к. внутри дома, то либо отливать кубик из бетона, либо ставить на сваи.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.45 КБ |
| Просмотров: |
867 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
33.98 КБ |
| Просмотров: |
674 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.95 КБ |
| Просмотров: |
604 раз(а) |
|
|
|
    |
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 20 Август 2015, 09:22
|
|
печка напрашивается со смещением вниз на угол спальни.
Фундамент будет нужно делать. Убрать грунт, проложить ПЭ пленку и засыпать 30см песка. Пролить его. И на песок залить плиту. На нее или столбики из кирпича поставить или кубик забутовывать под уровень пола.
Печки достаточно 5х4 кирпича.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Александр Бардаханов
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2015, 10:30
Сообщения: 43
Регион: Бурятия
|
| Добавлено:
Чт 20 Август 2015, 11:25
|
|
Вы Владимир безусловно человек грамотный, но всякого рода подушки я не рекомендую делать ни под дома ни под печь. Это я из практики говорю. Подушку даже если пролить - она просто может достаточно не уплотнится, надо трамбовать и естественно не вручную , спец. трамбовкой. Часто советуют под МЗЛФ гравийную подушку, на самом деле и её нужно трамбовать иначе получится больше минусов нежели плюсов. подушку следует применять в тот период когда грунты встали, что бы минимизировать движения в тёплый период. Когда услуги по домостроению у нас были на поток, мы готовили фундаменты заранее, что бы избежать этих подушек.
ТС следует просто снять плодородный слой и залить нормальны армированный фундамент без бута. Если я для себя готовлю фундамент под печь, то заливаю на уровне лаг, таким образом -1 ряд получатся выше на 2 см от чистого пола, если заказчик сам готовит фундамент, то рекомендую делать ниже, что бы кирпичом можно было выровнять кривизну.
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Чт 20 Август 2015, 16:05
|
|
По хорошему -- шведку поставить как раз в то место, где проход в спальню
Спиной в спальню. А вход в спальню сделать слева у окон
Решит многие проблемы. Хреновая планировка для женщины: спальня на проходе и у входа и вдали от печки
Плюс дом нужно утеплять полюбому, 100-150 минваты и сайдинг
|
|
|
|
|
|
Александр Бардаханов
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2015, 10:30
Сообщения: 43
Регион: Бурятия
|
| Добавлено:
Чт 20 Август 2015, 16:28
|
|
| Vova-U писал(а): |
По хорошему -- шведку поставить как раз в то место, где проход в спальню
Спиной в спальню. А вход в спальню сделать слева у окон
Решит многие проблемы. Хреновая планировка для женщины: спальня на проходе и у входа и вдали от печки
Плюс дом нужно утеплять полюбому, 100-150 минваты и сайдинг |
Зачем в проход спальни? Солин говорит верно, в угол. И почему шведку? Почитайте пост: топить есть возможность раз в день. Подойдёт теплоёмкая печь - коими двухконтурки являются, чот я шведок теплоёмких не знаю...
А какая разница в планировки для женщины и для мужика? Хреново когда выход из спальни в зал как вы предлагаете. Печку в угол и будет нормально и ни чего не вдали.
ДОм с потерями в 7квт утеплять в 150 базальта?  У нас в регионе на брус 180 рекомендуется по снипам 140 по моему, все 100 делают и норм.
Солин предложил печь 4 на 5, она должна не меньше 6квт дать. Утеплить конечно надо, но точно не 150 под Москвой. А сайдинг что тоже утеплитель??? К чему акцент???
Желательно утеплит терассу, что бы тамбур холодный был, либо, поскольку в ванной отопление есть, поставить дверь, что бы прихожая тамбуром была.
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Чт 20 Август 2015, 16:31
|
|
Какая в ж*** двухконтурка? На 6 квт?
Была уже одна...
Шведка, потому что кухня, потому что женщина. не настаиваю. Но стеной в спальне должна быть печь. Можно отопительную дверкой в дверь, можно с хлебной камерой даже, там нормально ХК влезет если не нужна плита, можно трубу вставить (миникотёл) воду греть в сортир
Недогрев гостинной -- хрен-то с ним, а вот спальня ...
Акцента на сайдинге нет, но вату нужно чем-то прикрыть...
В Москве нормальненько так бывает зимой, мало не кажется
Слой утеплителя 50 мм., чтоб с перехлёстом лаг -- 100 мм в два слоя
Что не так? Лишних дров в Бурятии много?
