Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Шамот в печах = "Печной шамот"? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Владимир Л.



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 234
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк

СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2016, 14:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
Владимир Л. писал(а):
Разница в 2 раза.
Т.е. для кирпича при 600С Коэф. линейного термического расширения КЛТР=6-7х10^-6, т.е. удлинение 6-7 мм на 1 м
а для стали при 250С КЛТР=12-13х10^-6,
т.е. удлинение 12-13 мм на 1 м.
Спасибо! Все правильно. При выводе холодной печи на рабочий режим, когда внутренняя часть кирпича нагрелась до +400гр., а наружка (+20) ещё не успела прогреться... вот тут-то и нужен бандаж Радость
Из практикиSurprised у армированных банных печей срок службы в два-три раза больше, чем не у армированных.
Но если внутри кирпичи нагрелись, то им уже нужны лишние миллиметры.
И если бандаж не даёт им расширяться, то будут выкрашиваться швы, а если и при этом не хватит места им на расширение, то будут крошиться кирпичи.
Здесь что-то не то!
Надо с этим тщательнее разобраться, как говорил Жванецкий.
Наверное, это нереально, когда внутри кирпич нагрет до 400С, а снаружи - до 20С. Хошев Ю.М. сейчас рассматривает распространение такой волны тепла.
А какие примеры ты знаешь, что с бандажом дольше стоят?

_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1170
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2016, 15:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
... При выводе холодной печи на рабочий режим, когда внутренняя часть кирпича нагрелась до +400гр., а наружка (+20) ещё не успела прогреться... вот тут-то и нужен бандаж ...


...Или плавающий камень....

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дачник



Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 534
Регион: Лен.область

СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2016, 16:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):


...Или плавающий камень....


Надесь в ваших печах мы неувидим бандажей?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1170
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2016, 18:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Неувидите" .... и очень скоро Радость

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1218
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 17 Май 2016, 22:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Л. писал(а):
Но если внутри кирпичи нагрелись, то им уже нужны лишние миллиметры.
И если бандаж не даёт им расширяться, то будут выкрашиваться швы, а если и при этом не хватит места им на расширение, то будут крошиться кирпичи.
Здесь что-то не то!
Надо с этим тщательнее разобраться, как говорил Жванецкий.
Наверное, это нереально, когда внутри кирпич нагрет до 400С, а снаружи - до 20С. Хошев Ю.М. сейчас рассматривает распространение такой волны тепла.
А какие примеры ты знаешь, что с бандажом дольше стоят?
Очень интересная тема.
Да, выкрошится шов, а не вылезет трещиной наружу.
С температурой надо бы разобраться.
Какая может быть температура в данном топливнике?? Между контурами подводится вторичный воздух.



Топливник с рассечками.JPG
 Описание:
 Размер файла:  82.29 КБ
 Просмотров:  414 раз(а)

Топливник с рассечками.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1107
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 2016, 07:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):

С температурой надо бы разобраться.
Какая может быть температура в данном топливнике?? Между контурами подводится вторичный воздух.

1.Изменить конструкцию топливника(не завязывать стенку топки с внешней стороной подачи ВВ или эти рассечки ставить на сухую)
2.Топливник достаточно большой,если не занижена высота,то,вероятно, напряженность в нём будет не велика.

Надо целиком посмотреть конструкцию.

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1107
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 2016, 07:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Александр Шалагин писал(а):
... При выводе холодной печи на рабочий режим, когда внутренняя часть кирпича нагрелась до +400гр., а наружка (+20) ещё не успела прогреться... вот тут-то и нужен бандаж ...


...Или плавающий камень....

...Или перекрытие сводом....

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2950
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 2016, 09:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dreamdavids писал(а):
Дмитрий Галанин писал(а):
Александр Шалагин писал(а):
... При выводе холодной печи на рабочий режим, когда внутренняя часть кирпича нагрелась до +400гр., а наружка (+20) ещё не успела прогреться... вот тут-то и нужен бандаж ...


...Или плавающий камень....

...Или перекрытие сводом....

...Или щадящий вывод в режим...
Есть такие понятия - инерционность, теплопроводность, масса и т.д.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3713
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 2016, 15:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
Очень интересная тема.

Интересная, только если не обращать внимание на фантазии про выкрашивание швов из за наличие бандажа.
Александр Шалагин писал(а):
Какая может быть температура в данном топливнике?? Между контурами подводится вторичный воздух.

