Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Методические рекомендации экспертной оценки печного изделия Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Июль 2017, 09:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

27 декабря 2002 года был принят Федеральный закон №184-ФЗ «О техническом регулировании»,
(актуальность на 2012 год https://rg.ru/2002/12/27/tehreglament-dok.html)

устанавливающий правовое регулирование отношений в области установления, применения и исполнения обязательных требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации,
а также в области применения на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг и правовое регулирование отношений в области оценки соответствия.


Принципы технического регулирования:
(1)- единства правил установления требований к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;
(2)- единства правил и методов исследований (испытаний) и измерений при проведении процедур обязательной оценки соответствия;
(3)- единства применения требований технических регламентов независимо от видов или особенностей сделок;

Документ по стандартизации - документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы в отношении объекта стандартизации, за исключением случаев, если обязательность применения документов по стандартизации устанавливается настоящим Федеральным законом

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации"

Статья 14. Виды документов по стандартизации

К документам по стандартизации в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:

1) документы национальной системы стандартизации;
2) общероссийские классификаторы;
3) стандарты организаций, в том числе технические условия;
4) своды правил;
5) документы по стандартизации, которые устанавливают обязательные требования в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона.

*как видим про СНиПы ничего не сказано, но они на определенном этапе еще оставались обязательными или добровольными к применению по распоряжениям Правительства РФ или Росстандарта, как документы к Техническому регламенту. На сегодня все СНиП сделаны актуализированными и переименованы в Своды Правил (СП)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Июль 2017, 10:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Национальная система стандартизации

После принятия Федерального закона "О техническом регулировании" в системе стандартизации произошли существенные изменения.

С учетом требований этого закона был разработан комплекс стандартов, которые составляют национальную систему стандартизации Российской Федерации. В этот комплекс вошли следующие стандарты:

ГОСТ Р 1.0-2004. "Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения". Стандарт устанавливает общие правила формирования, ведения и применения положений системы стандартизации в Российской Федерации;

ГОСТ Р 1.2-2016 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок, приостановки действия и отмены";

ГОСТ Р 1.4-2004. "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты организаций. Общие положения". Стандарт устанавливает объекты стандартизации и общие положения при разработке и применении стандартов организаций;

ГОСТ Р 1.5-2012 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные. Правила построения, изложения, оформления и обозначения";

ГОСТ Р 1.6-2013 "Стандартизация в Российской Федерации. Проекты стандартов. Правила организации и проведения экспертизы";

ГОСТ Р 1.7-2014 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные. Правила оформления и обозначения при разработке на основе применения международных стандартов;

ГОСТ Р 1.8-2011 "Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты межгосударственные. Правила проведения в Российской Федерации работ по разработке, применению, обновлению и прекращению применения";

ГОСТ Р 1.9-2004. "Стандартизация в Российской Федерации. Знак соответствия национальным стандартам Российской Федерации. Изображение. Порядок применения". Стандарт разработан на основании ст. 14 и 22 Федерального закона "О техническом регулировании" и устанавливает требования к изображению знака соответствия национальным стандартам РФ (межгосударственным стандартам, введенным в действие для применения в РФ в качестве национальных стандартов Российской Федерации), а также порядок его применения;

ГОСТ Р 1.10-2004. "Стандартизация в Российской Федерации. Правила стандартизации и рекомендации по стандартизации. Порядок разработки, утверждения, изменения, пересмотра и отмены". Стандарт устанавливает порядок разработки, утверждения, изменения, пересмотра и отмены правил стандартизации и рекомендаций по стандартизации. Стандарт распространяется на правила стандартизации и рекомендации по стандартизации, утверждаемые Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии;

ГОСТ Р 1.12-2004. "Стандартизация в Российской Федерации. Термины и определения". Стандарт устанавливает основные термины, применяемые при проведении работ по стандартизации в РФ на национальном уровне и при ссылках на национальные стандарты в других нормативных документах, а также определения этих терминов. Эти термины также могут быть применены при проведении работ по стандартизации на уровне организаций, в том числе коммерческих, общественных, научных организаций, саморегулируемых организаций и объединений юридических лиц, а также рекомендованы для использования в правовой, нормативной, технической и организационно-распорядительной документации, научной, учебной и справочной литературе;

