Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Мой однозначный выбор
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Выбираем банную печь

#1: Мой однозначный выбор Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 28 Февраль 2012, 13:50
—
Три года назад задался целью построить баню. Главный критерий – что бы все было по уму, все продумано, экологично. Печь однозначно кирпичная, периодического действия. К сожалению, на тот момент полагался только на свою интуицию и опыт местных плотников-печников (Нижегородская область). На первый взгляд все казалось легко и просто. Опыт трехлетней эксплуатации бани выявил как ряд недостатков, так и некоторые достоинства. Т.к. это тема печная, то относительно самого помещения буду краток. К плюсам можно отнести:
• Стены – шлифованное бревно, красиво, эстетично и практично.
• Потолок – доска 60 мм, сверху 150 мм изовера. Массив доски обеспечивает регулировку влажности в парной.
• Теплый предбанник, мойка и парная разделены. Печь находится в центре помещения: одна сторона выходит в предбанник, одна в мойку, две другие в самой парной.
• Пол деревянный, доска 50 мм. Под ней бетонная стяжка с 150 мм утеплителем изовер и сливом для воды. Даже зимой пол теплый.

Недостатки:
• Недостаточный объем парной (1,9*2,5*1,95), почитав форумы прихожу к выводу что объем должен быть 2,5*2,5*2,5. Летом постараюсь несколько увеличить объем парной, подняв потолок на 40 см.
• Бачек с горячей водой находился на печке в парной, лишняя влага.
• Недостаточное утепление потолка, нужно увеличить толщину утеплителя до 250 мм
• Отсутствие пароизоляции на потолке. Ее роль выполняет бумага, на ней уже лежит утеплитель.
• Потолок сделан из обрезной доски (присутствуют небольшие щели). Лучше сделать из шпунтованной.

На печи хотел бы остановиться подробнее. Первую печь (сейчас у меня уже третья) мне делали местные печники. Размер 4*4,5 кирпича. Топка была со стороны предбанника. Толщина боковых стенок 1,25 кирпича, задней составляла 1 кирпич, лицевая лишь 0,5 кирпича. Топливник был по принципу русской печи, т.е. дрова лежат прямо на кирпиче, поддувала были сбоку от дверки. Роль колосника (на чем лежат камни) выполняли 3 чугунных канализационных трубы, концы которых выходили в моечное отделение. Во время топки печи они работали как калориферы и, раскаляясь до красна, достаточно эффективно прогревали помещение. Сейчас, спустя 3 года, я понимаю, что это была палка о двух концах, т.к. после закрытия задвижки через эти трубы выстужалась каменка.
После 2 лет эксплуатации лицевая сторона печи растрескалась, как по швам так и сами кирпичи. Трубы были вмурованы в печь без теплового зазора, прямо на глину. Результат очевиден – растрескивание печи рядом с трубами. Главный фактор, который заставил меня переделать печь летом 2011 г., это то, что одна труба, самая ближняя к дверке топки, раздулась как груша. Ее диаметр из 150 мм превратился в 200-220 мм. Т.е. в какой-то момент труба могла бы просто лопнуть и пламя вырвалось бы прямо в мойку.
Летом обратился вновь к этому печнику (считал его профессионалом). Свой выход он задержал на 3 недели, ссылаясь на болезнь матери (как выяснилось позже, он вновь «развязал» и был в запое). Размер печи остался прежним, только вместо труб для колосника он использовал тракторные траки (5 шт.) схваченные сваркой в форме полукруга. Бачек с водой вынес из парной в мойку. Остальное осталось без изменений. Уже через 2 топки вся печь покрылась трещинами, как по швам, так и по самим кирпичам. Тут я задумался и наконец-то решил почитать специализированные форумы, и найти ответы на свои вопросы. Об этом в следующем сообщении.

#2: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 28 Февраль 2012, 13:56
—
..интригующее начало ...

#3: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 28 Февраль 2012, 15:15
—
По мере накопления информации, мое мнение о том, что банная печь самая легкая и простая стало меняться на противоположное. Время топки в 4-6 часов не каждая печь выдержит, что и подтвердила моя печечка. А топить меньше ни как не получится, каменка не прогреется должным образом.
Поэтому сформировалось мнение, что не любому печнику можно доверить столь ответственную работу. Умение класть кирпич еще не достаточно для того, что бы грамотно соорудить правильную банную печь.
Очень понравилась рубрика на сайте стендстрой «Как не надо класть печи». Если до этого момента я оценивал свою печь на 5 с «-», то после прочтения этой рубрики я понял, что моя печь тянет на твердую 2-ку, правда с «+».
Решил найти профессионального печника. Начал штудировать различные печные сайты, в первую очередь нижегородские. Оказывается, в Н.Новгороде создана гильдия печников, сразу оговорюсь, по указанным телефонам мне дозвониться не удалось. Параллельно искал печников и в других городах, для сравнения цен, условий, отношения к клиенту, грамотности ответов на поставленные вопросы и т.д.
Есть такой печник в Н.Новгороде Леонид Грошев. Имеет свой сайт, не стесняется показать свои печки. Специализируется преимущественно на каминах. Хотел было с ним завязяться, да не тут-то было. Он делает всё, кроме банных печей. В этот момент я окончательно утвердился в мысли, что банная печь есть самая сложная в печном деле. Ну что же, отрицательный результат, тоже результат, продолжил свои поиски.
Попались на глаза печи П.Круглова. Человек-талант. Русские печи просто произведение искусства. Главное их достоинство – они живые. Кто видел, поймет меня, кто не видел, советую посмотреть. Узнал, что он также кладет и банные печи. Попытался с ним связаться, но выяснил, что за пределы своей Саратовской области он не выезжает, к сожалению. Вот тут я и попался в ловушку. Налюбовавшись на его красавицы, на более простое я уже был не согласен. Оставалось найти достойную замену.

#4: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Вт 28 Февраль 2012, 20:18
—
Я прям зачитался!.. Вы, батенька, в Союзе писателей не состоите ли? Smile

ПРО-ДОЛ-ЖЕ-Е-НИ-Я-Я!!!

#5: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 29 Февраль 2012, 10:11
—
К своему счастью нашлись такие специалисты. Кто конкретнее скажу чуть позднее. А пока хотел провести сравнительный анализ между своими «старыми» печниками и «новыми». Контраст разительный.
«Старые» являлись типичными представителями сельской печной братии. Напомню, что печь они мне выкладывали дважды. Старые престарые Жигули, молодцеватый вид. Правда спиртное не пили, один вообще не пьет (закодированный или еще какая причина), другой только что пропился, поэтому спиртного в данный момент ему не требовалось. Глину привезли самостоятельно накопав где-то в своей деревне. При этом сказали мне, что это особенная глина, точнее уже раствор, в котором уже есть песок. Просто добавь воды и будет как сметана. Позднее, когда мне ломали печь «новые» печники, они сообщили, что раствор оставлял желать лучшего, слишком много песка.
Первую партию кирпича они забраковали, сказали, что пережженный. Приобрел новый, этот они похвалили – ровный, с идеальной геометрией, в местах разлома нет черноты, значит не пережженный, легко пилиться. После нескольких топок многочисленные трещины с лицевой стороны, выкрашивание в топке. Мои бойцы на мой вопрос: «Как же так?», уверенно отвечали: «Перетопил!». Вердикт «новых» печников - кирпич сухой формовки, печи из него класть запрещено!!! (а ведь эта печка 2,5 года хорошенько топилась, ладно хоть баня не сгорела).
Перевязку печи делали проволокой на гвоздях 100-150 мм. Делалось это так: в кладку втыкался гвоздь, к нему прикручивалась проволка, затем она поднималась на 3-5 рядов вертикально вверх, и пряталась в кладке. Может это и не плохо, но об эстетичной стороне лучше умолчать. Дверку вставили в кладку прямо на глине, без какого-либо теплового зазора и уж тем более, базальтового картона.
Какой-то схемы, минимального чертежа, а уж тем более порядовки не было и в помине. Делали «как кирпич ляжет». Конечно же, был какой-то план, безусловно, но во время строительства второй печи я присутствовал лично, и был свидетелем их предложений где и как лучше разместить колосник (на чем лежали камни), куда воткнуть бачек с водой и т.д. Кстати, тот что не пьет вообще, был как бы подсобник-ученик, поэтому вместо мастерка глину он намазывал и убирал излишки чаще ладонью, чем мастерком. Каких-то измерительных приборов (уровень, рулетка) в их руках за два дня (именно столько выкладывалась печь4*4,5 кирпича 27 рядов и кирпичной трубой) я у них не заметил. Количество и длительность перекуров не регламентировалось, но скажу честно, что перекур длился от 10 до 30 минут. До сих пор у меня картина перед глазами, как эти два молодца сидят на веранде бани и мило беседуют.
Итог работы таков – углы печки пляшут, толщина швов от 5 до 20 мм. Труба получилась кривая, доделывали уже в темноте. Ширина топки 2 кирпича, этакая паровозная, дрова она поглощала просто в космических масштабах. Справедливости ради отмечу, что после 3-3,5 топок (5-6 часов) зимой сажа на камнях выгорала и в бане было достаточно тепло. Мойка 37-45 градусов, парилка, при открытой поддавальной дверце 75-85 градусов.

#6: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Ср 29 Февраль 2012, 10:29
—

Цитата:

Количество и длительность перекуров не регламентировалось, но скажу честно, что перекур длился от 10 до 30 минут.

Вообще-то, подобного рода паузы вполне уместны и нужны, если, конечно, не курить - прямо так сразу по свежей кладке вести следующий ряд нельзя, как и для качественной работы стоит ограничится 3-4 венцами в день.

#7: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 29 Февраль 2012, 10:43
—
Уточню, перекуры были примерно каждые час-полтора. Т.е. длительность перекура достигала иногда 40 % от рабочего времени. Всю печь они сделали за два дня, вместе с трубой. Это ни как не 4 ряда в день Smile

#8: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Ср 29 Февраль 2012, 10:56
—
Не ну это понятно, что халтурщики, только если бы они еще и не курили, то печь убежала бы сразу после первой топки ))))

#9: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 29 Февраль 2012, 11:02
—
«Новые» печники.
Мягко говоря, они отличались от «старых». Была предоставлена смета на печь. Количество номенклатуры заняло лист А4, что «чуть более» чем у предыдущей печи, где кроме дверок, проволоки, гвоздей и кирпича больше ни чего не было. Грамотные, а главное, убедительные ответы на все мои вопросы по конструкции печи, о ее использовании и тех или иных «подводных камнях». У «старых» печников ответ на подобные вопросы всегда был однотипным: «Да Я тебе говорю, да Я уверен, да Я уж 30 лет такие печи кладу» и т.д. Оставалось только верить…
На первых порах «новый» печник не совсем охотно отвечал на вопросы, был несколько холодноват. Хотя всегда перезванивал, если не мог сразу ответить на звонок. Объясняю это тем, что он, таким образом отсеивает заказчиков реальных, от тех кто вышел на него так, поболтать, что-то разузнать. В принципе, такой подход считаю верным.
Договорились о сроках постройки печи на май-июнь 2012 г., т.к. у него уже все расписано. Я это понимал, на этот срок и был изначально настроен, тем более что моя печечка полгодика-то еще бы поработала это уж точно (я же не знал в тот момент, что кирпич сухой формовки и эта печь пожароопасна). Пока решили, что он мне просто рассчитает необходимую печь для моей планировки. Также от него услышал несколько критических замечаний в адрес моей бани.
В начале февраля он мне сообщил, что нельзя ли приступить к работе уже в феврале, т.к. запланированный на это время объект пока не готов. Я согласился, тем более, по мере приобретения информации от этого форума и Русбани, я находил все больше и больше недостатков в моей действующей печи. В течение недели мы согласовали смету. Я произвел предоплату, но только за материалы. Кстати, в этот раз я решил, что бы все материалы закупали сами печники, что бы в случае возникновения каких-либо проблем с печью в будущем, не было ссылок «это плохой кирпич, или дверка бракованная попалась».

12 февраля состоялась наша встреча. Печники, их было трое, главный, второй номер и подсобник. Полная противоположность моим «бойцам», которые являются ярким воплощением образа современного печника (по локоть в глине, в грязной одежде, и не много пьяный).
Главный был скорее похож на преподавателя института, не полудохлый очкарик, а опрятный, интеллектуальный и просто приятный в общении человек. Кстати совсем не курит. Вообщем, первое впечатление они произвели на меня самое благоприятное. Как говориться, встречаем по одежке, провожаем по уму.
Как показали дальнейшие события, первое впечатление меня не обмануло.
Увидев мою старую печь в ее адрес они отпустили лишь пару комментариев, но не стали смешивать с грязью ни ее саму, ни печников ее строивших. Может печная солидарность, а скорее просто не те люди, что пытаются поднять свой статус за счет критики других. Так что, еще один «+» в их сторону.
Разобрали печь за один день, причем так аккуратно, что ни какой пылинки. Вспомнилась моя уборка бани, после того как мои «старые» печники сломали свое первое творение. Два дня скаканья с пылесосом, тряпкой, а в конечном итоге все пришлось отмывать еще и Керхером.
Печь не много расширили, теперь ее размер стал 4,5*4,5 кирпича. Топку перенесли в моечное отделение. Это и конструктивно было удобнее, а также и мое пожелание, т.к. в зимний период моечное отделение будет лучше прогреваться уже во время топки печи (жена не любит париться, но любит, что бы в мойке было около 45 градусов).
Печь сложена из Витебского кирпича. Т.к. шлифовать кирпич я решил уже после приезда печников, то необходимого шлифовального инструмента у них с собой не оказалось. Тем не менее, они нашли выход из ситуации и все сделали по первому классу (по их словам, если бы это было оговорено заранее, все было бы еще лучше).
Работали они втроем с 11 дня до 11 ночи. Печь сложили за 8 дней. Работали настолько аккуратно и чисто, что достаточно только протереть пол и хоть сейчас идти мыться.
Еще мне сильно понравилось позитивный настрой печников, их доброжелательность. Однажды в 23-30 на третий день их работы мне позвонил их Главный печник и сообщил, что прошел сильный снегопад, и они застряли, причем не совсем понимают свое местоположение. Представляете: ночь, метель, глухая деревня на краю Нижегородской области, кругом лес, вообщем жуть полная. А он абсолютно бодрым голосом (ни капли раздражения) просит сказать, нет ли каких других объездных путей, т.к. они увязли в снегу по самые уши на своей Гранд Витаре и не знают в какую сторону ехать. Одним словом, оптимисты!

