 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Пн 20 Январь 2014, 18:14
|
  |
| Цитата: |
6 февраля 2011 года
Юрий Михайлович,
Я тоже не вижу в своих тестах, что сухой шов сильно увеличивает КПД в конце топки. Температура в топке такая высокая, что входящий воздух моментально перемешивается. Температура в конце топки в трубе не отличается сильно со швом или без шва. Может если оставить открытой трубу, то полностью и не остынет, но в нормальном режиме я не думаю, что есть ощутимая разница.
Алексей |
Одному мне это кажется?
Впрочем, может быть имелось в виду "моментально нагревается".
Сдается мне, что "моментального перемешивания/нагревания входящего воздуха" все же нет.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 20 Январь 2014, 19:55
|
|
Примечательная цитата.
Конечно же, скорость перемешивания(в том числе турбулентного) сравнима со скоростью потока на входе через каналы подачи. Но в любом случае, Т подаваемого воздуха будет меньше Т продуктов горения.
..........
Ещё из этой цитаты: "Температура в конце топки в трубе не отличается сильно со швом или без шва".
Но ведь она(температура) и не должна отличаться в трубе(тем более в конце протопки). Другое дело, различие температуры на нагрузке...
|
|
|
|
 |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Январь 2014, 16:08
|
|
добрался до заполнения таблиц с испытаний в январе 2014
В приложение замеры теплоотдачи печи при вытопе в 16 кг дров, влажностью 25% с периодичностью 12 часов.
Коэффициент неравномерности теплоотдачи печи М=0.1
Устоявшийся режим определен, согласно ГОСТ:
- температура на поверхности печи не менее чем в трех точках 65-75*С при толщине стенки более 12 см
- температура в помещение 18*С плюс 3*С
- начальная температура по печи и конечная, через 12 часов, отличаются не более 2*С
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Таблицы 5-7_08012014.pdf |
| Размер файла: |
416.61 КБ |
| Скачено: |
701 раз(а) |
|
|
   |
|
Александр Михайлов
Зарегистрирован: Чт 26 Май 2011, 10:45
Сообщения: 8
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Пн 17 Февраль 2014, 08:13
|
|
Прочитал тему несколько раз- не ясно откуда берутся размеры внутренней футеровки, По проекту Ша8 не влезает в размеры 78см и 38.Внимательно просмотрел предыдущий диалог по этой теме,но так и не понял каким кирпичом класть, если делать по проекту - Ша 8 или Ша 6.У всех мнения несколько разные.На фото Колчина толщину кирпича не померять, но судя по всему стоит Ша 8.Простите, если повторяю вопрос предыдущих соискателей), но ясности пока нет...
Морально я уже готов пилить Ша 8 до Ша 6, если потребуется, но обратно приклеивать не хочется, если потом выяснится, что так делать не стоило...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
4.94 КБ |
| Просмотров: |
21362 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кирилл 74
Зарегистрирован: Пн 2 Сентябрь 2013, 04:10
Сообщения: 69
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 17 Февраль 2014, 10:32
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Немного по теплоотдачи печи.
При сжигание 32 кг на сутки теплоотдача печи по максимуму составила 3.2 кВт/час с активной поверхности печи (1.15*0.75*1.75), средняя - 2.9 кВт/час.
|
Ув. Евгений, скажите пожалуйста, если не затруднит:
1. а какая общая отапл. площадь в ваших испытаниях?
2. я в своем доме ПМЖ, 85кв.м отапливаемая площадь, топлюсь только дровами (+бытовые - чайник, ТV, лампочки...)))), при среднесут. Т -20, в доме постоянно +22+26, в сутки 18кг дров; при таких данных какая у меня теплоотдача печи и её КПД?
Спасибо заранее. Может ещё какие данные надо?
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 17 Февраль 2014, 10:55
|
|
У меня в каталоге моих печек есть Прародитель - именно эта печка. Крайняя слева. Там все видно как и что сделано. После переделки правда. ША8
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=95470#95470
вот здесь
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.25 КБ |
| Просмотров: |
889 раз(а) |
|
|
|
|
|
VKiran
Зарегистрирован: Вс 23 Март 2014, 14:02
Сообщения: 18
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Пн 31 Март 2014, 13:09
|
|
Евгений Колчин здравствуйте. Прочитал всю тему, но как начинающий понял далеко не все. Очень хочется построить данную печку но с исправленными проблемами. Я так понимаю в последних сообщениях говориться, о том что сухой шов не надо использовать? Может быть есть готовая порядовка печи с устраненными недостатками? Хотелось бы использовать не только как дачник, а для пмж тоже. В теме я нашел Ваши исправления, но я так понял это далеко не все, что надо сделать?
|
|
|
|
|
|
Bobson
Зарегистрирован: Вс 15 Апрель 2012, 16:06
Сообщения: 9
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 21 Май 2014, 10:29
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| На порядовке автором прочистки не указаны, но в реали они выполнены: две спереди и одна сзади печи, что вполне достаточно для обслуживания печи. |
Заливку вермикулитом делали для пробы и убрать перепад между внутрянкой шамота и внешней красной кладкой. Можно заменить на перекрытие красным кирпичем через утеплитель, тем самым можно уменьшить ПП отступку от перекрытия до потолка (вместо 2 рядов -"пирог на четыре").
