 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5517
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 15 Июль 2013, 13:40
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Вы сами себе противоречите. СО если и образуется с камней при контакте сажи с Н2О, то оно проветривается при продувке каменки. |
Спорить не буду. Немного противоречу. Но ведь сажу всю не выдуешь.
| Евгений Колчин писал(а): |
| Сколько не замерял, уловить концентрацию СО опасную для человека не получилось. Нет условий в каменках для данной химической реакции. |
Тем не менее, люди от каменок угорают.
| Евгений Колчин писал(а): |
*вы когда нибудь пробовали продуть каменку через канал прямого хода после протопки? А через трубу? Нет. Попробуйте, потом будете писАть о проблемах.
Пар он как тот комар, когда его хочется зашвырнуть далеко-далеко, но он не летит. То есть он летит - но сам по себе и плюет на вас. (с) М.Жванецкий
Так и пар из замкнутого пространства при своем расширение выходит во все отверстия и в первую очередь в дверцу каменки. |
Этого я совсем не понял. Зачем продувать каменку?
А при первой поддаче на камни всегда держал открытой задвижку на трубе. Собственно, у меня камни в трубе и располагались...
Кое-что и в дверку каменки вылетало, конечно. Ведь камни в огне - это не сахар.
А у Вас, наверно, задвижка прямого хода. Затем задвижка на трубе. И еще где-нибудь. Но это Ваши проблемы.
Это, опять таки, быт. А меня интересует принцип нагрева каменки. А именно, когда через камни начинает свободно проходить пламя, в частности. С тягой, без тяги... Какие в каменке при этом температуры. И какие температуры в трубе. И т.п.
Ведь Андрей Владимирович что-то измерил, в отличие от других... Честь ему и хвала. Вот я и заинтересовался.
Правда, с калибровкой термопары у него откровенно наврано. Но плюс-минус 500град для меня не суть важно. Важна сама динамика хода температур.
=
P.S. Некоторые, знаете, даже задвижку прямого хода над каменкой принципиально не делают. Трубу прогревают через прогар... Или через СШ. Такие вот дела.
|
|
|
|
  |
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2013, 00:43
|
|
| Цитата: |
| По ЭДС можно судить о температуре чехла термопары. Но не о температуре газа. |
... и далее -
| Цитата: |
| Правда, с калибровкой термопары у него откровенно наврано. |
 Извините, Юрий, но могу предположить, что Вы не обладаете производственным и НТ опытом высокотемпературных процессов, в т.ч. - метрологическим... Не будем обсуждать метрологию здесь, в конце концов есть учебники...
| Цитата: |
| Ну если Вы не смотрели, что происходит в топке, то и вопросов нет |
Был бы рад, Юрий, если бы Вы подсказали методику или зонд, позволяющий "посмотреть"...
О динамике нагрева камней. К сожалению, сейчас не доступен журнал наблюдений, не могу привести цифры, просто опишу эксперимент - заказчик задал вопрос на контрольной топке , мол , Где декларированные 500-600грС на камнях после топки? Начали проверять...
Ставим две термопары - одну, как уже описывал и, утверждаю, для замера температуры топочных газов, вторую - зажимаем между верхними камнями кладки.
Первая закладка мало удивила, камни нагрелись где-то до 300грС сверху, а далее, решил изменить методику топки - как только температура дымовых газов опускалась до 500-600грС, т.е. горние дров становилось не активным, подбрасывали пару полешек. При этом, температура газового потока уходила в зашкал, а температура камней поднималось на 1,5-2 грС в минуту. Этот процесс проводили пока температура камней не "вышла" на 630грС. Время топки печи уменьшилось почти на пол часа, при том, что время активного горения увеличилось, но время догорания углей существенно уменьшилось. из их меньшего количества в конце топки печи. Одно неудобство - последнюю временную часть топки печи пришлось сидеть у топочной дверки... Камни остались чистыми.
А выжигание сажи нужно, в первую очередь, для реализации декларации при заказе банной печи - Хотите иметь русскую баню по черному, но по белому?...
|
|
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2013, 11:37
|
|
| Андрей Владимирович писал(а): |
| .........а еще сажа есть, ее же сжигать надо, на катализаторе, без кавычек... |
Андрей Владимирович, доброго времени суток.
Правильно ли понимаю - вы используете в своих банных печах ещё и катализаторы, по типу "сотовых автомобильных"?
Какое вещество вы используете для дожига?
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
|
|
 |
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2013, 17:40
|
|
| оратай писал(а): |
| Андрей Владимирович писал(а): |
| .........а еще сажа есть, ее же сжигать надо, на катализаторе, без кавычек... |
Андрей Владимирович, доброго времени суток.
Правильно ли понимаю - вы используете в своих банных печах ещё и катализаторы, по типу "сотовых автомобильных"?