Да, самое главное. Печь мне строил Михаил Маркин со своими помощниками. Он является активным участником в Партнерстве Кузнецова. Я долго сомневался, стоит ли строить колпаковую печь или нет. Много критиков его теории, именно теории. Но за 4 месяца активного поиска в интернете я не нашел ни одного критического замечания по какой-то конкретной печи от людей, которым были построены печи людьми из партнерства. Ни одного сообщения, что вот печь, вот такие у нее минусы, и что он пожалел о том что связался с этим партнерством. Хотя и положительных отзывов от людей, пользующихся его печами, также не нашел. Так получилось, что реально грамотного печника (пришлось определять по разговору, используемым им терминам, аргументам), мне удалось найти опять же, только в их партнерстве.
Таким образом, решение принято, печь построена. Сейчас идет сушка. До сегодняшнего момента я доволен и работой печников и самой печью. Причем всем процессом, начиная от согласования размера и конструкции печи и заканчивая установкой последнего кирпича и наведением порядка в самой бане.
Что будет дальше, посмотрим. Время покажет. В дальнейшем буду информировать о том, как себя ведет печь. Так ли эффективна она внутри, как эффектно выглядит снаружи.

p.s. Знакомые ходят смотреть на печь. По их словам, да и по моим тоже, таких печей им вживую видеть еще не приходилось.

#10: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Ср 29 Февраль 2012, 16:15
—

Kolek2012 писал(а):

Да, самое главное.

А фото можно?

#11: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Ср 29 Февраль 2012, 19:33
—
Спасибо Николай! За такой отзыв. 9.03.12. буду ругать вас с печкой Радость

Всё это было возможно благодаря моим напарникам Пивцаеву Алексею, Крашенинкову Александру.
Хочу пожелать коллегам по больше таких заказчиков!
Потенциальным заказчикам - пожелание, просьба - 90% успешной работы заключается в чёткости формулировки технического задания.
Убеждён в том, что феномен " русской бани" , явление не статичное, динамика и переспективы его развития заключаются в использовании прежде всего новых материалов.
PS: Николай, жду вашего отзыва... Smile

#12: Автор: Владимир UN, Регион: планета Земля

Добавлено: Чт 1 Март 2012, 00:48
—
Kolek2012, а каковы габариты топки в новой печи?
И фото любопытно посмотреть.

#13: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Чт 1 Март 2012, 07:30
—
Фото будут после 9 марта. Размер топки ширина чуть более кирпича, примерно 300 мм, длина примерно 650 мм, но дрова необходимы длиной не более 500 мм, иначе будут перекрывать поддувальное отверстие (точнее щель) снизу. Также выложу фото старой печи. Все познается в сравнении.

#14: печь банная Автор: pe4ka, Регион: Туймазы

Добавлено: Чт 1 Март 2012, 18:57
—
Я уже в Уфе разбирал печь с тракторным колесом.Чугунина как вареная макаронина извилась.Как с старину на Руси по черному неохота так вперед на тренировки по печному ремеслу.....

#15: Автор: Владимир UN, Регион: планета Земля

Добавлено: Чт 1 Март 2012, 23:22
—
За размеры топки, спасибо.
Ждем 9 марта, хочется увидеть фотографии.
Еще вопрос: топка футирована в полкирпича или в четверть?

#16: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пт 2 Март 2012, 10:43
—
Топка футерована в четверть. Михаил сказал, что этого достаточно, все предусмотрено, ни чего не треснет и не разрушиться. Главное не нарушать режим топки, не перетапливать печь. Приходиться верить. По его словам, он (да и все партнерство) уже 10 лет так делает, претензий не поступало.
Не знаю секрет это или нет, но футеровка сделана не много с изюминкой. Т.е. не просто, шамотный кирпич на ребро, тепловой зазор, затем красный кирпич на плашку. Чуточку сложнее. Если это не секрет, пусть сам Михаил подробнее расскажет, как именно футерована топка. Или даст добро мне, и я попробую изложить самостоятельно.

На счет фотографий. Посмотрев внимательно внутренности (когда строилась печь пару дней я был вместе с печниками) я сделал вывод: весь секрет внутри, снаружи только оболочка. Т.е. все печи снаружи примерно одинаковые. Обычный куб, только у кого-то топка слева, у кого-то задвижка справа, у кого-то камин, у кого-то нет и т.д. Поэтому по фото оценить, эффективна печь или нет, не возможно. А уж в качестве наружной кладки упрекнуть печников из партнерства ни у кого язык не повернется. В интеренте десятки фото печей, построенные их руками, которые они не стесняются демонстрировать. И правильно делают.

#17: Автор: odincow, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Пт 2 Март 2012, 11:00
—
Тем не менее, фото печи не помешают! ;)

#18: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пт 2 Март 2012, 15:40
—
Счиатю незаслуженно обошел вниманием напарников Михаила. Это Пивцаев Алексей и Крашенинков Александр. Ребята под стать своему "главному". Хотя Алексей также является печником-профессионалом, но в моем случае, Михаил правил бал. Они такие же оптимисты и позитивно настроеные люди. Думаю, мою печь они зарядили положительной энергией на многие годы. Постараюсь не растерять ее. Низкий Вам поклон, ребята!!! Не знаю что желают печникам, но перефразируя изестную поговорку, скажу: "Ни кирки, ни кирпича". Smile

#19: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Пт 2 Март 2012, 22:09
—
Николай, вы нас просто в краску вогнали!!! Embarassed

Насчёт фото - Вы автор темы, Вам решать.
Общие принципы работы наших печей - изложены как на сайте И.В. Кузнецова, так и на этом форуме, ну плюсом кое-какие личные наблюдения за работой печей.
Ещё раз спасибо!

#20: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 5 Март 2012, 07:20
—
Выкладываю фото.

Изображение 004.jpg

Описание:

Вид из парилки.

Размер файла:

584.8 КБ

Просмотров:

1849 раз(а)

Изображение 003.jpg

Описание:

Это дверца для поддавания пара.

Размер файла:

555.22 КБ

Просмотров:

1550 раз(а)

Изображение 001.jpg

Описание:

Это вид из предбанника, со стороны топки.

Размер файла:

589.9 КБ

Просмотров:

1658 раз(а)

#21: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 5 Март 2012, 10:11
—
Как вы наверное догадались, это моя старая печь.
Буду размещать после праздников фото новой печи.

Изображение 005.jpg

Описание:

Вид из моечного отделения

Размер файла:

220.55 КБ

Просмотров:

1126 раз(а)

Изображение.jpg

Описание:

А это, собственно, сама баня. Октябрь 2011 г.

Размер файла:

227.75 КБ

Просмотров:

1118 раз(а)

#22: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Вс 11 Март 2012, 22:27
—
че как а где продолжение ???сел перед компом ем попкорн !!! скинте фото

#23: Автор: дядя Миша, Регион: Минск

Добавлено: Ср 21 Март 2012, 10:53
—

Kolek2012 писал(а):

...Как вы наверное догадались, это моя старая печь...

хорошо, что ниже старая, а то я чуть кофем не облился от перевязок и трещин

#24: Автор: dovich, Регион: Минск

Добавлено: Ср 21 Март 2012, 18:28
—
Я то же сначала охренел! Shocked

#25: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Чт 22 Март 2012, 15:43
—
Наконец-то добрался до компьтера, заболела старшая дочка. Сушил печь чуть более трех недель. 9 марта печь была еще сырая, поэтому о помывке не могло быть и речи.
17 марта продолжал сушить печь. Протопил 12 поленьев (одна полная закладка) + 3 полена добавил позднее. Перед поджогом закладки дров, температура стенок печи состаляла 40 градусов. Температура в парилке 30, в мойке 22. Через 5-6 часов температура в парной поднялась до 50 градусов, в мойке до 33. Температура камней 350 градусов.
Очень хотелось погреть косточки, поэтому принял решение о том, что бы помыться. Что бы не испортить печь (на прочистной дверке появлялась влага, поэтому печь не до конца была просушена) решил трубу полностью не закрывать. С открытой поддавальной дверкой температура в парной поднялась до 65 градусов. Поэтому удалось даже не много попариться. Пара хватило на 2 захода, был он влажный, тяжелый. Но не будем забывать, что задвижка была открыта примерно на 3 см.
На сегодня - печь высохла. 24 в субботу под ключаю бачек с водой и топлю печь по настоящему, т.е. 2,5-3 закладки дров, и обязательно закрытая задвижка. О том, какой получился первый пар отпишусь позднее.

А сейчас выкладываю фото новой печи.

Изображение 007.jpg

Описание:

Вид из парилки.

Размер файла:

225.08 КБ

Просмотров:

1374 раз(а)

Изображение 0003.jpg

Описание:

Вид из мойки. Регистр еще не подключен к бачку с водой.

Размер файла:

210.45 КБ

Просмотров:

1198 раз(а)

Изображение 002.jpg

Описание:

Вид из предбанника

Размер файла:

185.36 КБ

Просмотров:

1213 раз(а)

#26: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 22 Март 2012, 18:39
—
А дерево вплотную не страшно подгонять?

#27: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Чт 22 Март 2012, 19:12
—
Судя по фото-не вплотную. Видно изоляцию. Вагонка как нащельник.

#28: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Чт 22 Март 2012, 19:47
—
Саша, силикат калия. Smile

У Николя свой пирометр, результаты замеров, я думаю выложит ( он человек дотошный Smile

) хочется обратить внимание на время нагрева печи и парной.
Ждём, я сам получаю информацию о работе печи из этого поста... Smile

#29: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Чт 22 Март 2012, 19:48
—
трубы торчащие из кладки это эмеивик ???( просветите)

#30: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Чт 22 Март 2012, 19:52
—
Да, змеевик.

#31: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Чт 22 Март 2012, 20:48
—
скорее регистр Smile

на полотенцесушитель не похоже Very Happy

#32: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Чт 22 Март 2012, 21:33
—
если он прогорит как менять будете??? или он в колпаке стоит там градус небольшой!!?? Shocked

#33: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 22 Март 2012, 22:28
—

Михаил Маркин писал(а):

обратить внимание на время нагрева печи и парной.

А какая толщина футеровок в печи? Футеровано все или только топка и каменка?

#34: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Чт 22 Март 2012, 22:33
—
Судя по фото( расположение прочисток), то двух-контурная, с ядром. Smile

Автор топика прояснит.

#35: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Пт 23 Март 2012, 07:20
—
Да, печь двухконтурная. Но это не так важно, вся сложность в отношении обьёмов печи и парной. Конретно в этом случае, футеровка лещадкой (колпака). Выбор констуктива, определяю из формулировки ТЗ заказчиком.
Прогорит не прогорит - пока прецендентов не было, т.к. греем прежде всего камни, расположен в колпаке, он с водой. Опыт использования калориферов показал, что даже при меньших толщинах металла ничего не прогорает.
Николаю - полы остались пока без изминений?

#36: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пт 23 Март 2012, 09:07
—
Полы пока не изменил. Буду делать все в комплексе, летом.
Парная: поднять потолок на 40 см. Поднять полог до уровня поддавальной дверцы. Положить плитку на пол, и еще дополнительно утеплить пол. Напомню, что у меня выполнена утепленная бетонная стяжка под всей баней, и примерно на 15-20 см над ней установлен деревянный пол.
Моечное отделение: в центре установлена сливная труба, которая выходит в выгребную яму. Зимой из этой трубы тянет холод. Частично решил эту проблему так, накрыл дырку в полу (ее диаметр 100 мм) пластиковой крышкой диаметром 400 мм. Подсос холодного воздуха значительно уменьшился, но не прекратился сосвсем. Нужно решить эту проблему.
Планирую понизить уровнень досчатого пола на 5 см, что бы нижнее бревно было максимально открыто (будет лучше сохнуть, а значит и меньше гнить). Сейчас созданы искуственно щели между половыми досками 10 мм. Может быть сделаю сплошной пол, без щелей, с небольшим уклоном. Холодный воздух из между полового пространства не будет поступать в помещение. Пока думаю.
Предбанник: ни чего менять не буду.

Сейчас, по совету Михаила, постарался отделить под половое пространство (15-20 см) мойки от парной. Отделил конечно не очень герметично и правильно, но до лета как-нибудь простоит Но результат уже есть, пол в парной стал теплее.