ГОСТ Р 1.13-2004. "Стандартизация в Российской Федерации. Уведомления о проектах документов в области стандартизации. Общие требования". Стандарт устанавливает общие требования к оформлению уведомлений о разработке национальных стандартов РФ; межгосударственных стандартов, разрабатываемых в Российской Федерации для применения в качестве национальных стандартов РФ; изменений к стандартам; предложений об отмене стандартов.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Июль 2017, 22:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Документ по стандартизации - [i]документ, в котором для добровольного и многократного применения устанавливаются общие характеристики объекта стандартизации, а также правила и общие принципы

Ну и куда Вы клоните, Евгений Викторович? Surprised
Что можно не выполнять требования СНиП 41-01-2003 по отоплению?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Июль 2017, 22:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

СНиП 41-01-2003
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

данный документ сегодня трансформировался в два

СП 7.13130.2013
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ.
Требования пожарной безопасности.
&
СП 60.13330.2012
ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ.
Актуализированная редакция.

В СП 7.13130.2013 включены все нормативы по выполнению требований пожарной безопасности при проектирование и выполнение работ по печному отоплению.
В СП 60.13330.2012 есть ст. 6.2.11
"Печное отопление следует предусматривать в соответствии с СП 7.13130".

Согласно ст.4 п.1 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации":
Основной принцип стандартизации -"добровольность применения документов по стандартизации"
если иное не оговорено в соответствующих законных актах.

Требования пожарной безопасности регламентирует
Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

и утвержденный приказом от 16 апреля 2014 года N 474 Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

В перечне:
- ГОСТ Р 53321-2009 "Аппараты теплогенерирующие, работающие на различных видах топлива. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний" (Пункты 4.1-4.40; 5.1-5.2)
- СП 7.13130.2013 "Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности" (Свод правил в целом)

Эксперт в своих заключениях о нарушение пожарной безопасности должен ссылаться на указанные документы, а не бросаться фразами "нарушены правила пожарной безопасности".

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Июль 2017, 22:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
СНиП уже нет
есть СП.7.13130-2013

Этот СП обязателен к исполнению? Или на добровольной основе?...

Что там написано во Введении? А то у меня его под рукой нет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Июль 2017, 23:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Применение настоящего свода правил обеспечивает соблюдение требований к системам отопления,
вентиляции и кондиционирования воздуха, противодымной вентиляции зданий и сооружений, установленных
Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".


В результате применения на добровольной основе СП.7.13130 обеспечивается выполнение требований Технического регламента о пожарной безопасности.
Но, можете и не применять... но, при оценке требований пожарной безопасности эксперт обязан ссылаться именно на этот СП

Приказ N 474 Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии от 16 апреля 2014 года
"Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 12 Июль 2017, 09:00), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Июль 2017, 23:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

пока еще живы воспоминания о СНиПах их дублируют в документах стандартизации рядом с соответствующим Сводом правил, например,

СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий".

До 2014 года СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" был обязательным к применению, но по Федеральному закону "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" ФЗ-384
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=154044#154044

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 9 Июль 2017, 23:27), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Июль 2017, 23:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
можете и не применять...

Ясно. СП не применять.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Июль 2017, 23:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

если не применять, то значит не выполнять требования Технического регламента ... ))
однако

Рассмотрим еще один документ, без которого проектирование печного отопления не возможно.

Федеральный закон
"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 30.12.2009 N 384-ФЗ

Объектом технического регулирования в настоящем Федеральном законе являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).
Настоящий Федеральный закон распространяется на все этапы жизненного цикла здания или сооружения.

