Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Пассивный кирпич внутри печи

Пассивный кирпич внутри печи
=>Печать
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#1: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 14:30
—
01.04.2016
Решая задачу прогрева дачи кирпичной печкой при приезде зимой - я пришел к тому, что нужно уменьшать количество пассивного кирпича внутри печки. Именно поэтому есть ограничения на размеры моих печек. У меня нет внутренних стенок в печке. Оставлены лишь опоры для перекрытия колпака.
Что это дает? Стенки колпаков начинают прогреваться уже через 1 час, после начала протопки. Шамот топки активно подсвечивает ИК излучением внешние стенки печки уже во время протопки. Через 2,5-3 часа внешние стенки в колпаках по середине имеют максимальную температуру. У печек с паразитными стенками внутри прогрев внешних стенок запаздывает на час примерно.
Наличие транзитного канала из топки в щиток 2го этажа позволяет отправить наверх ДГ с очень высокой температурой. И прогрев кирпичей щитка происходит очень быстро.
Все это было опробовано сначала на моей двухэтажной печке, а потом на очень большом количестве построенных печек по моим моделям.
Так что кирпичная печка имеет право быть на даче.
Обращаются ко мне иногда после разговора с печником заказчики - я вижу, что печка такого же размера как у меня по количеству кирпичей у них больше штук на 150-200... А эти кирпичи (лишние по мне) нужно нагреть будет. А нагреваются они первыми, отнимая тепло от кирпичей внешних стенок.
Как пример - две печки, спроектированные в разное время. Первая ХК2 - стандартная для печников. Внутренние стенки полновесные. Ну, сухой шов с перестраховкой правда ))
И вторая - ХК4-7, разработанная двумя годами позже. От внутренних стенок оставлены только опоры, они стали тоньше. На нагрев остатков внутренних стенок уходит в разы меньше тепла. И соответственно оно отдается внешним стенкам. Плюсом ИК подсветка последних от шамотного ядра.
Почему есть ограничения на размеры моих печек? Если поглядеть на последнюю конструкцию, у которой подьемные каналы собраны в один, и он убран за топку - то куда еще можно печку расширить? Топку не расширить, длина полена уже больше 60см влезают, колпаки делать шире - смысла нет. Даже из-за упрощения по пилению - кирпичи задней стенки углубляются в подьемный канал, чтобы и он нагревался при протопке. Так что это максимально возможная печка такой комплектации для меня.

4 топка.jpg

Описание:

Размер файла:

27.56 КБ

Просмотров:

785 раз(а)

4 топка 2.jpg

Описание:

Размер файла:

44.46 КБ

Просмотров:

750 раз(а)

#2: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 14:33
—
05.04.2016
В центральных областях часто поленья пилят на 40см и даже меньше. Для северных регионов поленья пилят примерно по 50см. Примерно - это может быть и до 60. А пилить 50см поленья пополам занятие еще то... Надоедающее быстро.
А печка бывает мощная и не нужна... Скажем печка 2,5х2,5 кирпича может дать 2,5кВт на отопление. А печка на 3,5х3,5 кирпича до 3,5кВт. И этого для дачи вполне хватает.
Картинка первая - автор Колдаев Олег Анатольевич. Полностью футерованные колпаки и подьемный у печки 3,5х3,5.
Зная, что прогрев такой конструкции будет очень замедлен я предложил заменить футеровку колпаков вместо полных кирпичей на лещадку. Причем не с самого низа. Кроме того футеровать подьемный смысла не вижу. В итоге разница в топках видна. А нагрев моей печки начинается не через 2,5 часа после начала протопки, а через 1,5. Для дачи это важно.
Картинка вторая - слева мои изыскания 11года и изменения концепции в этом году. Несимметричная печка 11года с футерованным колпаком из-за его малого размера. Прогрев рядом с колпаком через 1,5 часа после начала протопки, рядом с топкой через 2,5, а подьемного еще позже. И современная печка с прогревом колпка через 1 час, после начала протопки и греющимся подьемным щелевым каналом. В итоге только бок рядом с топкой будет прогреваться дольше всех. Недостаток - отсутствие ВВ, но при желании я его подавал по правой стенке, между шамотом и внешней стенкой из красного кирпича.
Напоследок еще более компактные топки. Справа печка 2,5х2,5 кирпича с вертикальным положением дров. Т.к. не нужно активно сжигать дрова в такой топке - она подовая. Накопление тепла в поду для таких печек аксиома, да и угли сжигаются лучше. Не мешает колосник.