Какое вещество вы используете для дожига? |
В дровяных печах (любых) катализатор (термин И.В.Кузнецова) или шамотная решетка (упоминал Юрий Хошев), как устройство, служит для мах осаждения на своей поверхности сажи. А вот далее на нем происходят те процессы, которые и позволяют назвать эту часть печи - катализатор. Дело в том, что реакция термической диссоциации водяных паров на поверхности разогретой сажи (углерода) с образованием синтез-газа (смесь Н2 и СО - горючий синтез-газ) или этот процесс называется Синтез Фишера (по фамилии первооткрывателя), происходит с высокой скоростью при достаточно низких температурах в присутствии катализатора (уже химический термин) Al2O3 - окиси алюминия. А шамотные изделия как раз и содержат окись алюминия не менее 25%, поэтому стенки топливника из шамота всегда чистые. Ну или муллитокремнеземистые (каолиновые) изделия, в которых окиси алюминия так же не менее 30%. Еще из материалов подойдет фарфор или, что самое лучшее, но несравненно дорогое - собственно керамическая (спеченная) окись алюминия (помните бусинки на эл.спиралях?). Хорошо подойдут различные фарфоровые насадки из нефтехимии, знать бы где взять... Найдем, время если...
Итого - делаем какую-либо решетку из материала, содержащего не менее 15% (проверено) окиси алюминия с целью МАХ осаждения на ней сажи и размещаем ее над огневым зеркалом в топливнике - чем больше сажи уловим на ней, тем меньше этой сажи останется в дымовых газах, со всеми вытекающими. Почему не назвать эту решетку, как устройство - катализатор?
Так что, уважаемый оратай, катализаторы в автомобиле и печах несколько разнятся по виду, но прародители у них одни - физическая химия и катализ.
|
|
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2013, 23:03
|
|
| Андрей Владимирович писал(а): |
В дровяных печах (любых) катализатор (термин И.В.Кузнецова) или шамотная решетка (упоминал Юрий Хошев), как устройство, служит для мах осаждения на своей поверхности сажи. А вот далее на нем происходят те процессы, которые и позволяют назвать эту часть печи - катализатор. Дело в том, что реакция термической диссоциации водяных паров на поверхности разогретой сажи (углерода) с образованием синтез-газа (смесь Н2 и СО - горючий синтез-газ) или этот процесс называется Синтез Фишера (по фамилии первооткрывателя), происходит с высокой скоростью при достаточно низких температурах в присутствии катализатора (уже химический термин) Al2O3 - окиси алюминия. А шамотные изделия как раз и содержат окись алюминия не менее 25%, поэтому стенки топливника из шамота всегда чистые. Ну или муллитокремнеземистые (каолиновые) изделия, в которых окиси алюминия так же не менее 30%. Еще из материалов подойдет фарфор или, что самое лучшее, но несравненно дорогое - собственно керамическая (спеченная) окись алюминия (помните бусинки на эл.спиралях?). Хорошо подойдут различные фарфоровые насадки из нефтехимии, знать бы где взять... Найдем, время если...
Итого - делаем какую-либо решетку из материала, содержащего не менее 15% (проверено) окиси алюминия с целью МАХ осаждения на ней сажи и размещаем ее над огневым зеркалом в топливнике - чем больше сажи уловим на ней, тем меньше этой сажи останется в дымовых газах, со всеми вытекающими. Почему не назвать эту решетку, как устройство - катализатор?
Так что, уважаемый оратай, катализаторы в автомобиле и печах несколько разнятся по виду, но прародители у них одни - физическая химия и катализ. |
Андрей Владимирович, большое спасибо за ваш развернутый, подробный ответ.
Так же пробовал использовать описываемый вами процесс "Синтез Фишера" (не знал, что он имеет такое звонкое название  ) Кстати там ещё и т.н. реакции рекомбинации протекают. А вообще все процессы хорошо описаны в книге Юрия Михайловича Хошева "Дачные бани и печи" принципы конструирования стр 259, есть немного и на стр 290 (это, что по быстрому нашел)
Так вот, даже сделал модельку печи http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6251&postdays=0&postorder=asc&&start=40
Пост от 3 сентября, там видео и схема. Если вы решетку из шамота все же называете "катализатором", тогда и там можно угли и чугунные колосники так же назвать.
Однако сильно я сомневаюсь, что в том виде как это изображалось ранее на сайте Кузнецова, эта решетка может оказать сколь-нибудь достаточное влияние на процесс дожигания именно благодаря каталитическим свойствам самого шамота.
Вот картинка ВладГри во вложение, где изображена эффективная насадка.
Или ваш катализатор имеет примерно такой вид?
Или вот такой http://www.stroiteli.info/attachment.php?attachmentid=9497&d=1338673750, это реальный катализатор из "буржуинской" печки. Про них у Хошева на 381 стр.