Статья 6. Документы в области стандартизации, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521 утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (см. вложение)
****
35. СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий". Разделы 1, 4 (пункты 4.3, 4.4), 5 (пункты 5.1, 5.2, 5.4 - 5.7), 6 (пункт 6.8), 7 (пункт 7.3), 8 (подпункты "а" и "б" пункта 8.1), 9 (пункт 9.1), приложение Г.
*/ Нас больше интересует выделенные пункты пятого раздела СП - "Тепловая защита зданий". Именно соблюдение этих условий гарантирует правильность эксплуатации спроектированного печного отопления на возмещение тепловых потерь, рассчитанных согласно указанного Свода правил. Этот момент должен быть обязательно отмечен в инструкции по эксплуатации печи, которую исполнитель выдает заказчику.
...
42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". Разделы 1, 4 (за исключением пункта 4.7), 5 (за исключением пункта 5.3), 6 (пункты 6.1.2 - 6.1.4), 6.2 (пункты 6.2.4, 6.2.5, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.1, 6.3.3 - 6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.1, 6.5.8), 7 (пункты 7.1.2. 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, - 7.11.14), 8, 9 (пункты 9.5, 9.7 - 9.14, 9.16, 9.23), 10, 11 (пункты 11.4.3 - 11.4.7), 12, 13 (пункты 13.3 - 13.7), 14 (пункты 14.1, 14.2), приложения А, Б, В, Г,Д, Ж, И, К.
*/ВНИМАНИЕ
п.6.2.11
"Печное отопление следует предусматривать в соответствии с СП 7.13130". - не входит в обязательный перечень статей, исполнение которых обязательно для выполнения требований Технического регламента
СП 7.13130.2013 так же не входит в перечень Постановления Правительства РФ к Техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений.

//*****//******//
согласно Приказа Росстандарта от 30.03.2015 г. № 365 утвержден перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"



1521.pdf
 Описание:
Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521

Скачать
 Название файла:  1521.pdf
 Размер файла:  213.7 КБ
 Скачено:  27 раз(а)



Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 11 Июль 2017, 08:45), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 10 Июль 2017, 10:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Будем уточнять по ходу...


Да-да, залезайте, пожалуйста, поглубже "в подбрюшье" этих документов. Радость
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 19 Июль 2017, 08:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Стандарты организаций

Цитата:
ГОСТ Р 1.4-2004
Стандартизация в Российской Федерации.
Стандарты организаций.
Общие положения
1.1 Настоящий стандарт устанавливает объекты стандартизации и общие положения при разработке и применении стандартов организаций.

4.16 В состав обозначения утвержденного стандарта организации на продукцию, поставляемую на внутренний или внешний рынок, на работы, выполняемые на стороне, или оказываемые ею на стороне услуги следует включать аббревиатуру слов "стандарт организации" (СТО), код по Общероссийскому классификатору предприятий и организаций ОК 007, позволяющий идентифицировать организацию-разработчика стандарта; регистрационный номер, присваиваемый организацией, разработавшей и утвердившей стандарт, и год утверждения стандарта.

Классификационный код стандарта организации (ОКС) устанавливают по Общероссийскому классификатору стандартов ОК (МК(ИСО/ИНФКО МКС)001-96)001, классификационный код продукции (ОКП) или услуги (ОКУН), на которую распространяется стандарт организации, - по общероссийским классификаторам ОК 005 или ОК 002 соответственно и приводят на последней странице стандарта организации (см. ГОСТ Р 1.5-2012, приложение Б).

Пример - Классификационные коды стандарта организации "Оповещатели пожарные световые. Технические условия" и продукции, на которую он распространяется:
"ОКС 13.320 ОКП 43 7135".

4.17 Требования стандарта организации подлежат соблюдению в организации, утвердившей данный стандарт, и ее структурных подразделениях (в случае корпоративной или ведомственной подчиненности) с момента (даты) введения стандарта в действие.
Требования стандартов организаций к продукции, процессам, работам и услугам подлежат соблюдению другими субъектами хозяйственной деятельности и приобретателями в случае, если эти стандарты указаны в сопроводительной технической документации изготовителя (поставщика) продукции, исполнителя работ и услуг или в договоре (контракте)



"Правила производства трубо-печных работ" от ВДПО не являются документом стандартизации в РФ,

согласно перечня ст.14 Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" и они не имеют должного обозначения, регистрации и прохождения экспертизы, согласно указанного ГОСТ Р 1.4-2004.
Нет в Федеральном законе такого понятия "правила" и тем более с кем то согласованных ...

*/ В добровольном порядке Вы можете принять на себя выполнение данных правил с обязательной отметкой в договоре подряда или сопроводительной документации на изделие.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 21 Июль 2017, 11:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

В рамках регламента необходимо применять «Правила и нормы технической эксплуатации жилого фонда» МДК 2-03.2003, определяющие требования и порядок обслуживания и ремонта жилого фонда всех форм собственности.