Безумный Печник писал(а):

если он прогорит как менять будете??? или он в колпаке стоит там градус небольшой!!?? Shocked

Прогореть он не сможет, в нем же вода, т.е. его температура не поднимется выше 100 градусов. Это первое. Второе, на него нет прямого воздействия огня, а значит, иногда печь можно топить даже не наливая в него воду, что актуально в зимний период, когда сливается вода из всех труб, а печь накануне необходимо слегка протопить.

#37: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 23 Март 2012, 12:12
—

Михаил Маркин писал(а):

Конретно в этом случае, футеровка лещадкой (колпака)

А топка/каменка на ребро или на плашку?

#38: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Вс 25 Март 2012, 08:47
—
А топка/каменка на ребро или на плашку?
На ребро, в данном случае, уже писал, всё определяется ТЗ и тепловым контуром.

#39: Автор: Евгений Романов, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 25 Март 2012, 15:19
—
Михаил, а в качестве ППР применен минерит или какой другой материал и какова толщина оного?

#40: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Вс 25 Март 2012, 22:10
—
Евгений, ППР сделана из суперизола, плюс зазор.

#41: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 26 Март 2012, 12:08
—
Продолжаю исследования печи.
24 марта, спустя 5 недель после возведения печи топил ее по настоящему. Как и предупреждал меня Михаил (будьте готовы, что первые 3-5 раз у вас ни чего не получиться), у меня не получилось. Точнее получилось, но не то, что ожидал.

Начну по порядку.
Затопил печь в 12-30, раньше не мог, т.к. монтировал бачек для нагрева воды емкостью 80 литров. Первая закладка была 12 поленьев, стандартное количество поленьев для этой топки. Сделал первоначальные замеры пирометром температуры стенок печи. Температура составляла от 8 градусов (первый ряд) до 13 градусов 18 ряд и выше. Разгорелось все хорошо, дым был в начале не много черный, но затем стал белым. Значит все в порядке, кислорода достаточно.
Через 1 час положил вторую закладку, влезло опять 12 поленьев.
Еще через час в 14-30 положил третью закладку дров, уже 10 поленьев.
В парилке ощущался запах дыма, или скорее гари. Открывая поддавальную дверку в каменку, для контроля нагрева камней, оттуда в парную сразу шел черный дым. Подумал, ни чего страшного, дрова только подкинул, сейчас разгорится и все пройдет. Пламя сквозь камни не пробивалось, только по задней стенке.

Температура стенок печи, после двух часов топки, была (не буду приводить данные всех рядов, остановлюсь только на 18 ряде в парилке и на 15 и 20 в мойке) в парилке 19 градусов, в мойке 21 градус. Температура помещения также поднялась, в парилке с 10 до 19, в мойке с 9 до 14 градусов.

Через 30 минут прогорания третьей закладки, черный дым не исчез. По ощущениям не хватало тяги. При открывании поддавальной дверцы снова шел черный дым, огня в каменке практически не было, температура камней была 460 градусов, камни черные в саже. И это после сжигания почти трех закладок дров. Было от чего впасть в уныние…

Позвонил Михаилу, рассказал свою проблему (хочу добавить, что Михаил всегда отвечает на мои звонки и консультирует по возникающим вопросам). И на этот раз он разгадал мой «ребус». Ошибка была в том, что я не открывал поддувальную дверцу, а держал только открытыми шторки. Вот и не хватало кислорода, вот и черный дым. Открыл дверцу – эффект не заставил себя ждать. Камни сразу стали омываться огнем со всех сторон, сажа стала выгорать. Дым из трубы стал прозрачным. Подкинул еще 5 поленьев, что бы выжечь сажу на верняка.

В 16-00, через 3,5 часа топки, сажа на камнях выгорела полностью. Некоторые камни (малиновый кварцит) были раскалены до красного свечения, температура камней была 560-580 градусов.
Долго прогорали угли. Точнее и углей уж вроде мало, а синее пламя не пропадало. Видимо повлияло то, что после образования груды углей задвижку прикрыл на 50 % затем на 70 %. Нужно будет потренироваться, с регулировкой задвижки и поддувальной дверцы, что бы сократить время прогорания углей.
В 17-30 закрыл задвижку окончательно. К этому моменту температура камней снизилась до 480 градусов. Температура 18 ряда в парной была 88 градусов, температура помещения 35. В мойке Т 15 ряда 58 градусов, 20 ряда 63 градуса , температура помещения 26 градусов.

Семейные обстоятельства вынудили меня пойти париться уже через 1,5 часа. Т.е. баня была не выстояна полностью. Температура в парилке была 45 градусов, температура 18 ряда 105 градусов. В мойке было 30 градусов, Т 15 ряда 76 градусов, Т 20 ряда 85 градусов. Был не приятно удивлен, что температура камней снизилась еще и была всего 380-400 градусов. Т.е. упала от своего максимума почти на 200 градусов еще до начала парения (правда после того, как выпустил первый пар на улицу). В течение 15-25 минут, за счет открытой поддавальной дверцы, поднял температуру в парной до 65 градусов. Влажность колебалась от 40 до 55 %. После меня помылась еще жена с детьми.
В 21-30 пошел в баню посмотреть, что да как. В парной было 70 градусов, температура 18 ряда была 130 (!) градусов. Температура камней 280 градусов. Температура моечного отделения была 42 градуса.

Выводы:
1. Выстаивать баню необходимо не менее 3 часов. Ведь температура 18 ряда печки со стороны парной достигла своего максимума (а может еще и не максимума) только спустя 4 часа (может и раньше, просто не делал замеров). Значит и помещения в бане прогреются гораздо лучше. В этот раз пришлось открывать дверь парной (после того как попарился), что бы теплый воздух подогрел моечное отделение.
2. Добавить камней в каменку 20-40 кг. После того, как выгорела сажа (ее много накопилось за три недели сушительных топок), объем каменки стал казаться больше. Сейчас 80 кг камней и около 50 кг чугунных шаров, точно не знаю, Михаил поправит.
3. Если бы топил баню правильно (с открытой поддувальной дверкой), думаю, что сажа на камнях выгорела бы уже во время второй закладки дров (проверю в следующий раз это предположение). Камни нагрелись бы гораздо лучше. В этот раз пламя стало облизывать камни только после открытия поддувальной дверцы, а это было уже к концу прогорания третьей закладки дров. Т.е. могу предположить, что Т камней своего максимума могла достичь отметки в 800-850 градусов, и ее дальнейшее снижение на 200-250 градусов уже бы не было столь критичным. Проверю это предположение в следующий раз.
4. Угли прогорают быстрее по сравнению с предыдущей печью. Осталось поэкспериментировать и выявить оптимальное соотношение степени открытости поддувальной дверки (шторок) и задвижки на трубе для более быстрого прогорания углей.
5. Печь топить понравилось. Это как после Жигулей сесть на Мерседес. Вроде и руль и колеса есть и в той и другой, и та и другая может доставить водителя из п. А в п. Б. Но удовольствие от езды совсем другое. Комфорт и удобство эксплуатации совсем на разных уровнях.

#42: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 27 Март 2012, 07:07
—
Добавлю. Моя жена с детства имела свою баню, по белому. Была сильно удивлена, когда открыла поддавальную дверцу и увидела камни без сажи, и весь кирпич абсолютно чистыми. Как буд-то сквозь камни и не проходил огонь. Скоро буду удивлять и остальных родственников, пусть посмотрят наконец-то на "мерседес". Все привыкли, что каменка в саже это нормально, и отмывать периодически камни, это тоже нормально.

Что бы во мне не заподозрили "засланного казачка", который видит только положительное в печах Кузнецова, добавлю небольшую ложку дегтя...

Еще во время сушки печи образовалась небольшая трещина в кладке над задвижкой. Она появлялась только во время нагревания печи, как только печь остывала, трещина также пропадала. Во время пробной топки эта трещина увеличилась и достигала толщины от 1 до 3 мм. Также появилась новая, уже горизонтальная трещина, но только в парном отделении, чуть выше поддавальной дверцы.

Прошу комментариев профессионалов по данному факту.

Фото0096.jpg

Описание:

Трещина левее и выше задвижки.

Размер файла:

422.97 КБ

Просмотров:

967 раз(а)

Фото0099.jpg

Описание:

Горзонтальная трещина левее и выше поддавальной дверцы.

Размер файла:

519.37 КБ

Просмотров:

923 раз(а)

#43: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 27 Март 2012, 07:17
—
Дайте линию трещины на общем фото в дополнение ... не хочу вас огорчать, но имхо отрывает холодный угол каменки...

#44: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 27 Март 2012, 07:49
—
Не умею Sad

Я специально сделал фото трещины, что бы был виден уголок дверки. Поэтому, если взглянуть на фото печи на 2 стр (вид из парилки), тогда становиться понятным, где именно проходит эта трещина.

#45: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Вт 27 Март 2012, 09:36
—

Цитата:

Не умею

Фотографируете полностью поверхность печи.
Загружаете фотку в любой графический редактор (Paint, что в винде тоже подходит) и рисуете поверх фотки красным цветом трещину, как она есть по телу печи.

#46: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 27 Март 2012, 10:27
—
Вид из предбанника. Трещина идет на три ряда до самого потолка.

Предбанник трещина 1.GIF

Описание:

Размер файла:

45.92 КБ

Просмотров:

983 раз(а)

#47: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 27 Март 2012, 10:28
—
Вид из парилки.

Парилка с трещиной 1.GIF

Описание:

Размер файла:

76.03 КБ

Просмотров:

867 раз(а)

#48: Автор: Александр-та, Регион: Омск

Добавлено: Вт 27 Март 2012, 17:21
—
Шамотное ядро подымает перекрышу из печного кирпича. Нужно увеличить расстояние между шамотным ядром и перекрышей. А какое расстояние у Вас оставлено?

#49: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Вт 27 Март 2012, 21:25
—
Доброго времени суток!
Николай, камни пока не добавляйте, ждём 3-5 полноценных топок.
Наберите больше информации!
Т.е. вывод №1 - никаких выводов!
3 часа парную не выстаивайте, мы с вами ранее обсуждали, " если дельта между нагревом стенок печи и стенками парной стоставляет более 10 гр, то... Smile

ждём весны и "балуемся" с печкой. Smile

Что касается трещин :
- в районе задвижки - прошу обратить внимание на вертикальный шов, это премыкание ППР к трубе, через картон, на сегодняшний день, делать не хочется;
- поддавальная дверца - Александр-та - печь сделана стандартно - печка в печке, каменка перекрыватеся не зависимо от общего массива;
- думаю стоит обратить внимание на нагрев 18 ряда, дверца стваится на нём.

#50: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 28 Март 2012, 12:59
—

Михаил Маркин писал(а):

Доброго времени суток!
Николай, камни пока не добавляйте, ждём 3-5 полноценных топок.
Наберите больше информации!
Т.е. вывод №1 - никаких выводов!

Хорошо.

Михаил Маркин писал(а):

3 часа парную не выстаивайте, мы с вами ранее обсуждали, " если дельта между нагревом стенок печи и стенками парной составляет более 10 гр, то...

«…не достаточно утеплен контур». Я думаю здесь не совсем корректно сравнивать температуры печи и помещения так упрощенно. Когда еще сушил печь, то температура стенок печи в парной доходила до 80-90 градусов (это на уровне каменки). Но ведь сжигал дров всего одну закладку, что совершенно недостаточно для накаливания камней. Т.е. получается, что для приготовления камней необходимо сжечь 3-4 закладки дров, а значит и температура стенок печи будет однозначно выше 90 градусов, что собственно и показала первая пробная топка из трех закладок.
Если принять утверждение, что температура помещения парной должна быть всего на 10 градусов ниже температуры печи, тогда после стандартной топки печи в 3-4 закладки дров, при должном утеплении, температура парной будет 120 градусов. А кому нужна такая температура в русской бане? Продолжая следовать этой теории, нужно либо сжигать всего одну закладку дров, либо делать стенки печи толще, что бы температура стенок не поднималась выше 90 гр. И первое и вторе не верно, а значит и теория не верна. Правильно? Smile

Видимо, при сравнении температур печи и помещения, необходимо учитывать соотношение площадей стенок печи и стенок парной. При этом, температуру печи следует принимать не в месте ее максимального нагрева (18 ряд был максимально разогрет до 130 градусов), а некую среднюю величину. Т.е. сложить температуру каждого ряда (в идеале каждого кирпича) и разделить на количество рядов (кирпичей). Вот тогда и получиться эта средняя величина. Предполагаю, что эта температура будет значительно ниже 130 градусов. Вот при таком расчете «теория о 10 градусах» будет скорее всего применима. Постараюсь в ближайшую субботу сделать такие замеры.

Михаил Маркин писал(а):

Что касается трещин :
- в районе задвижки - прошу обратить внимание на вертикальный шов, это премыкание ППР к трубе, через картон, на сегодняшний день, делать не хочется;

Т.е. делать все таки необходимо, но позже, после обкатки печи в 3-5 топок? Правильно я понимаю? Или вообще делать не хочется, потому, как и с трещиной не плохо смотриться? Smile

Михаил Маркин писал(а):

- поддавальная дверца - Александр-та - печь сделана стандартно - печка в печке, каменка перекрыватеся не зависимо от общего массива;

Почему возникла трещина в парном отделении? Правильно ли я понимаю: перекрытие над каменкой поднимаясь вверх (нагрелось шамотное ядро) потянуло за собой вверх и второй ряд сверху стенки печи. Или я ошибаюсь?

Михаил Маркин писал(а):

думаю стоит обратить внимание на нагрев 18 ряда, дверца стваится на нём.

