 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Пт 16 Октябрь 2015, 15:57
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
...
вот график из файла нагрева |
Сори, не могу сейчас посмотреть эксель, что означают линии на графике?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.49 КБ |
| Просмотров: |
642 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Октябрь 2015, 17:53
|
|
извиняюсь ...
1- нижняя часть ША8
2- верхняя часть ША8
3- нижняя часть М200
4- верхняя часть М200
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
28.44 КБ |
| Просмотров: |
674 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5637
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 16 Октябрь 2015, 18:48
|
|
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4873
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 19 Октябрь 2015, 13:51
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| вот график из файла нагрева |
Евгений Викторович, спасибо за информацию. Выполненный Вами эксперимент очень интересен.
Большая просьба дополнительно сообщить:
- графики временного послойного прогрева в случае однократного включения ТЭНа для различных прослоек,
- тот же график в случае отсутствия прослойки (то есть когда футеровка "приклеена" к облицовке),
- тот же график при замене ША на импортный шамот,
- каков исходный мотив постановки эксперимента (проверить, влияет ли прослойка на теплоотдачу - температуру внешней стенки, или как влияет прослойка на термостойкость внутренних стенок топки и на трещинообразование, или удлиняется ли время теплоотдачи т.п.).
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Октябрь 2015, 20:30
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
1- графики временного послойного прогрева в случае однократного включения ТЭНа для различных прослоек,
2- тот же график в случае отсутствия прослойки (то есть когда футеровка "приклеена" к облицовке),
3- тот же график при замене ША на импортный шамот,
4- каков исходный мотив постановки эксперимента (проверить, влияет ли прослойка на теплоотдачу - температуру внешней стенки, или как влияет прослойка на термостойкость внутренних стенок топки и на трещинообразование, или удлиняется ли время теплоотдачи т.п.). |
1- он указан в сообщение http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=124963#124963
2- таких тестов не делал, кирпичи не склеивал на раствор
3- импортного шамота нет, буду в Москве возьму для теста
4- основная цель эксперимента - динамика прогрева многослойной конструкции при различных прослойках режимах ее прогрева. Импульсный прогрев вывода на режим теплоотдачи внешней поверхности М200 около 500 Вт/м2
Импульсным прогревом постарался вывести в статическое состояние /натоп/
Еще просили сделать тест на прогрев с М200 вместо ША8 ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Вт 20 Октябрь 2015, 22:10
|
|
| Валер писал(а): |
| А мне температура на внутренней границе облицовки, после выхода на режим. Реально получить там перегрев? Может и не нужен базкартон? |
не в бровь а в глаз...
любая попытка изоляции тепла - это не хорошо, и перегрев, и потери ...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4873
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Октябрь 2015, 22:36
|
|
А там не показаны перепады температуры на шамоте и на прослойке.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4873
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Октябрь 2015, 22:42
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Импульсным прогревом постарался вывести в статическое состояние /натоп/
|
И прослойки помогают выйти "на натоп"?
=
Вот если бы Вы в прослойку заложили бы чугунину потолще, то тогда можно было бы надеяться на стабильность теплоотдачи 500 Вт/м2?
Ведь в конце концов, основной недостаток существующих кирпичных печей заключается в малости времени теплоотдачи...
То есть в недостаточности теплоемкости.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 20 Октябрь 2015, 23:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
...Ведь в конце концов, основной недостаток существующих кирпичных печей заключается в малости времени теплоотдачи...
То есть в недостаточности теплоемкости. |
Но ведь увеличить теплоёмкость кирпичной печи, можно только увеличив толщину наружной стенки. А чтобы стенка выдерживала нагрев, она должна быть разбита на слои.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4873
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 20 Октябрь 2015, 23:18
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
...Ведь в конце концов, основной недостаток существующих кирпичных печей заключается в малости времени теплоотдачи...
То есть в недостаточности теплоемкости. |
Но ведь увеличить теплоёмкость кирпичной печи, можно только увеличив толщину наружной стенки. А чтобы стенка выдерживала нагрев, она должна быть разбита на слои. |
Я не знаю, должна ли быть разбита...
Слоистые конструкции могут предусматриваться для различных целей.
И для ускорения разогрева внутренних стенок топки.
И для предотвращения растрескивания футеровки.
И для предотвращения перегрева облицовки по Руслану и Валеру.
И т.д.
Но чаще всего используется, чтобы скрыть красивой облицовкой возможные трещины в стенках топки?
То есть, чтобы обеспечить герметичность печи при возможном разрушении огневого узла?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 20 Октябрь 2015, 23:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Я не знаю, должна ли быть разбита... |
На мой взгляд очевидно, что должна, причём, даже печь с нормальной теплоёмкостью(толщина стенки до 12см), тоже может быть выполнена слоистой...
| Юрий Хошев писал(а): |
Слоистые конструкции могут предусматриваться для различных целей.
1. И для ускорения разогрева внутренних стенок топки.
2. И для предотвращения растрескивания футеровки.
3. И для предотвращения перегрева облицовки по Руслану и Валеру.
И т.д. |
1,2. в этом есть определённая логика.