Согласно Приложения 2 документа, эксперт должен определить «Трещины и неисправности в печах, дымоходах и газоходах, могущие вызвать отравление жильцов дымовыми газами и угрожающие пожарной безопасности здания» и провести исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.
В первую очередь о пожарной безопасности - требования Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и документов из перечня к Закону: СП 7.13130-2013 и ГОСТ Р 53321-2009
во вторую - обоснованность выводов о наличие сквозных трещин, а так же неисправностей (обрушения в каналах) могущих вызвать попадание дымовых газов в помещение.

МДК 2-03.2003
ПРАВИЛА И НОРМЫ
технической эксплуатации жилищного фонда


Зарегистрировано в Министерстве юстиции
Российской Федерации 15 октября 2003 года,
регистрационный № 5176


УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением
Госстроя России
от 27 сентября 2003 года № 170

Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда разработаны в соответствии с Законом Российской Федерации от 24.12.92 № 4218-1 "Об основах федеральной жилищной политики" (с изменениями и дополнениями) и пунктом 53 Положения о Государственном комитете Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 24.11.99 № 1289, и определяют правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, технической инвентаризации и являются обязательными для исполнения органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления.

Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда определяют требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда с целью:

- обеспечения сохранности жилищного фонда всех форм собственности;

- проведения единой технической политики в жилищной сфере, обеспечивающей выполнение требований действующих нормативов по содержанию и ремонту жилых домов, их конструктивных элементов и инженерных систем, а также придомовых территорий;

- обеспечения выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту собственниками жилищного фонда или уполномоченными управляющими и организациями различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда.

4.9.1. Требования при эксплуатации печей

4.9.1.1. При эксплуатации отопительных печей (аппаратов), работающих на твердом и газообразном топливе, следует руководствоваться соответствующими нормативными актами.

4.9.1.2. Неисправности печей, причины их появления и методы устранения приведены в приложении № 10 (см. вложение).

4.9.1.3. Неисправности печей: неравномерный нагрев поверхностей, трещины в печах и трубах, щели вокруг разделки и выпадение из нее кирпичей, плохая тяга, перегревание и разрушение топливной камеры и дымоходов, повреждение топочной арматуры и ослабление ее в кладке, разрушение боровов и оголовков труб, а также обледенение оголовков дымовых газовых труб следует устранять по мере выявления недостатков, не допуская ухудшения состояния конструкций.

4.9.1.4. Неисправности печей и кухонных очагов, вызывающие нарушения противопожарных требований и утечку газа, а также обледенение оголовков дымовых труб (газоходов), должны быть устранены немедленно, остальные - до начала отопительного сезона.

4.9.1.5. Перекладка старых печей и кухонных очагов должна производиться по более совершенным конструктивным схемам.

4.9.1.6. Очистку от сажи дымоходов и труб печей следует производить перед началом и в течение отопительного сезона через каждые три месяца.

4.9.1.7. Переустройство печей и кухонных очагов с дровяного на минеральное или газообразное топливо допускается производить при соблюдении установленных требований по переустройству печей и кухонных очагов.

4.9.1.8. Пользование печами на газовом топливе, оборудованными эжекционными горелками с автоматикой или газогорелочными устройствами типа ГДБ-1,5 и ГК-17, допускается нанимателями, арендаторами, собственниками жилых помещений при условии предварительного инструктирования их работниками организаций по обслуживанию газового хозяйства.

4.9.1.9. Профилактическое обслуживание и ремонт оборудования газовых печей производятся специализированной организацией газового хозяйства.

4.9.1.10. Перед началом отопительного сезона комиссия в составе представителей специализированной организации газового хозяйства, организации по обслуживанию жилищного фонда и представителя пожарного надзора по очистке труб проверяет газовые отопительные печи и их оборудование, а также дымоходы и трубы.

4.9.1.11. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать своевременное удаление наледей в оголовках дымовых и газовых и восстановление защитных устройств от проникания в каналы атмосферных осадков, а также эксплуатацию печей по соответствующим правилам и нормам.