18 ряд в моих предыдущих сообщениях, температура которого была 130 градусов, это ряд считая от уровня деревянного пола. Если считать от гидроизоляции, тогда это будет 20 или 21 ряд. Т.е. по моей классифкации дверка стоит на 16 ряду Very Happy

Главный вопрос, почему появились трещины, а главное, что и когда с ними делать???

#51: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Ср 28 Март 2012, 13:18
—

Цитата:

а главное, что и когда с ними делать???

Пока просто замазать: нагреть печь и запыжевать в трещину раствора... можно и нейтральным термостойким герметиком прям из тюбика/пистолета по шву пройтись.
А уже со временем, года эдак через два, если трещины пойдут дальше, печь надо будет аккуратно разобрать и переложить ряды с трещинами, возможно и подточив шамотное ядро.

#52: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 28 Март 2012, 14:31
—

Elm писал(а):

Цитата:

а главное, что и когда с ними делать???

Получается что брак? Печь с дефектом?

Покупая дорогой автомобиль, ни как не ожидаешь что он с дефектом, потому и готов платить нормальные деньги. Останавливая свой выбор на дорогой=качественной машине и в голову не придет что в ней что-то может сломаться (или не значительно барахлить) в первые дни. Поэтому я и не готов (морально) самомтоятельно лезть в "мерседес" с гаечным ключем внутрь, что бы что-то подкрутить. Придется обращаться в специализированный сервис, т.е. к Михаилу. Surprised

#53: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Ср 28 Март 2012, 14:57
—
Не сказал бы что именно эти трещины однозначный брак, как и надо делать какие-то значительные оргвыводы...
Сравнивая печь с машиной, у Вас сейчас разошлось по шву сиденье... Возможно это из-за того, что каркас с зазубринами, возможно что ткань плохая, а возможно и просто сели со всей дури (слишком быстро сушили).
И вот как машина от этого не перестала ездить, так и печь еще будет служить.

#54: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 28 Март 2012, 15:53
—

Elm писал(а):

Сравнивая печь с машиной, у Вас сейчас разошлось по шву сиденье...

Согласен. Понимаю, что эти трещины не критичны (с содроганием вспоминаю предыдущие печки) и эксплутации они ни сколько не мешают. Если бы это касалось "жигулей", то и вопросов такого плана здесь бы не задавал. Но, приобрел-то я печной "мерседес", а значит имею право обращать внимание даже и на такие мелочи.

Михаил Маркин писал(а):

3 часа парную не выстаивайте

Хотел бы добавить о времени выстаивания. Кирпичная печь начинает эффективно отдавать тепло только после закрытия задвижки. Причем степень отдачи тепла (нагревания стенок) идет по нарастающей и распределена по времени. Т.е. температура стенок печи растет примерно на 2 градуса каждые 10 минут (ориентировочная цифра).
Значит, если момент закрытия задвижки принять за начало отсчета, т.е. Время равно 0, Температура стенок равна 100 гр., тогда через 60 минут температура стенок будет уже 112 гр., еще через 60 минут уже 124 гр. и т.д. Как долго температура будет расти не известно (при случае измерю и дам точные цифры), может 3-4 часа, но ни как не меньше.
По словам Михаила, для выставивания бани необходимо всего 2 часа. Если это так, то уже через 2 часа парная будет готова, но печь-то продолжает отдавать тепло все больше и больше, а значит через 4 часа после закрытия задвижки в парной будет температура уже больше необходимой, комфортной величины. Мой вывод - 2 часов недостаточно для настаивания бани.

#55: Автор: odincow, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Ср 28 Март 2012, 20:04
—

Kolek2012 писал(а):

..Температура стенок равна 100 гр....

Простите за дилетантский вопрос, а разве наружные стенки печи по окончании протопки должны нагреваться до 100 градусов?
По моему эта температура должна быть чуть ниже, или я что- то путаю?

#56: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Чт 29 Март 2012, 07:26
—
Моя новая и две старых печи в некоторых местах (обычно на уровне каменки) нагревается и нагревались более 100 гр. А правильно это или нет... Присоеденияюсь к данному вопросу и адресую его профессионалам.

#57: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Чт 29 Март 2012, 07:36
—

Цитата:

Пока просто замазать: нагреть печь и запыжевать в трещину раствора... можно и нейтральным термостойким герметиком прям из тюбика/пистолета по шву пройтись.

Elm, настоятельно рекомендую никогда так не делать, т.к. "пыжуя" трещину Вы загоняете клин! В таких случаях необходимо либо вскрыть кладку, либо наоборот убрать раствор.

#58: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Чт 29 Март 2012, 09:35
—
Именно загоняю - даже если кирпичи поднимает внутреннее ядро, то после заполнения трещины в разогретом (!) состоянии трещина дальше не пойдет.
Прочность же клина в силу того, что он сравнительно тонкий (ну на сантиметр-два зайдет раствор в кладку) не такая большая, чтобы печь не "отформатировала" его под свои нужды.
Силикон так вообще эластичный, если что не то, его выдавливает и срезаем.
***
Вот что нельзя заполнять шов ЦПС - это да...
Впрочем я смотрю сколько "палева" среди готовых растворов - глина рулит...
***
Вскрывать кладку из-за дециметра-третьего трещины - перебор... эдак половину печей (реальных, не каминов) пришлось бы каждый год перекладывать

#59: Автор: Юрий74, Регион: Челябинская обл. г. Миасс

Добавлено: Чт 29 Март 2012, 10:45
—
Здравствуйте, уважаемые.
Судя по фото, первая мысль, что кладку поднимает разогревшаяся рамка дверки, но это только предположение.

Мнение Elm о трещинах мне ближе, но заделывать не мне, а вот Kolek2012 посоветовал бы пока не выдвигать никаких теорий, побольше практики и наблюдений

#60: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Чт 29 Март 2012, 11:17
—
Прошу прощения, по тех. причине слетел развёрнутый ответ, второй раз повторить сил уже не хватит. По-этому тезисно:
1- odincow ,Николай, печь ставится в конкретное помещение, обладающее теплопотерями, т.е. протопка печи, есть динамический процесс, в ходе которого температура может достигать, локально 100 и более градусов. В свою очередь ТЗ заказчика, его желание и возможность провести какую-либо реконструкцию помещения, являются направляющими факторами при создании проекта.
2 - Изходя из этих принципов ( ТЗ и конструктив бани), в конструкции печи были сделаны ряд изменений, которые обеспечивают за короткое время, при не больших энергозатратах достичь этого эффекта.
3- Трещины - результат не равномерности температур.
Устранение:
* "пыжевание*, *чеканка*, - просто, иногда эффективно, но... не интерессно!
* управляемость, направленность газового потока - даёт широкие возможности при решении технических задач. Сложно, интересно! Smile

Применение усоврешенствований в данной печи могло привести к появлению перманентной трещины. Показателем эффективности применённых изменений считаю лёгкость управляемости работы печи, ну и наконец "дымность". Кстати Николай, как дым? Будете топить обратите внимание на цвет и плотность дыма, он очень хороший показатель работы печи.
Решение проблемы, со стороны заказчика, обеспечение минимально-оптималного обьёма парной( Николай это понял и намерение у него имеется).

#61: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Чт 29 Март 2012, 12:32
—

Михаил Маркин писал(а):

Прошу прощения, по тех. причине слетел развёрнутый ответ, второй раз повторить сил уже не хватит.

Михаил, очень рад что вы не оставляете мои сообщения без комментариев. Маленький совет, как подстраховаться от «технических причин». Когда я пишу длинное сообщение, то набираю его прежде в Wordе. Затем копирую и вставляю в форум. Очень удобно, главное безопасно для сообщения.

Михаил Маркин писал(а):

температура может достигать, локально 100 и более градусов.

полностью согласен. Даже убежден, что абсолютно все БАННЫЕ печи локально нагреваются выше 100 гр. Просто далеко не у всех есть инструмент, позволяющий измерять температуру. «Стенка горячая, рука не терпит – значит, температура около 90 градусов» - так думают большинство, трогая свои печи. До приобретения пирометра так думал и я. И был не мало удивлен, когда пирометр мне показывал температуру стенок более 100 гр. Первое время в голове не укладывалось, что так может быть. Сейчас привык.

Михаил Маркин писал(а):

в конструкции печи были сделаны ряд изменений, которые обеспечивают за короткое время, при не больших энергозатратах достичь этого эффекта.

Подтверждаю, печь достаточно быстро нагревается, и дров «кушает» меньше предыдущей. Дополнительными испытания постараюсь цифрами подтвердить это утверждение.

Михаил Маркин писал(а):

3- Трещины - результат не равномерности температур.
Устранение:
* "пыжевание*, *чеканка*, - просто, иногда эффективно, но... не интерессно!
* управляемость, направленность газового потока - даёт широкие возможности при решении технических задач. Сложно, интересно! Smile

Кто научит меня правильно управлять этими потоками? Или научусь самостоятельно, путем проб и ошибок? По каким признакам я пойму, что правильно управляю этими потоками, ведь трещины-то ни куда не денуться?

Михаил Маркин писал(а):

Показателем эффективности применённых изменений считаю лёгкость управляемости работы печи, ну и наконец "дымность".

Подтверждаю, топить стало легко, и приятно. Действительно, есть такое ощущение, что могу полностью управлять процессом горения. Если сравнивать с предыдущей печью, и если принять управляемость за 100 %, то управляемость новой печи стремиться к 100 %, старая же не дотягивает и до 30 %. Думаю через 3-5 топок смогу дать более объективную оценку управляемости.

Михаил Маркин писал(а):

Будете топить обратите внимание на цвет и плотность дыма, он очень хороший показатель работы печи.

Когда по вашему совету приоткрыл поддувальную дверцу, дым практически сразу стал прозрачным Почему практически? Потому что только сейчас стала выгорать сажа, накопленная за предыдущие три недели сушительных топок. В это же время топил свою баню сосед (у него металлическая печь). Так у него дым на протяжении почти целого часа был светло серый, но густой как вата. Такой дым о чем говорит? Кстати, сажа на поддавальной дверце выгорит при правильной топке печи, или ее нужно отмыть в ручную?
В эти выходные буду вновь топить баню. После выходных о своем дыме расскажу подробнее.

Михаил Маркин писал(а):

Ну, а с нашей стороны.... сервис " Михаил Маркин и Алексей Пивцаев" работает круглосуточно! Smile

Так что Welcam! Smile

Это правильно, т.к. оплачивая работу по кладке печи, я (да и все Ваши заказчики) надеются на это!!! Обычно, все «печники» да и остальные халтурщики, после получения денег за работу, бесследно пропадают, даже если и живут на соседней улице.

Михаил, огромная просьба, соберитесь с силами и напишите развернутый ответ на все мои вопросы. Именно развернутый, потому что мне, как дилетанту, довольно трудно разобраться в печных хитросплетениях. И судя потому, что на форуме не зарегистрированных гостей всегда в 3-4 раза больше зарегистрированных пользователей, таких дилетантов большинство.

#62: Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка

Добавлено: Чт 29 Март 2012, 12:53
—
У меня похожие трещины на банной печке образовались. Причина моих трещин: ошибка при кладке разделки каналов. Кирпичи разделки нагреваясь расширяются и подрывают перекрышу печки. Замазал на горячую кладочным раствором. Нет трещины, нет проблемы.

#63: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 09:20
—
31 марта состоялась вторая топка печи. На этот раз прошло все лучше, но обнаружилась вторая «ложка дегтя»…
На этот раз решил сделать замеры нагрева камней в процессе топки, а температуры печи и помещений уже после закрытия задвижки.

Затопил в 9-00. 12 березовых поленьев, естественной сушки длительностью 2 года. Начальная температура в помещениях была 3-4 градуса. Поддувальную дверцу на этот раз открыл, сначала полностью, через 15-20 минут на 1/3. Проблем с розжигом не было.

В 10 -00 добавил еще 12 поленьев. Температура камней (замеры делал только верхнего слоя камней) была от 240 до 310 градусов. Температура выше (310 гр) была с левой стороны каменки (дальняя стенка относительно топочной дверки), с правой стороны температура была ниже (240 гр), относительно топочной дверки, над ней.

В 11-00 добавил еще 12 поленьев. Температура камней была: справа 400 гр, слева 500 гр. Примерно на 25 минуте прогорания третьей закладки дров из трубы пошел черный дым. Это длилось примерно 10-15 минут. Видимо начала активно выгорать сажа на камнях. Если ошибаюсь, поправьте.

В 12-00 добавил четвертую не полную закладку дров в количестве 9 поленьев. На 10 минуте вновь пошел черный дым, но он закончился в течение 5-7 минут. Отмечу, что при первых 2 закладках черный дым вообще отсутствовал, на протяжении всего времени прогорания дров.

В 12-30 (через 3,5 часа топки печи) температура камней была: справа 560 гр, слева 660 гр. Температура камней нижнего слоя достигала 750 гр. Все камни были ярко красные.

Замечу, температура внутри топки печи не поднималась выше 750 гр. Вспоминаю свою предыдущую печь, так в ней температура топки достигала 850-900 градусов, что даже красный кирпич начинал светиться красным светом. Вот она отгадка, отчего Михаил делает футеровку топку шамотом на ребро в один слой, а Павел Круглов шамотом на плашку и толщиной в кирпич. Конструктивно Михаил добился того, что температура топки не превышает 750 гр, а значит шамот не подвергается перекаливанию и дальнейшему разрушению. И главное, это сделано не в ущерб нагреву камней. Михаил, правильно я понимаю, что это еще одна изюминка вашей печи???