5 топка 1.jpg

Описание:

Размер файла:

31.55 КБ

Просмотров:

779 раз(а)

5 топка 2.jpg

Описание:

Размер файла:

32.57 КБ

Просмотров:

622 раз(а)

5 топка 3.jpg

Описание:

Размер файла:

31.38 КБ

Просмотров:

725 раз(а)

#3: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 14:39
—
13.11.2016
В очередной раз прислали подтверждение правильности моего решения - убирать паразитные стенки в печке. Необходимо, чтобы стенки топки имели возможность выдавать все свое ИК излучение сразу на внешние стенки. Это позволяет не тратить время и мощность на прогрев внутренних стенок печки, а только потом уже от них получать прогрев и наружных стенок...

6 топка 1.jpg

Описание:

Размер файла:

42.25 КБ

Просмотров:

723 раз(а)

6 топка 2.jpg

Описание:

Размер файла:

51.29 КБ

Просмотров:

483 раз(а)

#4: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 14:39
—
Есть 2 конструкции печек у меня, у которых есть только 1 подьемный канал из двух первых колпаков - это угловые печки и каминопечи с поперечной топкой. У угловых подьемный в заднем углу, а у каминопечек с поперечной топкой за топкой расположен.
Что в таких печках положительно?
Схема с 2мя подвертками требует точной подгонки их, чтобы ДГ шли параллельно в оба крыла... что в реале бывает достичь достаточно тяжело. В печке положительная обратная связь ПОС - что открылось быстрее - то все лучше пропускает через себя все ДГ - одна сторона прогреется лучше, чем вторая. Это иногда на 2х первых колпаках встречаем... Но! в компактной печке - колпаки подогреваются от шамотного ядра независимо от прохождения ДГ! В случае с 1 подьемным из 2х колпаков.
Если печка имеет 1 подьемный канал - в итоге оба колпака более-менее сбалансированы - тяга в общем канале одна и та же... Греются бока одинаково!

6 топка 3.jpg

Описание:

Размер файла:

38.07 КБ

Просмотров:

653 раз(а)

6 топка 4.jpg

Описание:

Размер файла:

32.43 КБ

Просмотров:

721 раз(а)

#5: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 14:44
—
Были еще ответы на вопросы в теме. Надеюсь и они будут понятны.

Я делаю отопительные печки без паразитных стенок - вариант 3 (первый пост). Сделано очень много таких печек. И симметричных тоже. Когда колпака 2 с двух сторон топки.
Но как всегда есть варианты печек с внутренними красными кирпичами на плашку.
И вариант с заводом колпака за топку - Г-образный щиток.
Но самое важное, чтобы колпак был именно обернут вокруг топки. Это тот же щиток, но без половины внешних стенок.
Вот и получается, что этот обернутый щиток изнутри подогревается от шамота топки, а внешние стенки в течение суток отдают это тепло наружу.
Именно поэтому считаю, что щиток между комнат и топка к нему отдельностоящая - это самый худший вариант для дома на севере.

В теме я рассматривал постройку топки для мини и микро печек. Для меня это приоритет в разработках. Построить печку 5х4 кирпича не трудно. А вот сделать греющую печку на 3,5х3,5 кирпича и меньше - чуток сложнее. Нужно и длину полена учесть и то, что наружная стенка рядом с топкой будет прогреваться гораздо дольше - на моей печке она начинает теплеть только через 2,5 часа после начала протопки. Но через 5-6 часов на уровне пода топки эта стенка имеет самую высокую температуру из всех стенок печки. И в то же время у такой печки небольшой колпак (какие каналы могут быть в микро печке?). И холодный подьемный. Вот такой экстрим по углам в таких печках. А спроектировать нужно так, чтобы трещин не было - это основное для меня.

Вот такими изысканиями я и занимался последние 4 года. А также тестированием, т.к. печки небольших размеров очень востребованы для небольших домов - дачных и деревенских. Заказчики построили, мне отписались. Я принял, продолжу совершенствоваться дальше.
Для меня топология топки - наиболее важное, чтобы печка была наиболее оптимальной по мощности, и отдавала тепло в дом как можно быстрее и максимально долго.