Вот что меня интересует, Уважаемый Андрей Владимирович.
Фото - нет, случайно?
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
187.28 КБ |
| Просмотров: |
1015 раз(а) |
|
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2013, 23:15
|
|
Закончил еще банную печь на обращенном пламени , плюс каминопечь типа ОИК 19Ф в КО
Кирпич витебский цех№1 в том числе и радиусный витебский
Банная футерована вся , каминопечь футерованы опускные каналы и топка
Волнует только вопрос неравномерности нагрева массива ,
|
_________________
89062208974
| Описание: |
|
| Размер файла: |
97.23 КБ |
| Просмотров: |
1424 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2013, 23:16
|
|
еще
|
_________________
89062208974
| Описание: |
|
| Размер файла: |
77.27 КБ |
| Просмотров: |
1209 раз(а) |
|
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2013, 23:17
|
|
еще
|
_________________
89062208974
| Описание: |
|
| Размер файла: |
77.02 КБ |
| Просмотров: |
1221 раз(а) |
|
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2013, 23:18
|
|
еще
|
_________________
89062208974
| Описание: |
|
| Размер файла: |
94.51 КБ |
| Просмотров: |
1136 раз(а) |
|
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Ср 17 Июль 2013, 23:19
|
|
еще
|
_________________
89062208974
| Описание: |
|
| Размер файла: |
92.19 КБ |
| Просмотров: |
848 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Владимирович
Зарегистрирован: Сб 5 Сентябрь 2009, 14:01
Сообщения: 94
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 18 Июль 2013, 00:29
|
|
оратай
| Цитата: |
| Андрей Владимирович, большое спасибо за ваш развернутый, подробный ответ. |
Не за что. 
| Цитата: |
| Так же пробовал использовать описываемый вами процесс "Синтез Фишера" (не знал, что он имеет такое звонкое название ) Кстати там ещё и т.н. реакции рекомбинации протекают. |
Вот уж никак не "кстати"...  Химия 9-й класс средней школы - хим.реакции обратимы... Черточки туда-сюда? Помним? Если да, то зачем банальности... А вот куда черточка больше - вопрос интересный? Рассказать куда и почему? Да ладно, у "писателей" прочтете...
| Цитата: |
| А вообще все процессы хорошо описаны в книге Юрия Михайловича Хошева "Дачные бани и печи" принципы конструирования стр 259, есть немного и на стр 290 (это, что по быстрому нашел) |
Частично некорректная книга, а где-то и вреднА. Без обид автору - мое мнение, как читателя.
Будет время и желание - посмотрю, но, упаси Боже, не для критики....
| Цитата: |
| Если вы решетку из шамота все же называете "катализатором", тогда и там можно угли и чугунные колосники так же назвать. |
Какие угли и колосники? Батенька, я Вам про окись алюминия, а Вы о чугуне... 
| Цитата: |
| Однако сильно я сомневаюсь, что в том виде как это изображалось ранее на сайте Кузнецова, эта решетка может оказать сколь-нибудь достаточное влияние на процесс дожигания именно благодаря каталитическим свойствам самого шамота. |
Еще раз -Al2O3... А все остальное классика напоминает, сказать кого? Не буду.
Во, вспомнил случай забавный - лет десять назад выступал с критикой курса "Печное отопление" в нашей стрительной Академии, в том числе приводил рассуждения о процессах, протекающих в бытовых печах и, в т.ч., об окиси алюминия, как катализаторе синтеза Фишера. В перерыве подошел ко мне профессор, зав.лаб академического института СО РАН и говорит - ты зачем об Al2O3 говоришь? Мы мол, патент берем на новую газовую горелку самоочищающиюся, там все на этом принципе... Так это же почти 150 лет известно, отвечаю... А он - блин, да не помнит этого никто!
Так что не один Вы сомневаетесь...
Да есть, наверное, частенько протоколирую, как бы вместо акта скрытых работ. А зачем Вам фото? Неужели главного принципа мало? Для критики и утверждения - это, мол, плохо и (Я) сомневаюсь что работает? Так опять классик... Не интересно, знаете ли...
P.S.Вы еще про ЭДС не упомянули, почему-то...
P.P.S.Не сваливайте в кучу синтез Фишера и дожиг синтез-газа под одним - "дожиг сажи". Это как самогон гнать - налил браги в котел, прогнал через змеевик и наслаждайся, но почему-то он у всех разный получается? Потому как - процесс сложный и многостадийный, но не все это учитывают...
|
|
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Чт 18 Июль 2013, 18:14
|
|
| Андрей Владимирович писал(а): |
....