В 13-00 образовались угли. Их объем не превышал 3 литров, примерно в 4-5 раз меньше чем в предыдущей печи. Горели они ярким синим огнем, но не смотря на их небольшое количество, трубу удалось закрыть лишь в 14-30, т.е. спустя почти 1,5 часа после образования углей, или 2,5 часа после закладки последних 9 поленьев. Т.е. длительность топки печи составила 5,5 часов. В момент закрытия задвижки температура камней снизилась и составляла: слева 520 гр, справа 490 гр. Т.е. за два часа температура камней понизилась от 70 до 140 гр.
Считаю, что нужно сокращать время прогорания углей!!! Мысль такая, т.к. углей мало, то их проще выгрести из печи и закрыть трубу, т.к. за время их прогорания тепла выйдет больше, чем они отдадут за эти 1,5 часа.

В 18-00, когда я пошел мыться (раньше не имел возможности), т.е. баня выстаивалась 3,5 часа, температура камней была лишь 360 градусов, причем всей закладки камней, и слева и справа, и нижнего ряда.

Температура парной в 18-00 была 60 градусов, влажность 35 %. В моечном отделении 35 гр. Буквально за 7-10 минут, за счет открывания поддавальной дверцы поднял температуру парной до 68 градусов и закрыл дверцу. Влажность держал на уровне 40-50 %. Попарился от души, все понравилось. Легко управлял температурой и влажностью, т.е. создал соотношение температуры и влажности, так как мне комфортно. При желании мог поднять температуру парной еще на 10-15 градусов, т.е. запас мощности есть. Температура моечного отделения во время моего хождения парная-моечное-предбанник и обратно, поднялась до комфортной отметки в 40-42 гр. Температура в предбаннике была 25-30 градусов. Итог: мое техническое задание было реализовано на 100 %. Именно такие температуры я и просил создать Михаила при проектировании печи.
После помывки меня и жены (в каменку было выплеснуто около 3 литров воды)температура камней снизилась лишь на 30-40 градусов, до 310 гр.

p.s. Забыл предупредить жену о том, что поддавальную дверцу нужно держать закрытой (она по привычке, когда лежит на пологе, всегда держит дверцу открытой, что бы было жарче), так она слегка перегрелась. Very Happy

Печка с установленным бачком.jpg

Описание:

Так выглядит мое моечное отделение после подключения бачка к регистру. Кстати, вода нагревается до очень горячего состояния, но не кипит. Это было также важным для меня.

Размер файла:

271.9 КБ

Просмотров:

1317 раз(а)

#64: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 09:35
—

Kolek2012 писал(а):

Замечу, температура внутри топки печи не поднималась выше 750 гр. Вспоминаю свою предыдущую печь, так в ней температура топки достигала 850-900 градусов, что даже красный кирпич начинал светиться красным светом.
Михаил, правильно я понимаю, что это еще одна изюминка вашей печи???

В моем понимание это не "изюминка", а ошибка в проектирование печи. Возможно даже в двух ракурсах: разбавление топочных газов излишним вторичным воздухом и неправильный расчет теплового напряжения топочного пространства. В калильной печи температура топочных газов должна быть максимальной, и в основном достигает 1000-1100 гр.С при использование в качестве топлива дров. При этом нижние слои каменки нагреваются до гораздо больших температур, чем у вас.

Kolek2012 писал(а):

Считаю, что нужно сокращать время прогорания углей!!! Мысль такая, т.к. углей мало, то их проще выгрести из печи и закрыть трубу, т.к. за время их прогорания тепла выйдет больше, чем они отдадут за эти 1,5 часа.

В конструктивном исполнение проблему может решить сухой шов или прогар в 20х240 мм из топки в опускной канал. Тогда ДГ от догорания углей будет проходить по кратчайшему расстоянию в подвертку, при этом не остужая каменку, но нагревая низ печи. При активном горение топлива разогрев отверстия прогара имеет большое сопротивление ДГ, что не оказывает существенного влияния на работу печи. Улучшит прогрев низа печи догорание углей на поду топливника, который необходим в банных печах.

Kolek2012 писал(а):

Попарился от души, все понравилось. Легко управлял температурой и влажностью, т.е. создал соотношение температуры и влажности, так как мне комфортно.

В принципе это заслуга любой теплоемкой банной печи...

*можно уточнить, как и чем вы проводите замеры температур по печи?

#65: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 09:44
—
Ну а теперь о второй «ложке дегтя».

При растопке печи первые 10 минут из поддавальной дверцы, точнее из примыкания дверцы к стенкам печи шел дым, довольно интенсивно. Примерно как от одной сигареты. При этом поддувало было полностью раскрыто. Задвижка была также полностью открыта. Всю неделю перед этим задвижка была также открыта, т.е. воздушной пробки быть не должно.

Примерно в середине горения третьей закладки, открывая поддавальную дверцу для замера температуры камней, из каменки в парную начинал идти дым. По ощущениям не хватало тяги. Открывая прочистную дверку, выхода дыма не наблюдалось.

Также обратил внимание на закопченость кирпичей рядом с поддавльной дверкой, в начале топки этого не было. Т.е. дым через трещинку и в месте примыкания дверки и стены шел постоянно, во время всей топки, а не только во время розжига.

подкопченность в парной 5.jpg

Описание:

Размер файла:

293.91 КБ

Просмотров:

985 раз(а)

Подкопченность в парилке 3.jpg

Описание:

Размер файла:

316.42 КБ

Просмотров:

924 раз(а)

#66: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 09:52
—
Появилась новая трещина ниже и левее задвижки.

Трещина под задвижкой сжатая.GIF

Описание:

Размер файла:

385.33 КБ

Просмотров:

825 раз(а)

#67: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 09:55
—
Трещина угла в парной увеличилась пошла дальше.

Трещина в парилке угла.jpg

Описание:

Размер файла:

268.37 КБ

Просмотров:

970 раз(а)

#68: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 10:00
—

Евгений Колчин писал(а):

*можно уточнить, как и чем вы проводите замеры температур по печи?

Пирометром. Марку не помню.
На счет температуры в топке. Замерял ее когда пик горения прошел. Если это важный параметр, то в следующий раз замеры буду делать чаще, что бы выявить минимумы м максимумы температур.

#69: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 11:25
—

Kolek2012 писал(а):

Примерно на 25 минуте прогорания третьей закладки дров из трубы пошел черный дым. Это длилось примерно 10-15 минут. Видимо начала активно выгорать сажа на камнях.

Вряд ли, сажа - углерод, если горит то без образования сажи )) Скорее летучие из дров, почему на 25 минуте, правда, непонятно - может раньше на заметили просто.

Спасибо за отчеты, интересно.
Какие площади парной, мойки и комнаты отдыха?

#70: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 12:06
—

Александр Бацулин писал(а):

почему на 25 минуте, правда, непонятно - может раньше на заметили просто.

Точно на 25 минуте, за дымом постоянно следил. причем именно на 3 закладке дров. На четвертой закладке также пошел черный дым, только примерно на 10 минуте. На первой и второй закладках дым был сероватый, и почти прозрачный.

Александр Бацулин писал(а):

Какие площади парной, мойки и комнаты отдыха?

Перед глазами нет схемы бани, поэтому размеры сообщу по памяти. Предбанник 1,6х2,4 м, мойка 1,8х3,7 м, парная 1,9х2,4 м. Высота потолков 1,96 м.

Евгений Колчин писал(а):

При этом нижние слои каменки нагреваются до гораздо больших температур, чем у вас.

После таких сообщений уже начинаю сомневаться в своей печке. Евгений Колчин, спасибо за откровенные комментарии. Не смотря на то, что вы с Михаилом состоите в одном партнерстве, и как бы должны выгораживать и покрывать друг друга. Ждем комментариев Михаила, да и Алексей Пивцаев может также подключится Razz

#71: Автор: Tync, Регион: Красноярский край, Большемуртинский район, д. Медвежий угол.

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 12:56
—
Kolek2012, по поводу поддувания холодного воздуха из слива - поставьте сантехнический гусак (как под раковиной или ванной.).

#72: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 15:14
—
Такая мысль пришла. Может поддымление в парной из-за не хватки тяги. Даже при полностью открытой поддувальной дверце не слышно гудения пламени. А тяги не хватает из-за формы дефлектора на трубе. Замечал, что часть дыма, против всех законов физики, примерно 1/3 выходит вниз, под дефлектор. Конструкция его такова, что козырек, кторый защищает трубу от осадков заключен еще и в цилиндр. См. фото. Таким образом, если смотреть сверху на трубу, получается что для выхода дыма остается лишь щель шириной около 3-4 см между крышкой трубы и этим цилиндром. Думаю, Михаил может точнее сказать, какова площадь этой щели.

или дело не в трубе и проблема кроется в конструктивной ошибке???

Дым в середине 3 топки.jpg

Описание:

Размер файла:

106.74 КБ

Просмотров:

893 раз(а)

#73: Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка

Добавлено: Вт 3 Апрель 2012, 01:08
—
А какой диаметр дымохода у вас?

#74: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 3 Апрель 2012, 07:11
—

Вадим Борисыч писал(а):

А какой диаметр дымохода у вас?

Внутренний диаметр трубы 180 мм (так в спецификации написано, в следующий приезд сделаю замеры диаметра и той щели, между крышкой трубы и защитным цилиндром), размер отверстия в каменке чуть более 1 кирпича, размер дымохода внутри печи не знаю.

Кстати, получается, что площадь сечения трубы равна 254 см2. А площадь сечения кирпича 300 см2. Получается, что труба придушивает тягу? Да еще и форма дефлектора трубы дополнительно препятствует выходу дыма?

#75: Автор: Юрий74, Регион: Челябинская обл. г. Миасс

Добавлено: Вт 3 Апрель 2012, 20:47
—
Сечение трубы круг -- оптимально для трубы (заменяет трубу из шести кирпичей -- шестирик), но диаметр должен соответствовать размеру топки, а кирпич прямоугольник. Полезете замерять дефлектор попробуйте его снять и протопить без него.

#76: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Вт 3 Апрель 2012, 21:31
—
Дефлектор не для дымовых труб.,скорее для вентканалов.

Дефлектор вентиляционный.jpg

Описание:

Размер файла:

19.24 КБ

Просмотров:

745 раз(а)

#77: Автор: Юрий74, Регион: Челябинская обл. г. Миасс

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 06:03
—

Цитата:

Дефлектор не для дымовых труб.,скорее для вентканалов.

Согласен

#78: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 07:32
—
Николай, повтряю 3-5 полноценных топок - дадут нам более менее полное восприятие.
Пойду в обратном порядке:
- Дефлектор - Ф 175мм, системы "Бофил", полагаю последователи испанского архитектора дадут разьяснения, относительно конструкции.

Цитата:

Кстати, получается, что площадь сечения трубы равна 254 см2. А площадь сечения кирпича 300 см2. Получается, что труба придушивает тягу? Да еще и форма дефлектора трубы дополнительно препятствует выходу дыма?

Вопросы отношения площадей, отношения сечений, плотность газового потока, насколько лучше или хуже прямоугольное сечение круглого.
Если говорить о трубе, то стоит обратить внимание наших читателей на её высоту - 2,5м.

#79: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 08:05
—
Позволю предположить, что открытая тема Николаем, имеет более широкие цели нежели дифирамбы печникам, если так, Николай, то самое время их озвучить. Smile

Для ясности полагаю надо начать с начала.
Основной методологический принцип в своей работе вижу в системном подходе. Что это такое?
Три составляющих элемента:
- ТЗ - чёткость формулировки его заказчиком, составляет 50% успешной работы;
- планировка бани - на практике доказано и не однократно писалось уже минимально-оптимальный обьём парной 2,5х2,5х2,5м, при этом в некоторых статьях обращается внимание на минимальную высоту 2,6-2.7м.
- собственно печь - насколько конструкция печи учитывает 1-ые два пункта.

Цитата из письма Николая, где формулируется ТЗ :" Добрый день. В продолжени нашего разговора высылаю Вам схему бани. В настоящее время печь стоит в центре бани. Топка осуществляется из предбанника. Оптимальная температура в парилке 75-80 градусов, в мойке 40-45 град. В предбаннике 30-35 град. Хочется печь красивую, с прямым нагревом камней. Бак с горячей водой необходимо небольшой на 60 литров, т.к. горячая вода подается также из боллера.
Прошу рассчитать необходимую мощность печи, ее размер, стоиомость работ. "

Предложение по печи, делалось на основании полученных чертежей, позже было принято решение о переносе топки в моечное отделение. Высота парной 1,98м.

№2.jpg

Описание:

Размер файла:

135.32 КБ

Просмотров:

1057 раз(а)

#80: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 08:18
—

Михаил Маркин писал(а):

"Прошу рассчитать необходимую мощность печи, ее размер..."

С этого места можно чуть подробнее?

#81: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 08:30
—
Данный вид дефлектора( по материалам с бофил.ру) предназначен для бытовых котлов. Very Happy

Для печей и каминов несколько другие.

#82: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 08:47
—

Виктор_А писал(а):

Данный вид дефлектора

SDPA – Дефлектор с защитным экраном, стабилизация тяги
Дефлектор с защитой, служит для защиты дымовой трубы от атмосферных осадков и задувания.
Устанавливается последним элементом в верхней точке дымохода.
Альтернатива окончанию коническому FCDP, дефлектору без защиты SDP.