Евгений, здравствуйте! Подскажите пожалуйста более детально о перекрытии красным кирпичем по утеплителю.
Нужно ли укладывать в качестве опоры металлические уголки, и если да, то кокой размер лучше взять.
И по вермикулитовой заливке...
Подскажите пожалуйста пропорцию вермикулит/цемент/вода. И как он себя ведет в процессе эксплуатации? Есть ли нарекания по такому исполнению перекрытия?
Заранее благодарен!!!
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 27 Август 2014, 19:00
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| 3 - нагретый пар, а это именно пар, имеет большую теплоемкость, т.е. является греющим газом, как и основной в печи СО2, так зачем нам его выбрасывать из топки и колпака. Пусть впитается в шамот топки и тем самым увеличит его температуру (что в принципе и происходит в топке). |
Греющим, является только тот пар, который образовался в результате реакции горения и который имеет температуру продуктов горения.
А тот пар который выпарился из древесины, является баластом. т.е. негорючим газом, отбирающим тепло у продуктов горения и стенок печи, которые были нагреты пламенем и продуктами горения.
| Евгений Колчин писал(а): |
| 4 - из выше названного, если бы влага вышла в СШ, то конденсировалась бы на стенке относительно холодной канала, нагрев ее и только потом испарялась бы, но увы, существенного нагрева стенки не происходит. |
Пар, который выпаривается из древесины, имеет гораздо более низкуютемпературу чем пламя и продукты горения, да ещё к тому же, он не гючее и не окислитель, поэтому. его удаление через СШ из зоны горения, должно благоприятно сказываться на самом горении.
| Евгений Колчин писал(а): |
5 - газификация твердого углерода может идти и при помощи водяного пара, который на стадии горения угля выпаривается уже из футеровки топливника
С+Н2О->СО+Н2 (высокотемпературный процесс) или С+2Н2О->СО2+2Н2 |
Вероятно, речь идёт о саже на стенках каналов?
| Евгений Колчин писал(а): |
6 - ранее И.Кузнецов говорил, что его котлы частично работают как конденсационные, именно за счет конденсации пара на регистре. В колпаке два греющих газа -СО2 и Н2О. Так что же изменилось, что влага стала улетать мимо "колпака"? именно там, где располагается приемник тепла.
Комментарий Кузнецова:
Отличие ПДГ от СДГ. Из колпака не могут выйти раскаленные СО2 и Н2О, пока не охладятся. |
Очевидно, Кузнецов имел в виду пар от горения а не от выпаривания. Пар от горения идёт в колпак, т.е. в приёмник тепла(на нагрузку), а пар от выпаривания, не может подняться в колпак, т.к. имеет относительно низкую температуру, этот пар сливается через СШ.
| Евгений Колчин писал(а): |
7 - выше на фото сажного фильтра мы видим именно сажу в ее чистом виде, что можно отнести к механическому недожогу, связанному с уносом в трубу. Выброс ее из топки в СШ (пусть даже с водой) не приводит к ее уменьшению в хлебной камере, а это уже заставляет задуматься. Ее бы хорошо надо сжечь, ведь это углерод.
Далее газ с зонда прибора идет в конденсор, на котором и конденсируется влага. Во всех случаях топки дровами она не превышает нескольких капель, что при наличие СШ, что при его отсутствие. |
Проблема относительно большего засаживания ХК при наличие СШ, имеет своё объяснение, а так же решение.
На мой взгляд, это происходит из за не совсем правильно организованной/настроенной подачи воздуха на горение, с учётом геометрии топливника-колпака с имеющейся ХК.
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Вт 2 Сентябрь 2014, 04:32
|
|
| Шура писал(а): |
Проблема относительно большего засаживания ХК при наличие СШ, имеет своё объяснение, а так же решение.
На мой взгляд, это происходит из за не совсем правильно организованной/настроенной подачи воздуха на горение, с учётом геометрии топливника-колпака с имеющейся ХК. |
по вашему - Колчин даже в истопники не годится... договорились ...
тема начата в десятом году, печь испытывалась, модернизировалась,
делались замеры , систематизировалась информация - были сделаны выводы...
огромная работа...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 4 Сентябрь 2014, 09:31
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
| [по вашему - Колчин даже в истопники не годится... договорились ... |
Не надо истерик!
Это не по нашему а по вашему.
| РУСЛАН писал(а): |
тема начата в десятом году, печь испытывалась, модернизировалась,
делались замеры , систематизировалась информация - были сделаны выводы...