Частично некорректная книга, а где-то и вреднА. ... |
Да еще как вреднА, особенно для любителей подводить под свои печные девайсы околонаучную риторику на базе учебника 9 класса
| Цитата: |
Во, вспомнил случай забавный - лет десять назад выступал с критикой курса "Печное отопление" в нашей стрительной Академии, в том числе приводил рассуждения о процессах, протекающих в бытовых печах и, в т.ч., об окиси алюминия, как катализаторе синтеза Фишера. В перерыве подошел ко мне профессор, зав.лаб академического института СО РАН и говорит - ты зачем об Al2O3 говоришь? Мы мол, патент берем на новую газовую горелку самоочищающиюся, там все на этом принципе... Так это же почти 150 лет известно, отвечаю... А он - блин, да не помнит этого никто! |
Почему же не помнят, напрасно он так.
Вот, из относительно недавнего, там и про "чугун"))) http://www.stroiteli.info/showthread.php?t=2816
Здесь про окись алюминия http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4373
Мне просто, Андрей Владимирович, показалось, что вы применили какой-то новый конструктив, где реально происходят (значимые для общего химического и теплового баланса) реакции химического катализа (извиняюсь за выражение). А тут опять - засунули несколько шамотных кирпичей в топку, и нате пожалуйста - Al2O3 "катализатор".
Спасибо, теперь все понятно, никаких фото не надо их и так полно на известном вам ресурсе.
Извините за беспокойство - ошибся
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
|
|
|
|
banderas81
Зарегистрирован: Пн 28 Ноябрь 2011, 22:38
Сообщения: 106
Регион: Великий Новгород
|
| Добавлено:
Ср 24 Июль 2013, 13:21
|
|
| Ivan20051 писал(а): |
| сушка |
Хорошие у вас работы.
Скажите как организована подача вторичного воздуха.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10122
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Август 2013, 21:57
|
|
Провел очередную модернизацию каменки.
В основном моменты применения огнеупорных легковесов.
Результат не замедлил себя ждать.
Дымление при закладке новой порции исчезло.
Подачей ВВ пользовался только в специально созданном условие - при закрытие углями колосника.
Я доволен.
Натоп каменки с плюс 15 за 3 часа.
Но баня настаивалась до вечера ...
|
_________________
************************************
| Описание: |
| Пламеный поток под сводом каменки |
|
| Размер файла: |
93.44 КБ |
| Просмотров: |
1252 раз(а) |
|
| Описание: |
| Загорают под ИК излучением ... |
|
| Размер файла: |
132.09 КБ |
| Просмотров: |
1115 раз(а) |
|
|
|
|
|
оратай
Зарегистрирован: Чт 26 Январь 2012, 21:19
Сообщения: 187
Регион: из под Курска
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2013, 08:23
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Провел очередную модернизацию каменки.
В основном моменты применения огнеупорных легковесов.
... |
Евгений Викторович, а вы только перекрытия заменили или стенки тоже?
Что использовали?
|
_________________
Все люди - братья! Просто, не все люди об этом знают.
С уважением Олег Юрьевич.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10122
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 3 Август 2013, 10:03
|
|
- убрал остатки верхней шамотной решетки
- поворотную плиту сделал из вермикулита 30 мм
- над ним опора плита из талькохлорита (что было)
- колодки вдоль потока напротив нижнего отверстия в горелке
- горелку заузил до 7х250 см
- нижнее отверстие в горелке 4х25 см
- стенка горелки со стороны камней из вермикулита, от распора камней защищена колосником
|
_________________
************************************
| Описание: |
| колосник усиливает стенку горелки |
|
| Размер файла: |
392.29 КБ |
| Просмотров: |
1321 раз(а) |
|
| Описание: |
| поворотная плита из вермикулита |
|
| Размер файла: |
127.01 КБ |
| Просмотров: |
1629 раз(а) |
|
| Описание: |
| опорная плита (сдвинул плотно позже) в каменке |
|
| Размер файла: |
128.8 КБ |
| Просмотров: |
1560 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
111.74 КБ |
| Просмотров: |
1297 раз(а) |
|
| Описание: |
| это все вернулось в каменку |
|
| Размер файла: |
123.64 КБ |
| Просмотров: |
1262 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пн 5 Август 2013, 18:50
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10122
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Август 2013, 18:56
|
|
У себя я делал сам из плиты вермикулита, купленной когда то ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Александр Д
Зарегистрирован: Вс 6 Декабрь 2009, 18:50
Сообщения: 123
Регион: Боровичи
|
| Добавлено:
Пн 5 Август 2013, 18:58
|
|
Иначе говоря вырезали? Не отливали?
|
_________________
Александр Дроганов
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10122
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 5 Август 2013, 20:27
|
|
нет, не отливал
вырезал из готовой прессованной плиты
поскольку в кладке остались проставки от шамотной решетки,
пришлось вырезать соответствующей формы
но не входило в дверцу каменки -порезать пополам
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
177.16 КБ |
| Просмотров: |
1031 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