*по материалам сайта

#83: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 08:56
—
Согласен, но данная продукция позиционируется как дымоходы для котлов.
Трубы утепленные
Назначение: Для отвода дымовых газов от котлов, колонок, генераторов

О компании BOFILL,
Компания Bofill основана в 1892 г. в Испании и известна во всём мире высоким уровнем
качества выпускаемой продукции. Основная сфера деятельности - производство труб и
модульных элементов нержавеющих дымоходов для теплогенераторов, в т.ч. с
эмалированным или омедненённым покрытием.
Системы дымоудаления должны обеспечивать тягу, обладать хорошей теплоизоляцией, быть
простыми в установке и эксплуатации, долговечными, эстетически привлекательными и
соответствовать нормам пожарной безопасности - все эти требования учтены при
производстве дымоходов Bofill.
Почему газовый дымоход именно из нержавеющей стали? Установка дымохода из
нержавеющей стали не такая трудоемкая, как постройка кирпичного дымохода или установка
стальной трубы. Благодаря легкости монтажа возможно реконструировать поврежденные
конденсатом кирпичные шахты и каналы. Большое разнообразие элементов, позволяет
создать дымоход любой конфигурации – это снижает время монтажа, и капитальные затраты
на перестройку и ремонт здания. Круглое сечение канала и гладкая поверхность дымохода
снижает образование отложений и засорения.
Выбирая дымоходы для газовых котлов, необходимо обращать внимание на марку стали, из
которой они изготовлены. Помимо жаростойкости, такая сталь должна обладать
кислотостойкостью. Внутренние элементы дымоходов для котлов компании Bofill выполнены
из нержавеющей стали марок AISI304 и AISI316L, отвечающих этим требованиям.
Более 15-ти лет Эксплуатации в условиях России, показали отличные результаты и
правильность примененных инженерных решений BOFILL.

Последний раз редактировалось: Виктор_А (Ср 4 Апрель 2012, 09:15), всего редактировалось 1 раз

#84: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 09:06
—
Ещё от туда же-
Зонты, дефлекторы и другие насадки на дымовых трубах не должны препятствовать свободному выходу дыма.

#85: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 09:14
—
дымоходов для теплогенераторов - а банная печь это не теплогенератор?
газовый дымоход - понятно что не жидкости перегоняем и в банной дымовой газ
дымоходы для газовых котлов - обязательно д.б кислотостойким так как в топливе есть сера, которая образует кислоту в продуктах сгорания /в дровах серы нет/

Цитата:

Зонты, дефлекторы и другие насадки на дымовых трубах не должны препятствовать свободному выходу дыма

что понимать под "свободным выходом"?
Если скорость ДГ из трубы 2-3 м/с , то на каком расстояние от среза трубы зонт не будет мешать выходу газов? или только конус открытый надо ставить?
Можно ли учесть сопротивление ДГ на выходе из трубы в расчете печной конструкции?

#86: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 09:15
—
b] А. Бацулин[/b]

Цитата:

11-00 добавил еще 12 поленьев. Температура камней была: справа 400 гр, слева 500 гр. Примерно на 25 минуте прогорания третьей закладки дров из трубы пошел черный дым. Это длилось примерно 10-15 минут. Видимо начала активно выгорать сажа на камнях

Саша, я не химик, нужда заставляет... Smile

1-ый час - Т. не более 300гр - горят летучие вещества, обычно цвет дыма светлобурого цвета;
2- час - 400-500гр. - это горит водород!!! цвет дыма чёрный! Радость

3- ий час - 560- 750 гр. - углерод, горит без дыма, Т. не ниже 700гр.
Т.о., Т. температура в топке должна быть в температурном диапазоне 300 - 700гр! Не ниже 700, для эффективного сжигания топлива...
Читаем Григауза
О температуре чуть ниже...

#87: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 09:18
—
Трубы эмалированные

Назначение:

для отвода дымовых газов от котлов, колонок, генераторов, печей, каминов.

дефлектор.jpg

Описание:

Размер файла:

14.68 КБ

Просмотров:

723 раз(а)

#88: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 09:22
—
Обьёмы ДГ и скорость в печах отличаются от котлов.

#89: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 09:57
—
Колчину

Kolek2012 писал(а):

На счет температуры в топке. Замерял ее когда пик горения прошел. Если это важный параметр, то в следующий раз замеры буду делать чаще, что бы выявить минимумы м максимумы температур.

Николай, подобные замеры будут тогда корректны, когда они будут сделаны в динамике! Т.е. прежде чем топить печь, вы определяете контрольные точки замеров, крепите контрольно-измерительную аппаратуру и т.д. В этом случае получите какое-то представление о динамике температуры.
И вам, Е.В. это очень хорошо известно.

Цитата:

основном достигает 1000-1100 гр.С при использование в качестве топлива дров. При этом нижние слои каменки нагреваются до гораздо больших температур, чем у вас.

Если Николай мало предоставил информации, то в "живую" можно потрогать здесь http://rublevskye-zory.ru/
Почему вы, сознательно полагаю, опускаете наличие регистра ГВС? Если что и "глушит " скорость то это он.
При той площади СШ, которую вы указали, в этой печи, вода, за вышеуказанное время, закипит.
Эпатаж?
Что касается трещины - склоняюсь также к мысли высказанной Юрием 74, рамка разогревается, более точно надо смотреть лично, Николай мог что-то не заметить.

Какой то итог надо бы уже.
Николай, замечания, пожелания, рекомендации:
- для более обьёмной картины нужна корреляция температур нагрева камней и стенок печи, например, если предположим, я не прав, разогрели вы камни 1000 и более градусов, что у Вас в парной, бане? Париться где будем?
- куда уходит Т. нагрева камней
* потери на регистр;
* нарисуйте, укажите материал теплового контура вашей бани (толщина, "пирог" по потолку) В этом случае, можно будет обратится с просьбой прокоментировать эту конструкцию, например Д.Смирнова. А о требованиях, к ограждающей конструкции нам расскажет Колчин Е.В.
Так будет более предметно и конструктивно.
Всё, мы чай пить. Всем хорошего дня! Smile

#90: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 10:54
—
М.Маркину: указанние вами на текст сообщения о замере температуры было уже позже моего о ее недостаточности. Так же мной был задан вопрос о том, как проводился замер и поэтому второе мое замечание: замеры температур в топке не корректны.
И третье. Простым расчетом на сжигание 15 кг топлива в топке рассматриваемой печи за час мы получаем теплонапряженность топочного пространства гораздо менее рекомендованных 350.000 ккал*м3/час для дров в отопительных печах /в рассматриваемой печи у меня, примерно, получается 260-290 000, может поправите/.

Михаил Маркин писал(а):

(1)вы же знаете "ноты" ... источник, укажите пожалуйста откуда у вас эти цифры,
(2)покажите пожалуйста сделанную Вами печь, хотя бы по Вашему проекту, хоть одну.

(3)Что касается трещины - склоняюсь также к мысли высказанной Юрием 74, рамка разогревается, более точно надо смотреть лично, Николай мог что-то не заметить.

1 - все из того же "первоисточника" на который ссылаетесь и вы в своих сообщениях
2 - к примеру, последняя восьмая модификация печи в Кузнецах, там же и любезно выполненная вами декоративная стенка с отклонением в 3 см от вертикали, а так же можете вспомнить печи выполненные вами за 6 лет по проектам и привязкам, сделанных мной /до этого А.Разореновым, а сейчас И.Кузнецовым /или банные вы сами уже рассчитываете
3 - свою имхо я высказал ранее, поскольку знаю что это уже не первый случай в вашем ноу-хау организации движения газов в каменке (пример, печь у А.Банных)

Цитата:

о требованиях, к ограждающей конструкции нам расскажет Колчин Е.В.

есть видео с лекцией в интернете на 2 часа, как впрочем и по реконструкции и расчету банной печи в Кузнецах на час-сорок, сделанная на последнем семинаре НП ..что одно и тоже повторять ... плюс ко всему 5000 сообщений на этом форуме и не менее на Русбанях

#91: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 10:56
—

Михаил Маркин писал(а):

- для более обьёмной картины нужна корреляция температур нагрева камней и стенок печи, например, если предположим, я не прав, разогрели вы камни 1000 и более градусов, что у Вас в парной, бане? Париться где будем?

В принципе, по второй топке отчасти такая зависимость есть. Правда на этот раз, замеры температуры стенок печи я начал делать после закрытия задвижки, затем через 1 час, затем еще через 2,5 часа. Получилось три временных отрезка. В момент закрытия задвижки я сделал замеры температуры каждого кирпича в парной. Это была дальняя стенка от топки. Через 1 час и через 2,5 часа замеры сделал каждого ряда, но лишь по одному центральному (самому горячему) кирпичу, этой же, дальней стенки.

Видимая часть печи, не считая трубы, это 24 ряда.

Температура центрального (самого горячего) кирпича в кладке в момент закрытия задвижки, начиная с первого: 1-й ряд - 14 гр., 2-й ряд – 16гр. далее по порядк. 17 гр., 19 гр., 22, 24, 28, 31, 37, 42, 50, 60, 70, 80, 87, 94, 96, 101, 101, 102, 91, 82, 62, 24 ряд – 47 гр. Максимальная температура на уровне каменки.
Средняя температура стенки печи (не поленился посчитать) – 51 градус. Парной, точно не помню, около 40 гр.
Температура перекрышки – 58 гр.
Температура камней в этот момент была 520-490 гр.

Температура через 1 час после закрытия задвижки.
1-й ряд – 17, 22, 24, 27, 32, 36, 43, 46, 55, 61, 72, 82, 92, 101, 109, 116, 118, 120, 120, 120, 110, 93, 78, 64. Средняя температура стенки печи 67 гр. Возможно расчет не точен, т.к. имелась температура только центральных кирпичей, на соседние ввел поправочные коэффициенты, полученные от первого замера температуры каждого кирпича.
Температура камней – информации нет.
Температура парной – информации нет.
Температура перекрышки – 75 гр.

Через 3,5 часа после закрытия задвижки.
1-й ряд – 30, 33, 38, 43, 49, 53, 62, 66, 75, 81, 89, 96, 104, 111, 117, 121, 125, 125, 125, 123, 120, 105, 92, 78 гр.
Температура камней – 360 гр всей закладки, точнее слева и справа, температуру нижнего ряда не замерил. Т.е. весь жар равномерно распределился.
Температура в парной – 60 гр.
Температура перекрышки – 95 гр.

#92: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 11:59
—

Михаил Маркин писал(а):

разогрели вы камни 1000 и более градусов, что у Вас в парной, бане? Париться где будем?

Здесь смысл такой. Камни в любом случае, во время выстаивания печи будут остывать. Но, один вопрос, с какого максимального значения начнет процесс остывания. Если с 1000 гр., тогда к началу принятия банных процедур, их температура будет в районе 550-600 гр. Если с 750 гр., тогда получается мой вариант – 360 гр.
Прежде чем переделывать свою старую печь, достаточно много почитал специализированных форумов, из которых можно сделать вывод. Хорошая банная печь прямого нагрева – это полный выжег сажи в каменке и, во время поддавания воды на камни, должен происходить «хлопок». Также, появление трещин на печи – это брак.
В данный момент (после проведения 2-й контрольной топки) первое условие выполняется легко, без перенапряжения печи, еще во время сжигания 3 закладки дров. Второе условие – нет, да еще и трещинки эти… Правда, еще во время первой топки, через 10 минут после закрытия задвижки, я решил пару раз плеснуть на камни. «Хлопок» был, но только один раз. Теперь я знаю. что это такое. Температура камней была около 480 гр.

На сегодняшний день мне видится два пути решения данного вопроса, причем их лучше проводить в комплексе:
1. Увеличить закладку камней. Больший объем, значит больше аккумулируют в себе тепловой энергии, дольше ее сохраняют. Меньше остывают. Это возможно, благодаря тому, что сажа выгорать начинает достаточно рано, без особого напряжения печи уже в середине 3 закладки, а не на последней закладке дров, не на «форсаже».
2. Добиться опытным путем «золотой середины» по времени прогорания углей. Т.е. закрыть задвижку тогда, когда теплоотдача от углей станет меньше тепла уходящего в трубу.

Хотелось бы привести в пример высказывание моего товарища, после того, когда он прочел тему на форуме. «Чего тебе не нравиться? В бане температура как заказывал? Да. Пар есть? Да. Мыться можно? Да. Так чего же ты еще хочешь???»
Отвечу и ему и другим. Если бы такую печь мне сделали местные печники, то вопросов бы к ним я вообще не имел. Партнерство Кузнецова позиционирует себя как профессионалы высокого уровня. Ценовая категория их печей находиться на верхнем уровне. Соответственно и мои требования к ним также высоки. Почитайте отзывы водителей о Ладе Калина и Ауди Q7. Уверяю Вас, что количество критики в адрес Ауди будет гораздо больше, чем в адрес Калины. Но разве можно сравнить эти два автомобиля?... Так вот, я приобрел «Мерседес», потому и придираюсь!!! Smile

#93: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 12:24
—

Михаил Маркин писал(а):

• потери на регистр;

Можно посчитать эти потери математически или определить опытным путем? Как минимизировать это «паразитное» (остывание кмней), но необходимое (нагрев воды) явление?

Михаил Маркин писал(а):

• нарисуйте, укажите материал теплового контура вашей бани (толщина, "пирог" по потолку) Так будет более предметно и конструктивно.