#6: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 15:00
—
Ну и чему я был очень рад - это тому, что смог спроектировать свой зольник для печек в позапрошлом году.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=121387#121387
Его теперь ставлю практически во все свои печки. Ну, которые позволяют, конечно. По мне - пилить нужно меньше. А под топки стоит устойчивее.

#7: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 15:17
—
Был еще один пост по печкам большого размера.

Кому же нужны топки больших размеров? Обычно это нужно в деревенский храм.
Печка стоит обычно в углу при входе. ППР скорее не нужны, т.к. стены из кирпича. Но нужно отобрать тепло и от задних стенок.
Вот для таких случаев как раз подходят топки Чернова, с двойными стенками на ребро. И ширина нужна максимальная у топки и конвективный отбор тепла от массивного шамотного ядра из угла, который не выходит в помещение.
Подьемный убран в угол, и не мешает остальной печке.
Надеюсь, что печки на этом принципе уже отапливают храмы.

5а топка 1.jpg

Описание:

Размер файла:

32.99 КБ

Просмотров:

742 раз(а)

5а топка 2.jpg

Описание:

Размер файла:

73.03 КБ

Просмотров:

739 раз(а)

#8: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 15:55
—
Еще тема про лежанку, была раскрыта в нескольких темах. Началась в теме у Колдаева Олега Анатольевича про колпаковую лежанку. Я постарался развить тему низких лежанок.
Сообщения из нескольких тем.

Вот срез комбинированной печки с варочной плитой, лежанкой и щитком отопления для 2го этажа.
Первый колпак один с загибом за топку.
По переду печки - подьемный из лежанки со своей задвижкой.
По левой стенке - еще один подьемный для варочной плиты... но может использоваться и для основной топки, если не нужно сильно греть лежанку... Надеюсь так и будет ))
По левой стенке еще сделан и транзитный ход для прогрева щитка 2го этажа.
Задвижками нужно будет учиться играть... ))
По отдельности все проверено. Работает.

У меня лежанка - это 2ой колпак. Выхода из 2го колпака в 3/4 достаточно.
Топить сразу 2 топки - возможно. Топка с варочной плитой нагреет колпак вполне достойно. Это проверено. Шведка получается. Прогреть лежанку может не получиться.
По лежанке - прогревается до 40-45 градусов. Это тоже проверено. А так же проверен перетоп лежанки до дымления матраса... Приехали зимой, заложили подряд 2 закладки... Печка выдержала, матрас поджарило, дома стало жарко. Вызвали печника - тот популярно обьяснил про задержку прогрева внешних стенок после начала протопки...
Так что по отдельности все эти части вполне сносно работают, греют дома.
По саже - пока никто о ведрах сажи из печек таких не писал. В своей еще ни разу не чистили колпаки. Мелкие барашки в колпаках наблюдал.

Лежанка - только колпаковая, высота всего 8 рядов. Садится как на стул.
Для одного лучше 1м ширины. Чтобы не упасть.
Вот развитие темы про лежанки - как подать вверх лежанки ДГ с самого низа. См модель.
При кладке перекрытия лежанки нужно использовать кирпичи противовесы. А то у одного профи с 20 летним стажем ничего не получалось, он положил лист металла на опоры в лежанке.

7 топка 1.jpg

Описание:

Размер файла:

40.9 КБ

Просмотров:

540 раз(а)

7 топка 2.jpg

Описание:

Размер файла:

48.7 КБ

Просмотров:

810 раз(а)

леж.zip

Описание:

Скачать

Название файла:

леж.zip

Размер файла:

80.26 КБ

Скачено:

290 раз(а)

#9: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 16:03
—
Ну, теперь можно и критиковать. Very Happy

#10: Автор: Дачник, Регион: Лен.область

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 16:13
—

Владимир Солин писал(а):

Ну, теперь можно и критиковать. Very Happy

Чего критиковать,картинки или буквы русского алфавита?
Где обещанные расчёты?

#11: Автор: Valentin, Регион: Сергиев-Посад

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 17:50
—

Владимир Солин писал(а):

Ну, теперь можно и критиковать. Very Happy

Критиковать не буду. Задам два вопроса:
1. Шифер не взорвется? Наверное вместо него лучше кусок нержавейки подложить?
2. Не вижу прочисток для части колпака над шифером. Это погрешность модели или есть какие-то основания полагать, что в этом месте чистить не надо?