4.9.1.12. Печи и очаги должны иметь предтопочные листы, а также разделки от дымоходов до деревянных конструкций, соответствующие нормам проектирования.

4.9.1.13. Запрещено устраивать в чердачных помещениях горизонтальные борова, а также разделки от дымоходов до деревянных конструкций соответственно нормам проектирования.

4.9.1.14. Эксплуатация печей и очагов со сквозными трещинами в кладке и неисправными дверцами не допускается.

4.9.1.15. Сушить и держать дрова, уголь и другие горючие материалы на печках и в кухонных очагах, а также у топок печей не допускается.

4.9.1.16. Пользоваться легковоспламеняющимися жидкостями (керосином, бензином, денатуратом и др.) для растопки печей и очагов, а также топить углем, коксом и другими видами топлива печи и очаги, не приспособленные для этого топлива, не допускается.

4.9.1.17. Хранить незатушенные угли и золу в сгораемой или металлической посуде, установленной на сгораемой подставке, не допускается.

4.9.1.18. Задвижки в печах следует закрывать при полном сгорании топлива.

4.9.1.19. Вентиляционные каналы использовать в качестве дымоходов не допускается.

4.9.1.20. Антенны радиоприемников и телевизоров крепить к дымовым трубам не допускается.

4.9.1.21. Устройство и использование временных печей допускаются при наличии разрешения организации по содержанию жилищного фонда.

4.9.1.22. Непрерывная топка печей дровами более 3 ч (за исключением печей длительного горения) не допускается.

---=---=---=---
Работы по устранению неисправностей, указанных в Приложение 10, относятся к текущему ремонту. Замена треснутых кирпичей и устранение трещин решаются в течение одного дня.

Только сквозные трещины (должно быть проведено испытание на газоплотность), ранее подвергающиеся ремонту и не поддающиеся заделке, могут быть причиной перекладки печи.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 22:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо. Будем изучать.

P.S. Пока, пробежав взглядом, задержался на пункте 4.9.1.5 "Перекладка старых печей и кухонных очагов должна производиться по более совершенным конструктивным схемам".
Кто, по Вашему мнению, должен определять "более совершенные конструкции"?
К примеру, будет ли достаточным личное мнение О.В.Катаева? :D
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4165
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 07:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
"Перекладка старых печей и кухонных очагов должна производиться по более совершенным конструктивным схемам".
Кто, по Вашему мнению, должен определять "более совершенные конструкции"?

Юрий Михайлович а на эту тему у нас нет нормативных документов и дипломированных печных экспертов -тупик получается. Я наоборот сейчас поднимаю технологии XIX и начала XX века до 1 мировой войны. И проэктирую и ближайшее время построю Русскую печь в применением элементов топливников и конвективной системы из печей для общественный зданий 19 века. В литературе по бытовым печам таких проектов и тех.решений нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 07:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Кто, по Вашему мнению, должен определять "более совершенные конструкции"?

Скорее не КТО, а ЧТО ...
Есть ГОСТ 33014-2014 (EN 12815:2005), но ведь никто не определил и не сказал, а вскипятит ли его конструкция варочной печи 2 литра воды в кастрюле Ф180 мм из 5 мм стали до 95*С за 15 минут или
духовка держит 120 минут температуру в центре 230*С(+/-)30*С
а контрольное печенье выпекаться равномерно, как того требует ГОСТ (?)
Оценку по ГОСТ должен дать производитель печи, если печь поставляется в полусобранном виде, или же сам печник, который проектировал и испытывал свою печь, указав ее соответствие ГОСТ (!) Потребитель со своей стороны должен потребовать указания от исполнителя, что его печь соответствует ГОСТ ...

Вот ЧТО должен оценить эксперт, потребительские качества печи определят и совершенство конструкции.