Спать надо в тепле, а не на сквозняке в дальнем углу от печи
Разница у мужика с женщиной -- придатки. Яйца должны быть на холоде, а придатки -- в тепле  А ты думал, зачем они у тебя болтаются вне тела...
|
|
|
|
|
|
Александр Бардаханов
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2015, 10:30
Сообщения: 43
Регион: Бурятия
|
| Добавлено:
Чт 20 Август 2015, 16:54
|
|
дров в Бурятии лишних нет - китайцы рядом. Яйца в сквозняке держать и мне не хочется  . Тамбуром оснастит помещение и сквозняка не будет+ конопатка нормальная А "не так" - это 150мм ваты. На сотку ещё могу согласится, только из соображения мосты холода прикрыть, хотя если в старые снипы глядеть - деревяхи по другом считались... И на деле многого не даёт этот перехлёст. И в наше время в СНиПы по нашему региону влазят дома на 175 без перехлёста. А шведкой дачу топить разве что, если раз в день. Если в Москве холодно - у нас дык вообще жить нельзя...
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Чт 20 Август 2015, 17:15
|
|
Там дом явно холодный, с ним надо что-то делать полюбому
Печь на 4 квт гораздо легче в реализации, чем печь на 6,5 квт
Двухконтурная -- тем более. 3/4 кирпича в два слоя это большая засада по теплопередаче
Именно поэтому футеруют топливники.
Зачем это делать со всеми остальными местами в печи -- ума не приложу
Кржишталовский сокрушался, что свод РП держит от распора минимально стенка 3/4 кирпича, лучше кирпич -- но тогда вообще тепло не передается.
Именно поэтому распушки в толщиной в кирпич
|
|
|
|
|
|
Александр Бардаханов
Зарегистрирован: Ср 21 Январь 2015, 10:30
Сообщения: 43
Регион: Бурятия
|
| Добавлено:
Чт 20 Август 2015, 17:21
|
|
и я раньше скептически ко второму контуру относился, но на деле, прогреть ни на много сложнее, и как следствее длительная теплоотдача. С начало проверить нужно- потом утверждать. Второй контур ведь и из лещадки может быть...
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 21 Август 2015, 01:59
|
|
В продолжение темы. Сейчас стоит бутаков. Зимой после недельного отсутствия, минут через 30-40 после начала топки дом прогревается, через 2 часа в доме достаточно комфортно. В том числе и в спальне. Проём большой (там сдвижная дверь) воздух циркулирует свободно. Такой большой проём делался специально. Там не стены, там скорее перегородки. Вот к холодной террасе, там да, стена.
Относительно смены места печи. Где стоит бутаков самое удобное. Пусть не самое правильное. Хотелось бы попасть в трубу, ту что есть, дабы не делать лишних дыр в потолке. Утеплять и ставить пластиковые окна это в перспективе.
Vova-U То что спальня не у печки, может и не так плохо. Предположительно топится будет в вечер, значит тепло отдавать ночью. Каков будет перепад температур поверхностей и воздуха в течении суток. Не все привыкли на русской то спать. Некоторые предпочитают теплое бельё и прохладу вокруг.
Владимир Солин Спасибо за реальный размер печи. Поеду на дачу схожу покажу что из этого размера возможно на полу нарисовать. 5на4 кирпича это 9м2 поверхности, 4,5кВт при двухразовой топке. Не маловато?
Александр Бардаханов была такая мысль, снять пол, убрать необходимые куски лаг, забурить винтовые сваи, сварить по верху каркас и в него залить плиту. Кубик, столбы, сваи, это посчитается.
Женщина управляющаяся с Бутаковым, может управлять любой другой печью. Факт.
Так как всётаки быть с одноразовой протопкой? Печи всё же идут под двухразовые протопки.
Может пальцем кто ткнет в образец, что бы было на что посмотреть.
Печь чисто отопительная, без ничто.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.36 КБ |
| Просмотров: |
600 раз(а) |
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 21 Август 2015, 02:15
|
|
| Vova-U писал(а): |
Кржишталовский сокрушался, что свод РП держит от распора минимально стенка 3/4 кирпича, лучше кирпич -- но тогда вообще тепло не передается.
Именно поэтому распушки в толщиной в кирпич |
Отступ от темы, да простят меня. Если стена в кирпич, то тепло наружу не выходит? Оно рассеивается внутри стены, и по окончании топки выходит назад в каналы (колпаки)? Если это так. почему не строят котлы в кирпич толщиной. Утеплять не пришлось бы.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 21 Август 2015, 07:29
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
Отступ от темы, да простят меня. Если стена в кирпич, то тепло наружу не выходит? |
Ещё как выходит..
| Геннадий Москва писал(а): |
| Оно рассеивается внутри стены, и по окончании топки выходит назад в каналы (колпаки)? |
не обращайте внимания на этот бред...
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 21 Август 2015, 11:13
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
Vova-U То что спальня не у печки, может и не так плохо. Предположительно топится будет в вечер, значит тепло отдавать ночью. Каков будет перепад температур поверхностей и воздуха в течении суток. Не все привыкли на русской то спать. Некоторые предпочитают теплое бельё и прохладу вокруг. |
Я не настаиваю, но рекомендую
Вы судите по имеющемуся бутакову, но это железяка. Когда она раскалена от неё лучше держаться подальше. И дом она отогревает ударно. Правда -- только пока топится...