#12: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 18:05
—
надо с куришкой завязывать

#13: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 19:57
—
Шифер не взорвется, температура на нем ниже 200 градусов, если есть сомнения можно поставить цементостружечную плиту, или вообще сделать из 1 ряда кирпича. После лежанки - только в трубу ДГ отправляются.
По прочистке сверху - обычно, если есть возможность с торца ставлю.

#14: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 7 Январь 2017, 22:26
—

Владимир Солин писал(а):

Ну, теперь можно и критиковать. Very Happy

Зачем такие сложности с шифером? Посмотри мой проект в теме про лежанку. Зачем отсечка из шифера ? И это называется колпак и чего там колпакового в этой лежанке? И такое советуешь печникам? Достаточно два горизонтальных канала и над ним колпаки. Из за того что нужно 8 рядов по по высоте и такие изъ@бства с шифером. Конструктивно эта лежанка -отстой полный. Да и надёжности никакой.

#15: Автор: Valentin, Регион: Сергиев-Посад

Добавлено: Вс 8 Январь 2017, 10:54
—

Владимир Солин писал(а):

Шифер не взорвется, температура на нем ниже 200 градусов, если есть сомнения можно поставить цементостружечную плиту, или вообще сделать из 1 ряда кирпича.

Спасибо, Владимир ЦСП - Г1, В1 (слабогорючая, трудновоспламеняемая) и это в печь?!

Последний раз редактировалось: Valentin (Вс 8 Январь 2017, 10:56), всего редактировалось 1 раз

#16: Автор: Valentin, Регион: Сергиев-Посад

Добавлено: Вс 8 Январь 2017, 10:55
—

Селиван Виктор писал(а):

Посмотри мой проект в теме про лежанку.

Виктор, а ссылку не дадите?

#17: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 8 Январь 2017, 11:06
—

Valentin писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Посмотри мой проект в теме про лежанку.

Виктор, а ссылку не дадите?

http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7994&postdays=0&postorder=asc&&start=40

#18: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вс 8 Январь 2017, 11:11
—

Valentin писал(а):

ЦСП - Г1, В1 (слабогорючая, трудновоспламеняемая) и это в печь?!

Уже немало лежанок построено с плитами. Показали себя гораздо лучше, чем канальные. Греются более равномерно. Ни одной плиты не разорвало.
Почему колпаковая лежанка - ну это же очевидно - вход в нее снизу, выход из лежанки тоже снизу. Только слепой это не увидит. А по низу лежанки идет отводящий в трубу канал, который греется очень слабо.
Так что колпаковая лежанка - это просто супер, а перекрытие у нее не отличается от обычной. Smile

#19: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 8 Январь 2017, 11:57
—

Владимир Солин писал(а):

Valentin писал(а):

ЦСП - Г1, В1 (слабогорючая, трудновоспламеняемая) и это в печь?!

И чем от канальной отличается? Те же горизонтальны каналы по низу. И над шифером тоже канал -называемый колпаком. Просто популярное слово "колпак" и всё им называете. Круто же"Колпаковая Лежанка" Cool

-для людей далёких от этой теории. Сколько "прихлебаев" пристроились строить и проектировать колпаковые печи -даже особо не представляя что это на самом деле. Ведь бренд "раскрученный" "Вау -колпаковая печь -а в ней ещё колпаковая лежанка" Значит печь "ваще"- "Супер".Это полнейший дурдом. Это как менагеры -консультанты в магазинах -заучили несколько предложений о товаре(как попугаи) для "впаривания" покупателям. А на самом -задай грамотный вопрос - сразу у них мозги "зависают" Как то "консультант" в строительном супермаркете искал мне полчаса на компе в каталоге стеклошнур. А он оказывается по прейскуранту по другому называется и лежит рядом с его компом. Я принёс(сам нашёл на витрине) и положил ему под нос.

#20: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Вс 8 Январь 2017, 12:01
—
Понятно, ваше мнение мне понятно. Что вам не видите разницы в каналах и колпаках - я давно уже понял. Всего вам наилучшего в проектировании лежанок. Smile

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3, 4, 5 След. :| |: Страница 1 из 5