3. это всё же, мягко говоря, бесмыслица.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 21 Октябрь 2015, 06:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Я не знаю, должна ли быть разбита...
Слоистые конструкции могут предусматриваться для различных целей.
Но чаще всего используется, чтобы скрыть красивой облицовкой возможные трещины в стенках топки?
То есть, чтобы обеспечить герметичность печи при возможном разрушении огневого узла? |
Если и так,да и это тоже нужно-чтобы обеспечить герметичность печи и возможность сделать красивый внешний.Угар же проникает в помещение в однослойных конструкциях. А что скажете про изразцовые печи?- там тоже воздушная прослойка между кирпичём и изразцами.
Зимой выложу результаты испытаний печи с облицовкой талькомагнезитом и внутренним шамотным сердечником и жаровыми каналами внутри топки(по Лукину М)
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 21 Октябрь 2015, 07:14
|
|
Что толку, что ядро осталось раскалено до следующей протопки, коли теплоотдача его зажата слоем базкартона ниже требуемой? Теплоёмкость вроде есть, вот с теплоотдачей...
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 21 Октябрь 2015, 07:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но чаще всего используется, чтобы скрыть красивой облицовкой возможные трещины в стенках топки?
|
Необходимым условием чего является отсутствие перегрева вышеупомянутой облицовки. Мы о том-же.
Я в печестроении ничего не понимаю, просто себе сложил. Где хватило- базкартона сунул, кончился-туда гофро затолкал. Разнича даже рукой ощущается. В итоге, получается, что площадь отдающую я подрезал. Что толку от нагревателя в термосе? Ежели это варочная печь, тады конечно, но вот в отопительной?
|
|
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 21 Октябрь 2015, 07:43
|
|
| Валер писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Но чаще всего используется, чтобы скрыть красивой облицовкой возможные трещины в стенках топки?
|
Необходимым условием чего является отсутствие перегрева вышеупомянутой облицовки. Мы о том-же.
Я в печестроении ничего не понимаю, просто себе сложил. Где хватило- базкартона сунул, кончился-туда гофро затолкал. Разнича даже рукой ощущается. В итоге, получается, что площадь отдающую я подрезал. Что толку от нагревателя в термосе? Ежели это варочная печь, тады конечно, но вот в отопительной? |
Так ведь базальтовый картон, как я понимаю, в большей степени применяют не из-за теплоизоляции, а для возможности создать термический зазор на расширение шамотного ядра топки (то же и с картоном, то же и с воздушной прослойки), это некая необходимая уступка для сохранения в целости внешнего контура печи.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 21 Октябрь 2015, 09:03
|
|
| Валер писал(а): |
Необходимым условием чего является отсутствие перегрева вышеупомянутой облицовки. Мы о том-же.
Я в печестроении ничего не понимаю, просто себе сложил. Где хватило- базкартона сунул, кончился-туда гофро затолкал. Разнича даже рукой ощущается. В итоге, получается, что площадь отдающую я подрезал. Что толку от нагревателя в термосе? Ежели это варочная печь, тады конечно, но вот в отопительной? |
Стенка моей печи имеет прослойку из базальтового штапеля, а наружная поверхность нагревается до 98*С, при этом никаких трещин, т.е. перегрева, не наблюдается.
Однослойная же стенка уже при 65-70*С трескается.
|
Последний раз редактировалось: Шура (Ср 21 Октябрь 2015, 09:05), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 21 Октябрь 2015, 09:04
|
|
Вот на мой взгляд самый интересный участок, остывание (в красном прямоугольнике). В тех-же условиях ещё-бы шамот на плашку и футеровка с красного. Для понимания.
Док, вам виднее, но вот ежели технологические приёмы противоречат задачам? Надо тепло передать, а мы его консервируем. Гляньте график, угол наклона (интенсивность) остывания внутренности наружки почти не связан с аналогичной кривой для датчика 2 (внешний край футеровки). Топка стынет намного быстрее. Может это из-за разной массы? Часто встречается утверждение, что ядро увеличивает теплоёмкость и стабилизирует теплоотдачу. Не вижу.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.47 КБ |
| Просмотров: |
647 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 21 Октябрь 2015, 09:07
|
|
| Валер писал(а): |
| ... Часто встречается утверждение, что ядро увеличивает теплоёмкость и стабилизирует теплоотдачу. Не вижу. |
А она есть(увеличенная теплоёмкость)...
|
Последний раз редактировалось: Шура (Ср 21 Октябрь 2015, 10:01), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 21 Октябрь 2015, 09:20
|
|
| Шура писал(а): |
Стенка моей печи имеет прослойку из базальтового штапеля, а наружная поверхность нагревается до 98*С, при этом никаких трещин, т.е. перегрева, не наблюдается.
Однослойная же стенка уже при 65-70*С трескается. |
Шура, напомните пожалуйста, где можно глянуть Вашу печь.
Кто-же против многослойности. В топке. А в конвектике?
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Ср 21 Октябрь 2015, 09:30
|
|
| Шура писал(а): |
| А она есть(увеличенная теплоёскость)... |
Я про график, о чём вижу, за то и пою. Покажите, плиз.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