огромная работа... |
Ну так я заметил, что замеры и выводы, как раз и указывают, на некое несовершенство первоисточника, в способе подачи воздуха на горение.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 10:53
|
|
Продолжим ...
Небольшие заметки "на полях".
Режим устоявшейся печи после топки через 6 часов. В помещение плюс 25*С. Измерялась температура поверхности внутренней и внешней стенки печи в районе центра ХК со стороны задней стенки печи. Печь топится утром и вечером, последняя топка - 10 кг дров (70% мокрых ) 
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
35.81 КБ |
| Просмотров: |
18791 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 12:32
|
|
Для сравнения, показатели моей печи:
Установившийся режим, последние 5 дней, протопка один раз в сутки на ночь(сжигается 14-15кг).
В помещении температура держится 20-21*С.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
61.54 КБ |
| Просмотров: |
761 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
27.04 КБ |
| Просмотров: |
870 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 14:36
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Продолжим ...
Небольшие заметки "на полях".
Режим устоявшейся печи после топки через 6 часов. В помещение плюс 25*С. Измерялась температура поверхности внутренней и внешней стенки печи в районе центра ХК со стороны задней стенки печи. Печь топится утром и вечером, последняя топка - 10 кг дров (70% мокрых ) |
Выводы какие либо есть? Или все, склоняемся к (термоядерному синтезу) диссоциации, по Хошеву/Кузнецову?
ЗЫ. Ради прикола. 10кг дров 70% влажности содержат ~4 литра воды и ~6кг супер сушняка. т.е. к нормальным дровам (25% влажности) "добавка" составит ~2,5 литра воды. Предлагаю распылить эту "добавку" на выходе из топливника, не меняя режима протопки, кроме последней закладки. Именно распылить и именно на выходе. В течении времени прогорания последней закладки из 6кг нормальных дров. Будет интересно.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 15:14
|
|
| vladgri писал(а): |
| ...Предлагаю распылить эту "добавку" на выходе из топливника, не меняя режима протопки, кроме последней закладки. Именно распылить и именно на выходе. В течении времени прогорания последней закладки из 6кг нормальных дров. Будет интересно. |
Однако, где до была реплика, что мол пар выходящий из полена вместе с пирогазами, не одно и тоже с паром извне. Ведь пар тогда проходит через обуглившуюся и раскалённую поверхность полена.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 16:18
|
|
| vladgri писал(а): |
Выводы какие либо есть? |
Какие м.б. выводы? Если вы по получению водорода и дальнейшему его сжиганию в воду, то это не в эту тему. Вам сюда.
Здесь же я просто указал температуру в одной точке на поверхности печи и ее противоположенную внутри.
Вот у Шуры в точке 56*С на наружной поверхности внутри д.б. 120-130 гр.С
|
_________________
************************************
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 16:52
|
|
| Шура писал(а): |
Однако, где до была реплика, что мол пар выходящий из полена вместе с пирогазами, не одно и тоже с паром извне. Ведь пар тогда проходит через обуглившуюся и раскалённую поверхность полена. |
Была реплика. Но она не совсем верна. Вода выдавливается из полена от повышения давления при его нагреве(механика). Пирогазы же это процесс разложения(химия). При соприкосновении с раскаленными поверхностями, на температурах 2000гр степень термической диссоциации лишь 2%. На температурах 1000 гр. и ниже диссоциация вообще невозможна. Значит остается только возможность диссоциировать на углях.
Далее. При диссоциации воды происходит эндотермическая реакция
(Н2О+С->Н2+СО-132кДж), однако горение "добытого" водорода реакция экзотермическая(2Н2+О2->2Н2О+572кДж). т.е. в сухом остатке должен получиться плюс(572-2*132=308), СО считать не будем.
На самом деле все субъективные процессы, которые происходят при данном способе протопки, можно объяснить гораздо проще.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 17:04
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Если вы по получению водорода и дальнейшему его сжиганию в воду
|
Как бы вовсе наоборот.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 17:07
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| ..в точке 56*С на наружной поверхности внутри д.б. 120-130 гр.С |
Сейчас в 16:45 расклад такой:
на термометре - 110*С, в точке где было 56*С, сейчас 50*С, с внутренней стороны напротив этой точки - 133*С.
В топливнике с утра находятся дрова на просушке(8кг).
В помещении температура 21*С.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
43.62 КБ |
| Просмотров: |
755 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.14 КБ |
| Просмотров: |
706 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.04 КБ |
| Просмотров: |
762 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Ноябрь 2014, 19:29
|
|
| vladgri писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
Если вы по получению водорода и дальнейшему его сжиганию в воду
|
Как бы вовсе наоборот. |
бестолковое занятие ... не буду проводить тесты
Хошев пусть проводит, у него в топке высокие температуры, у меня больше 950*С не бывает
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