Здесь требуется уточнить, что имеется в виду? Ведь температура диффузного пламени во всех топливниках практически одинакова, а вот нагрев внутренней поверхности стенок топливника, бывает разный и зависит от многих иссходных данных...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1170
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 18 Май 2016, 16:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):

...Какая может быть температура в данном топливнике?? Между контурами подводится вторичный воздух.

Саша! А зачем нужен такой топливник? Расскажи пожалуйста про "задумку целиком"! Понятно, что в любой конструкции есть плюсы и минусы....

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2256
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
Владимир Л. писал(а):
Разница в 2 раза.
Т.е. для кирпича при 600С Коэф. линейного термического расширения КЛТР=6-7х10^-6, т.е. удлинение 6-7 мм на 1 м
а для стали при 250С КЛТР=12-13х10^-6,
т.е. удлинение 12-13 мм на 1 м.
Спасибо! Все правильно. При выводе холодной печи на рабочий режим, когда внутренняя часть кирпича нагрелась до +400гр., а наружка (+20) ещё не успела прогреться... вот тут-то и нужен бандаж Радость
Из практикиSurprised у армированных банных печей срок службы в два-три раза больше, чем не у армированных.

А помоему, они одинаковы.



КТЛР.PNG
 Описание:
 Размер файла:  2.74 КБ
 Просмотров:  8325 раз(а)

КТЛР.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1107
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 15:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
Очень интересная тема.
Да, выкрошится шов, а не вылезет трещиной наружу.
С температурой надо бы разобраться.
Какая может быть температура в данном топливнике?? Между контурами подводится вторичный воздух.

Американцы топливники собирают на ребро в 2 слоя,для ремонтопригодности.Без бандажа.Вроде всё ок.А должно бы двинуть...

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1107
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 15:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):

А помоему, они одинаковы.

Нет.Шамот плохой теплоизолятор.Откуда 600 и 250гр?Типа функции ветвь параболы у=корень из х переходящая в горизонталь(где то график нагрева был шамота).Когда в топливнике 600 допустим,то на внешней стороне 400-450

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дачник



Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 534
Регион: Лен.область

СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 16:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dreamdavids писал(а):

Американцы топливники собирают на ребро в 2 слоя,для ремонтопригодности.Без бандажа.Вроде всё ок.А должно бы двинуть...


В три слоя и все независимы друг от друга.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1107
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 17:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дачник писал(а):
Dreamdavids писал(а):

Американцы топливники собирают на ребро в 2 слоя,для ремонтопригодности.Без бандажа.Вроде всё ок.А должно бы двинуть...


В три слоя и все независимы друг от друга.

_________________
+79222445758 Владимир


firebox2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  31.04 КБ
 Просмотров:  419 раз(а)

firebox2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1170
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 18:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не факт, что это есть "гут". Вполне возможно "студент" делал и не с целью "отопиться", а с целью "не вспотеть"...

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1107
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 18:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Не факт, что это есть "гут". Вполне возможно "студент" делал и не с целью "отопиться", а с целью "не вспотеть"...

Я всё таки считаю этот вариант супергут по ремонтопригодности футеровки топки.

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Ищенко
Проектировщик


Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2950
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 20:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Dreamdavids писал(а):

Я всё таки считаю этот вариант супергут по ремонтопригодности футеровки топки.

А как дотянуться до задней стенки при ремонте?
Да и ремонт банной печи - практически постройка новой.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39


БП.JPG
 Описание:
Стенки делаю тройными.
 Размер файла:  181.71 КБ
 Просмотров:  532 раз(а)

БП.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1170
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 19 Май 2016, 22:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Свяжешься с вами, сталеварами...

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2256
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пт 20 Май 2016, 06:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quoteОткуда 600 и 250гр?Типа функции ветвь параболы у=корень из х переходящая в горизонталь(где то график нагрева был шамота).Когда в топливнике 600 допустим,то на внешней стороне 400-450[/quote]
Вопрос от Шалагина 600 и 250, я тока прикинул. А распределение температур у Колчина в теме про нагрев 2-х слоек можно глянуть. 1-2й датчик это они и есть, внутренняя и наружная стенка футеровки



по слоям.PNG
 Описание:
 Размер файла:  16.6 КБ
 Просмотров:  365 раз(а)

по слоям.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017