Кирпичная печь греет по другому.
Печь по феншую положено ставить в перегородку между комнатами. Это просто классика классик. Спальня занимает 1/4 часть отапливаемой площади. Тогда одной четвёртой частью своей поверхности она должна смотреть в эту комнату и отапливать её мощностью ~1,8 квт/ч это 4 метра квадратных
Как оно вам? Это два метра стены по полу. Поэтому -- дом надо утеплять! Я бы половину площади печи выставил в спальню (но те же 4 метра), пусть остальной периметр будет недотоплен, ночью это никого не волнует
В вашем варианте она будет топить весь дом до того состояния пока будет тепло в удалённой комнате.
Пока дом не утеплён -- это будет не просто. А когда дом будет утеплён греться будет преимущественно не то помещение, которое нужно прогреть на ночь.
Дело ваше, я говорю -- как нужно, а уговаривать мне вас -- зачем?
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Пт 21 Август 2015, 12:42
|
|
Vova-U Ваша позиция мне ясна. Надо делать правильно. Но есть одно но. не всегда это возможно. Сравните:
1. Построить фундамент, построить печь, подвести её под готовую трубу.
2. Построить фундамент, построить печь, построить трубу, перестроить стену, перенести дверь, проделать дыру в крыше, заделать ставшей не нужной дыру от старой трубы, заделать дыру в потолке.
3. И "одинокая молодая женщина".
Мы можем идти разными путями. Менять печь, её положение. По мне проще поменять назначение помещения, и расположение мебель в нём. А с тепло потерями будем разбираться, пересчитаем более точную цифру получим. Глядишь и печь встанет туда куда хочется, а не туда куда надо.
Конечно я сравниваю с Бутаковым. Но имею опыт пользования кирпичной печью в доме бабушки. Понимаю так. Даже при не правильном положении в доме, кирпичная печь будет значительно экономнее и комфортнее, чем Бутаков.
Приходится исходить из того что есть, а не что хотелось. Спасибо всем за участие. Пойду в выходные уточнять исходные данные и пожелания.
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Пт 21 Август 2015, 14:33
|
|
Вы, Геннадий, в том же калькуляторе посчитайте себе печь на 6-7 квт
Посмотрите какие у вас выйдут размеры
После этого сами захотите дом утеплять и печь переставлять
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Вс 23 Август 2015, 20:47
|
|
практика показывает, что в самые холодные дни печку можно и 2 раза протопить.
Поэтому такой печки вполне хватит для вашего дома.
И колпаковые печки прогреваются чуть лучше канальных.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2015, 11:23
|
|
После выходных вношу поправку: В реале всё оказалось несколько лучше. ПО калькулятору тепло потери общие 6860 (было 7530), тепло потери помещения, что желаемо отапливать 4810 (было 6350). Сам виноват, надо было точнее узнавать, и не вводить просто так народ в заблуждение.
Выяснил про толщину, утепление стен и пола, плюс более точные размеры окон и проёмов.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
60.29 КБ |
| Просмотров: |
523 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
59.37 КБ |
| Просмотров: |
633 раз(а) |
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2015, 11:33
|
|
Интересен оказался вопрос по утеплению. Оно мало. Попробывал погонять калькулятор. Выяснил, что более всего на утепление влияет утепление пола. (на рис пол 50 мм и пол 100 мм утеплителя для сравнения. И о чудо, уже попал в 100 Вт*м2. Потом добавил на стены по 100 мм утеплителя, вообще вошёл в норму. Дом будет отделываться сайдингом. Буду рекомендовать доп утепление.
На основе выше изложенных советов и действий, будем подбирать печь.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
54.13 КБ |
| Просмотров: |
586 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
41.96 КБ |
| Просмотров: |
581 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
43.78 КБ |
| Просмотров: |
319 раз(а) |
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2015, 11:35
|
|
По планировке: Всё же останется без изменений. Печь там где ныне стоит Бутаков. Действительно проще оказалось поменять назначение зон помещения.
|
|
|
|
|
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Вт 25 Август 2015, 14:31
|
|
Ну ориентируйтесь на вот что:
При 2м эффективной высоте теплоотдачи, одному метру периметра печи должны соответствовать (400 ватт/м2) 70 000 кДж, т.е. 2,8 кг угля или 5,5 кг дров.
т.е. вырисовывается печка в > 10 кирпичей периметра и топке на 25 кг дров (50 литров до верха дверки)
А спаленка -- да холодновата будет
Лучше конечно печь в центре и в переборке между комнатами
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