Бетонная стяжка с утеплителем. На 15-20 см над ней настелены деревянные полы. Стены – бревно строганное, внутри шлифованное. Толщина 22-28 см. Проконопачено повторно после 1 года эксплуатации бани. Стены тепло держат. Прощелкивал бревна пирометром, температура снаружи равна уличной. Замеры делал на стене парной, где максимальная разность между улицой и помещением. Стыки между бревнами – отклонение 1-2 градуса. Можно списать на погрешность измерений, т.к. коэффф. Отражения дерева и пакли разный.
Потолок – доска обрезная 60 мм, бумажные обои, 150 мм минваты. Между некоторыми потолочными досками щели 1-4 мм, но не по все длине. Понимаю, потолок не достаточно утеплен, потому и планирую на лето некоторую реконструкцию.
Кстати, если принять среднюю температуру печи, тогда разница между температурой в парной и печью не сильно больше 10 градусов. И это без учета соотношения площадей ограждений и площадью печи.

Напомню, у меня нет претензий к качеству пара. Последняя моя баня была одной из лучших за 3,5 года эксплуатации. Думаю это хороший результат всего лишь для второй пробной топки. Добиваюсь же я следующего: появление «хлопка», хотя бы в начале процедуры парения, решение вопроса по трещинам, решения вопроса по небольшому задымлению в парной (подкопченности кирпича).

Михаил Маркин писал(а):

Всё, мы чай пить. Всем хорошего дня! Smile

Приятно чаепития. С нетерпением ждем возвращения в дискуссию.

#94: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 12:25
—

Kolek2012 писал(а):

Партнерство Кузнецова позиционирует себя как профессионалы высокого уровня.

Партнерство и партнеры это не одно и тоже и у каждого партнера своя планка "высокого уровня" в кладке печей, а первое призвано оказывать содействие в развитие самой системы автора и помогать партнерам в достижение "высокого уровня".
В этом не только ваша ошибка. Поэтому, вопросы по печи в первую очередь к конструктору и исполнителю. Если это Кузнецов и Маркин, то к ним. Если только Маркин в одном лице, то к нему. Как то так мне видится положение.

#95: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 13:23
—

Виктор_А писал(а):

Обьёмы ДГ и скорость в печах отличаются от котлов.

Добавлю к выше сказанному; температура ДГ на выходе из современных котлов 100-120гр(тяга более "ленивая"). В кирпичных печах на входе в трубу порядка 200-250гр(в банной печи повыше) и скорость ДГ выше.Данный дефлектор, приплюсовывая ещё и наружний поток воздуха её просто душит. Отсюда поддымлевание и чёрный дым на пиковых этапах сгорания топлива.

#96: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 13:32
—

Виктор_А писал(а):

Данный дефлектор, приплюсовывая ещё и наружний поток воздуха её просто душит. Отсюда поддымлевание и чёрный дым на пиковых этапах сгорания топлива.

Хорошо. При следующей топке сниму дефлектор вообще с трубы и сравню с предыдущей топкой. Если поддымлений не будет, значит дело в нем. Поставлю новый дефлектор.

#97: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 13:33
—
Должно помочь Smile

#98: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 14:02
—

Виктор_А писал(а):

В кирпичных печах на входе в трубу порядка 200-250гр(в банной печи повыше) и скорость ДГ выше.

На первых трех закладках банная печь работает с КИТ 97->90% .
На входе в трубу температура ДГ достигает 200-250 гр. только на четвертой закладке и к пятой до 300. При этом КИТ "сваливается" до 85 и ниже.
Скорость ДГ в трубе (на данной печи) с учетом сопротивления каменка-широкий опускной канал-подвертка расчетно от 2.0 м/с при начале топки и до 5.0 м/с в конце (данные для расчета частично взяты усреднено), что в пределах нормы.
Вполне возможно, что при максимальной скорости в трубе газы испытывают дополнительное сопротивление от отражателя дефлектора, тем самым уменьшая тягу. Проверить не помешает.

#99: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 09:20
—
Николаю
1000гр.- повторяю свой вопрос в семейной бане она нужна? Обращаюсь ко всем читающим топик.
Мне известно несколько способов форсирования банной печи. Первый шаг - углерод, при наддуве даёт не плохой прирост Т. На третьем шаге я пришёл к выводу, что для банных печей семейного типа это не нужно. Возьмите паяльную лампу, направьте на кирпич или камень, что будет? Николай это вам надо? В ходе предварительных переговоров вы не высказывали подобных пожеланий. Форсировать вашу печь можно.

#100: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 09:24
—
1- например, Ю.Соснин, Е.Бухаркин "Энциклопедия. Бытовые печи. Камины. Бани. Водонагреватели." 2001 г.и. стр.194 , так же у Кузнецова в статье "Печи каменки":"Все авторы утверждают (в том числе Ю.П. Соснин и Е.Н. Бухаркин), что камни прогреваются до температуры 1000-1100 °С снизу и 500-600 °С сверху (до малинового свечения)."
Выше приведенные значения измерений это усредненные от испытаний нескольких печей теплоемких периодического действия. Возможно ваша и работает по другому, но я говорю за те, которые испытывал. Испытайте свою и тогда сравним уже конкретные цифры.
Если брать результирующую 1100 гр.С, то вам хорошо известен факт плавления жадеита в банных печах. Температура плавления указанного минерала 1060 гр.С И этот результат не только в БИК, но и у большинства банных печей прямого нагрева. Сюда же можно отнести и текучесть чугунных колосников, которая наступает при температуре около 1000 гр.С
И это отражено у И.Кузнецова в статье "Поездка в Европу":"в дровяной банной печи БИК (банная печь Игоря Кузнецова) температура больше 1060 градусов Цельсия. Камень жадеит, температура плавлении которого 1060 Со плавится."
2- согласен, это прозвучало с вашей стороны не корректно.

Михаил Маркин писал(а):

Николаю. "Форсировать вашу печь можно".

тогда точно пол печи отвалится...
Выдавать конструктивный просчет за достоинство... Уже было. И.Васильев грел камни только снизу в недоработанной печи, утверждая, что так не будет сажи сверху, а пар можно и получить при низких температурах. Рамунас утверждает, что сажа на камнях в его "арийской" печи только в плюс к банным процедурам, а закладчики шамота любят скрежет на зубах.

#101: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 10:42
—

Евгений Колчин писал(а):

не хочу вас огорчать, но имхо отрывает холодный угол каменки...

Вспомнил замечание Евгения, и возник вопрос. Здесь самое горячее место в печи, начиная от поджига и на протяжении всей топки. Огонь полностью лижет всю заднюю стенку топки, загибаясь сверху на камни. Да и камни именно слевой стороны сильнее нагреваются. Поэтому, здесь дело не в холодном угле, а скорее в горячем. Smile

#102: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 10:46
—
..все относительно ...

#103: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 11:32
—
Евгений Колчин, у меня к вам несколько вопросов:

1. Какова температура камней в печах через 2 часа после закрытия задвижки, где каменка раскаляется до 1000 гр и более.

2. Какой объем сжигаемых дров?

3. Время топления печи и время выстаивания бани?

4. Каков вес каменной закладки (чугунных ядер) ?

#104: Автор: Владимир UN, Регион: планета Земля

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 23:47
—
Могу поделиться своим опытом эксплуатации такой печи (точнее двух печей). "Такие" они по габаритам, допускаю отличия в конструкции.
Я топлю печь за два приема. Вечером 2-3 закладки (по 10 поленьев) и на следующий день 3 закладки.
Во время вечерней топки поддувало не открываю, даже прикрываю щели наполовину. Печь закрываю не выгребая углей. Ночь настаивается парная (2,75х2,75 высота 2,4). К утру там примерно 35 градусов.
Во время утренней топки первую закладку сжигаю при закрытом поддувале и закрытой ЗЛХ, а вторую и третью - открываю все настеж. На третьей закладке бывает черный дым. И вообще он бывает периодически - пока четкой закономерности не выявил.
Угли выгребаю не дожидаясь пока они догорят. Камни малиновые, за небольшим исключением в верхнем ряду. Камней у меня 80 кг и чугуна под ними 200 кг.
Температуру поверхности печи не мерил, но по ощущениям ниже, чем у твоей.
В парной 40-50 градусов, на второй день может подняться до 60. Более не было. Дверь каменки не открываю для прогрева.
Воды лью гораздо больше. Когда с семьей (жена, дети) то 10 литров. Когда с друзьями (7 чел) вылили 30. Камни не залили. Температура была 310 градусов после 25 литров воды.

#105: русская баня и печь Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 6 Апрель 2012, 00:22
—
Интереснейший диалог получается коллеги!
А главное, он конструктивен (без лишнего флуда чайников). Как приятно читать посты профи и ответственного, вдумчивого заказчика.
Kolek2012 -респект Вам за данную тему!

Цитата:

Потолок – доска обрезная 60 мм, бумажные обои, 150 мм минваты. Между некоторыми потолочными досками щели 1-4 мм, но не по все длине. Понимаю, потолок не достаточно утеплен, потому и планирую на лето некоторую реконструкцию.

По данной информации сообщу следующее.
Устройство "потолочного" пирога (утепление и пароизоляции) это 70% успеха в создании микроклимата "русской бани". В подтверждение выкладываю несколько фото. Думаю, они будут полезны не только Kolek2012 в его бедующей переделке бани. Всё из тех же видео лекций Евгения Колчина - рекомендую каждому настоящему любителю русской бани!

Цитата:

Стены – бревно строганное, внутри шлифованное. Толщина 22-28 см. Проконопачено повторно после 1 года эксплуатации бани.

На мой взгляд, «тонковато» бревнышко. Я бы дополнительно утеплил для придания "мерсэдесности" не только печи...

Про печь. Прочитав выше изложенное.
Поздравляю Вас Kolek2012 с приобретением "мерседеса" по печам!
По тех заданию - по моему Миша справился.
По поводу трещин и поддымки....уверен, это поправимо. Ведь Ваша печь стоит на гарантийном "ТО" у специалиста и ответственного человека - коим является Михаил Маркин.
Про "хлопок" или "выстрел" из раскаленной каменки. Тут не всё так однозначно. Много разных мнений. Дискуссий на эту тему велось и ведётся массу. Правых и левых тут нет. Одни выступают за бытовые печи с более или менее щадящим режимом для самой печи, другие за её надрыв тем самым уменьшая срок жизнедеятельности печи и её закладки-каменки. Плавить чугун и камни вот что могут банные печи!
Касательно Вашей печи, в тех задании этого-хлопка, я не увидел. Может в момент переговоров это был не важным для Вас вопрос.
PS:
Я вот, например не знаю нюансов в пользовании Q7 и Мерседес. И видимо пока не стану обладателем хотя бы одного из них, не пойму разницу, между 2мя отличными автомобилями.
А "кожаное кресло" Миша Вам починит!
Даа...забыл про регистр. К мерседесу багажник, как то не очень, по моему.

1_DSC05980.JPG

Описание:

Размер файла:

49.49 КБ

Просмотров:

993 раз(а)

1_DSC06059.JPG

Описание:

Размер файла:

62.63 КБ

Просмотров:

1060 раз(а)

1_DSC05978.JPG

Описание:

Размер файла:

83.31 КБ

Просмотров:

1133 раз(а)

#106: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пт 6 Апрель 2012, 08:11
—
Спасибо Владимир UN и Дмитрий Смирнов за комментарии.
Владимир, сегодня утром, также пришла мысль, что мой рассказ о второй протопке был не полным. Точнее, более сосредоточен на недостатках. Вот такой я максималист, меня то в комплименты бросает, то в критику…В противовес ложке дегтя, расскажу о бочке меда.

Напомню, что начальная температура помещений была + 3 гр., т.е. печь должна была нагреть помещения до комфортных температур: мойка 40-42 гр, парная 60-70 гр. Что не просто, и требуется колоссальное количество тепловой энергии, ведь греется не только воздух, но и массив стен. Почему я не сделал предварительного протопа печи накануне? Постарался приблизить условия к максимально критичным зимним, когда за бортом – 30 гр. Предварительный протоп печи в таком случае, при начальной Т помещений -20-25 гр как раз бы и привел к моим начальным условиям в данном случае, т.е. к + 3 гр.
Так сказать, опробовал возможности печи. Результат положительный, с большой буквы. Т.е. даже в самых суровых условиях баня бы прогрелась до очень комфортных температур, при меньшем расходе дров. Раньше, моя печь до комфортных температур прогревала помещения только при начальной температуре +10, а лучше + 15 гр. Если было ниже, то баня не прогревалась!!! Полы были холодными, а в мойке приходилось мыться с открытой дверью в парную. Вот, кстати, откуда мое время настаивания бани (именно бани, а не печи) 3,5 часа.
Еще раз напомню, что даже при таких критических (предельных) начальных условиях баня была одной из лучших за 3,5 года эксплуатации.

Владимир UN писал(а):

На третьей закладке бывает черный дым.

Все сходится.

Владимир UN писал(а):

Угли выгребаю не дожидаясь пока они догорят. Камни малиновые, за небольшим исключением в верхнем ряду. Камней у меня 80 кг и чугуна под ними 200 кг.

Если с учетом колосников и чугунных брусков, на чем лежат камни, у меня чугуна примерно также 200 кг.

Владимир UN писал(а):

Дверь каменки не открываю для прогрева. .

После моего предыдущего поста наверное понятно, почему я открыл дверку. Что бы форсировать прогрев парной. Хотя начальная температура уже была 60 гр. Я привык париться при более высоких 75-80 гр. На этот раз решил не поднимать выше 68 гр – результатом парения доволен, может в скором времени больше понравиться париться при более низких температурах, но с большим количеством пара.