Вторым документом можно поставить ТРОЛ (как без него) - на сегодня самый полный документ по проектированию печных конструкций.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 07:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

К примеру, будет ли достаточным личное мнение О.В.Катаева? Very Happy

Порочную практику личных мнений отдельных индивидов давно пора прекращать.
Большинство исков к печникам строятся на личных мнениях и предположениях экспертов и местечковых правилах от ВДПО. Судам же это и надо - поиск некачественно оказанной услуги. Ведь именно по этим критериям и судят печников - по Закону о защите прав потребителей.
Стандартов, определяющих внутренность конструкции нет (!) Поэтому все посылы на несоответствие чего то чему то, без указания СТАНДАРТА - только личное мнение. Этих мнений может быть столько, сколько специалистов ...Зачем навязывать исполнителю какие то правила общественной организации, если они не являются документом стандартизации и исполнитель их не указывал в договоре или сопроводительной документации (?), а тем более не состоит в этой организации и не является наемным работником.

Эксперт НЕ должен влазить во внутрь печи. Его задача определить соответствие изделия потребительским качествам (внешний вид, функциональность), общей и пожарной безопасности.
По пожарной безопасности есть регламент.
По отоплению есть регламент безопасности зданий и сооружений.
По варочным есть ГОСТ
По котлам еще больше ГОСТ
По неисправностям и ремонту есть рекомендованный порядок от Госстроя
*/ не хватает ГОСТ по теплоемким печам ))

Экспертам тогда не захочется исследовать печь. По методикам, как того требует ГОСТ и обязанность экспертной деятельности, а не красиво брошенной фразы -"не соответствует правилам".
Если печь не дымит, но образовалась трещина в кладке, для этого не надо разбирать всю печь, а просто заделать трещину и отследить изменения при эксплуатации печи. Если в сухом подвале под основание печи подведен силикатный кирпич через слой гидроизоляции от бетонного основания, а печь сделана на полнотелом керамическом кирпиче, то это не повод заявить, что в печи применен силикатный кирпич и какие то правила запрещают это. Пусть эксперт покопается в СТАНДАРТАХ и найдет запрет на применение силикатного кирпича в таких условиях при строительстве НЕ капитального сооружения, к которым относится печь (!)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 09:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за комментарии.
Но всё же, что делать печнику с МДК 2-03.2003?
Игнорировать?
Но согласен ли будет суд с этим личным решением печника?
Особенно на фоне "авторитетного" мнения "независимого эксперта".
=
Извините, что увожу в сторону от темы. Но вопрос-то важный...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 09:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Но всё же, что делать печнику с МДК 2-03.2003?

Тема в большей степени не для печника, а для понимания экспертной оценки их изделий.
Настоящие Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда определяют требования и порядок обслуживания и ремонта жилищного фонда с целью:
-обеспечения сохранности жилищного фонда всех форм собственности;
-проведения единой технической политики в жилищной сфере, обеспечивающей выполнение требований действующих нормативов по содержанию и ремонту жилых домов, их конструктивных элементов и инженерных систем, а также придомовых территорий;
-обеспечения выполнения установленных нормативов по содержанию и ремонту собственниками жилищного фонда или уполномоченными управляющими и организациями различных организационно-правовых форм, занятых обслуживанием жилищного фонда.

Решения о замене старой конструкции на новую принимает собственник (управляющая организация) и здесь уже он решает, как его убедит исполнитель, что конструкция на замену более совершенная. Все решит договор подряда, в котором будут закреплены функциональные возможности печи и подтвержденние соответствию стандарта.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 10:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть пара документов, которые проскакивают у "экспертов"

СП 15.13330.2012
Каменные и армокаменные конструкции.
Актуализированная редакция СНиП II-22-81*

Требования настоящих норм не распространяются на проектирование ... тепловых агрегатов.

/*

СП 83.13330.2016
Промышленные печи и кирпичные трубы.
Актуализированная редакция СНиП III-24-75

Настоящий свод правил распространяется на промышленные печи, относящиеся к ним борова, газовоздухопроводы, рекуператоры, промышленные дымовые и вентиляционные трубы из различных материалов - кирпичные, железобетонные монолитные и сборные, металлические, трубы из композиционных материалов и устанавливает требования к производству работ, их контролю, правилам приемки при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте.

*/ВНИМАНИЕ
Применение указанных Сводов правил для бытовых печей неправомочно (!)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 10:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Но всё же, что делать печнику с МДК 2-03.2003?

Решения о замене старой конструкции на новую принимает собственник

Спасибо. Ясно. За все отвечает конкретный собственник.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017