Владимир UN писал(а):

Воды лью гораздо больше. Когда с семьей (жена, дети) то 10 литров. Когда с друзьями (7 чел) вылили 30. Камни не залили. Температура была 310 градусов после 25 литров воды.

Воды лил меньше, видимо потому, что температура в парной была выше. Поэкспериментирую, ниже температура - больше пара.

Последний раз редактировалось: Kolek2012 (Пт 6 Апрель 2012, 08:56), всего редактировалось 2 раз(а)

#107: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 6 Апрель 2012, 08:17
—

Kolek2012 писал(а):

Евгений Колчин, у меня к вам несколько вопросов:

1. Какова температура камней в печах через 2 часа после закрытия задвижки, где каменка раскаляется до 1000 гр и более.

2. Какой объем сжигаемых дров?

3. Время топления печи и время выстаивания бани?

4. Каков вес каменной закладки (чугунных ядер) ?

вопросы поставленные вами не корректны, поскольку:
если взять отвлеченный параметр по 1 пункту, то здесь зависит от толщины стенки каменки, ее теплоизоляции...т.е. сам "термос" где хранится раскаленная закладка. Если брать по печам в общественных банях, то этот параметр чаще измеряют по температуре свода и минимальный допуск не менее 570 гр.С /Селезневские бани/. Но скорее этот параметр условный для каждой печи и каждой конкретной бани. В Усачевской бане измерял закладку в 11 часов дня, т.е. уже три часа после пользования парной и она составила почти 700 гр.С, а свод -500. В печах т.н. "семейных", выполненных тепловым контуром в 65 мм шамотного кирпича через базальтовый картон на 120 мм облицовочного температура ядра закладки падает до 500-600 гр.С, а вот с применением шамотных стенок каменки до поддавальной дверцы в кирпич /240 мм/ удалось ядро закладки держать по цвету красным еще дольше. Большую роль в этом оказывает так же утепленный свод/перекрытие и части каменки. Положительный результат дает отделение весовой нагрузки закладки от тепловой топочной, не только конструктивно, но и с применением легковесных шамотов.
Вот остальные пункты они все в связке. Весовая характеристика закладки исходит от количества испаряемой воды для получения пара и на компенсацию теплопотерь в парной с учетом подогрева воздушной среды. Объем сжигаемых дров зависит от величины топливника, рассчитанного на данный объем каменной закладки и массива печи, а вот время топки будет примерно у всех печей одинаково, поскольку с увеличением мощности самой печи увеличивается и мощность топливника.

#108: Re: русская баня и печь Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пт 6 Апрель 2012, 08:50
—

Дмитрий Смирнов писал(а):

Устройство "потолочного" пирога (утепление и пароизоляции) это 70% успеха в создании микроклимата "русской бани".

Я за натуральность материалов. Поэтому хочу потолок в парилке сделать таким: шпунтованная липовая доска 50 мм, затем шпунтованная сосновая доска 50 мм, затем еще слой шпунтовки 50 мм, итого 150 мм дерева !!! Затем глиняная стяжка 30-50 мм, затем минвата 150 мм.

Дмитрий Смирнов писал(а):

На мой взгляд, «тонковато» бревнышко. Я бы дополнительно утеплил для придания "мерсэдесности" не только печи...

Да нееет, это же не крайний север. Да и жить в бане я не собираюсь, а сохранить заданную температуру в течении 10-15 часов этого вполне хватает.

Дмитрий Смирнов писал(а):

Поздравляю Вас Kolek2012 с приобретением "мерседеса" по печам!
По тех заданию - по моему Миша справился.

Я тоже с этим согласен.

Дмитрий Смирнов писал(а):

Ведь Ваша печь стоит на гарантийном "ТО" у специалиста и ответственного человека - коим является Михаил Маркин.

Подтверждаю самое активное участие Михаила в процессе обкатки печи. Пока только заочное, на май назначен очный визит.

Дмитрий Смирнов писал(а):

Про "хлопок" или "выстрел" из раскаленной каменки. Одни выступают за бытовые печи с более или менее щадящим режимом для самой печи, другие за её надрыв тем самым уменьшая срок жизнедеятельности печи и её закладки-каменки.

Хотел про этот момент подробнее написать еще вчера, но не успел.
Еще на начальном этапе переговоров с Михаилом о необходимой печи, я хотел построить печь, аналогичную представленную на сайте стовемастер. Но помню свое внутреннее отрицание температуры более 1000 гр., при которой плавиться даже жадеит. Главная цель - получить качественный пар, а не расплавить камни. Доменная печь мне точно была не нужна!!! Ведь чем выше температура, тем меньше срок службы, как камней, так и самой печи. Да еще и на Русбанях прочитал, что слишком горячие камни, тоже не есть хорошо. Должна быть золотая середина, сажа сгореть, но и камень не расплавиться (объясните, для чего плавить камень???).
В связи с тем, что время на согласование спецификации резко сократилось (напомню, планировал печь класть в мае, а Михаил предложил построить в феврале), то эту свою мысль о 1000 гр. я вслух не озвучил, а смирился с этим - если такие печи у Кузнецова, так тому и быть...
Михаил, осознавая разницу между обычной семейной баней и баней общественной, видимо делает на это поправку при возведении печи. Печь делал строго согласно тех задания, причем все так и получилось. Температура в парной, мойке и предбаннике соответствует заявленой, вода оччччень горячая, но не кипит!!!
p.s. Пресловутый «хлопок». Люди добрые, отзовитесь, у кого есть этот «хлопок» и нужен ли он???

Дмитрий Смирнов писал(а):

Даа...забыл про регистр. К мерседесу багажник, как то не очень, по моему.

В тех задании это было, но Михаил не сказал, что это «багажник».

Евгений Колчин писал(а):

Положительный результат дает отделение весовой нагрузки закладки от тепловой топочной

Можно "на пальца" объяснить, что такое весовая нагрузка закладки, а что такое тепловая топочная? Я не печник и это для меня китайская грамота.

Владимир UN писал(а):

Ночь настаивается парная (2,75х2,75 высота 2,4). К утру там примерно 35 градусов.

Вот она, суть моей проблемы, или точнее недопонимания. Это еще раз подтверждает, что банную печь необходимо рассматривать в комплексе. Ведь если бы мои начальные условия были бы аналогичными (+35 гр) тогда безусловно, и время выстаивания бани (печи) сократилось бы до 1-1,5 часов, а значит и температура камней, в начале банных процедур была бы значительно выше. Появиться набивший всем оскомину «хлопок»! Very Happy

Возвращаясь к аналогии автомобиля. Приобретя Мерседес, я упрекаю продавцов, что де автомобиль ни как не может разогнаться до 120 км/час, как не жму на педаль газа. Да еще и трясет в нем, да и руль вырывается. И на их вопрос, какое дорожное покрытие, я отвечаю: проселочная дорога, местами грунтовая, да еще и крутых поворотов предостаточно…

добавлено в 11:20

Владимир UN писал(а):

Температура была 310 градусов после 25 литров воды.

Можете сказать начальную температуру камней до начала процедуры парения? А также время выстаивания бани (печи) ?

#109: Автор: Владимир UN, Регион: планета Земля

Добавлено: Пт 6 Апрель 2012, 11:02
—
Николай, к сожалению, начальную температуру камней сказать точно не могу.
Прибора для измерения нет. Могу сказать, что закладка была полностью малиновая за исключением некоторых камней в верхнем слое. В процессе парения подъехал Марат из руспара с кучей приборов, тогда уже меряли температуру закладки. Но на этот момент в каменке уже было два с половиной ведра воды.
Про выстаивание печи я же писал. Печь выстаивается всю ночь после предварительной протопки. Утром в 11-00 начал топить,протопил 3 закладки, выгреб угли не дожидаясь догорания и сразу в бой. Начали париться в 14-00, нас было шестеро, чуть позже стало семеро. Закончили в 23-00. Каменку не залили.

#110: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пт 6 Апрель 2012, 12:07
—

Владимир UN писал(а):

Печь выстаивается всю ночь после предварительной протопки. Утром в 11-00 начал топить,протопил 3 закладки, выгреб угли не дожидаясь догорания и сразу в бой. Начали париться в 14-00, нас было шестеро, чуть позже стало семеро. Закончили в 23-00.

Если бы начальные условия моей бани были аналогичны Вашим, безусловно, моя печь показала бы результаты не хуже. Мои камни, через 1-1,5 часа после начала сжигания последней закладки также малиновые. Кстати, после парения (воды ушло около 3 литров) температура камней снизилась не значительно, около 30-40 гр. Математический расчет показывает (конечно это очень приблизительно) что каждый литр воды понижает температуру камней на 10 гр. Я понизил примерно на 30 гр. Косвенно это подтверждается и Вашим примером. 25 литров х 10 гр = 250 градусов. 310 гр + 250 гр = 560 гр начальная температура камней (полностью малиновая закладка, за исключением некоторых камней) может чуть выше.
Кстати, интересно было бы изучить этот параметр подробнее (степень снижения температуры камней в зависимости от объема (веса) каменки, и количества выплеснутой воды). Что позволит, имея измерительные приборы, оптимизировать расход дров и степень накаливания печи, а значит продлить ее долговечность.
Т.е. если планируется помывка 3 человек – сжечь, к примеру лишь 30 поленьев, довести температуру каменки до 350-400-450 гр (с безусловным сжиганием сажи). Тогда, при плескании 3-4 литров воды будешь уверен, что каменка не остынет более чем на 40-50 гр.
Если планируется помывка 5-8 человек, сжигаем 40-45 поленьев, доводим температуру каменки до 500-550-600 гр и опять будем уверены в том, что даже для последнего посетителя температура камней не будет ниже 350 гр, а значит и ему хватит пара, и нет риска залить каменку.
Вывод – правильная кирпичная печь позволяет «обработать» достаточно большое количество людей. Главное – правильный подход. Не понимаю, почему до сих пор еще так много сторонников железных буржуек…

#111: Автор: Владимир UN, Регион: планета Земля

Добавлено: Пт 6 Апрель 2012, 13:29
—
Николай, я ни капли не сомневаюсь, что Ваша печь может показывать результаты "не хуже", а может и лучше. Я всего лишь поделился своим опытом эксплуатации.
Вот с чем я не очень согласен, так это с рассуждениями о том, что в зависимости от количества человек, собирающихся попариться, можно снижать температуру закладки.
Имея КП, а значит и возможность получить камни 500-600 градусов, нерационально (как мне кажется) эту возможность не использовать. Ведь имея МП с закрытой каменкой можно получить температуру в парной 80, и камни - 350.
Так зачем тогда покупать дорогой "мерседес", пользуясь Вашей терминологией и не использовать его возможности?

#112: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Пт 6 Апрель 2012, 13:32
—
Сторонников железяк привлекает цена. Ну и время разогрева (приехал-затопил-попарился-уехал).

#113: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пт 6 Апрель 2012, 14:14
—

Владимир UN писал(а):

Николай, я ни капли не сомневаюсь, что Ваша печь может показывать результаты "не хуже", а может и лучше.

Это я уже сомневаться начал. Просто некторые комментарии на форуме меня чуть-либо не убедили, что моя печь сделана с конструктивными просчетами, а от того и не достаточно эффективна.

#114: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 6 Апрель 2012, 15:23
—

Kolek2012 писал(а):

моя печь сделана с конструктивными просчетами, а от того и не достаточно эффективна.

ключевое слово в вашем заключение "не достаточно", ведь не было сказано что "неэффективна".
Поэтому, закрыв глаза на трещины, учимся топить "без дыма" и с меньшим напряжением на образование оных, как и было "задумано" конструктором.

Начиная с третьей закладки топливо укладываем следующим образом:
- освобождаем колосниковую решетку от углей, сдвинув их в заднюю часть топки
- в горячую топку кладем два-три полена обычного топочного объема (8х10х40 см) и закрываем топочную дверцу
- ждем 3-5 минут пока из поленьев выгорит основная часть летучих и они потемнеют
- кладем еще два-три полена и так же даем сгореть активным летучим
- продолжаем до полной закладки и сжигаем все
*контроль работы топки и количество топлива контролируем по дыму
**если топливник и размер дров позволяют, возможна укладка дров стоя к задней стенке топливника

Kolek2012 писал(а):

Можно "на пальца" объяснить, что такое весовая нагрузка закладки, а что такое тепловая топочная?

Весовая - вся каменная/чугунная закладка калильной печи, которая опирается на опорный колосник/площадку или свод и отделенной от верхней шамотной решетки/катализатора/ свода, ограничивающей топливник и служащий для дополнительного подогрева топлива от ИК при ее нагреве. Таким образом: решетка над топочным объемом не является опорной для "холодного ядра" закладки и отделена от нее промежутком, объемной полостью перемешивания газов.

#115: банная печь для русской бани Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Сб 7 Апрель 2012, 20:28
—
Вот ещё информация к дискуссии...
Работа кирпичной печи в не отапливаемом помещении.
Лично моё отношение к этому больше отрицательное.
Ведь перепады температур из минуса в очень большой плюс +700 или даже +1000 гр С за короткий промежуток времени 1 день (в лучшем случае 2-ва дня, если топить с вечера). В таком положении вещей избежать трещин и скорого износа печи не избежать.

Стояла...печь ... стояла в минусовом помещении и вдруг старт да ещё какой старт Evil or Very Mad

! Тут любые материалы будут работать на износ (кирпич, раствор и пр).

Это я о "правилах игры" езда на мерседесе по буеракам. Лично я отказываю клиентам или предлагаю им продумать отопление. Что бы печь находилась всегда в плюсовых температурах.
Тут уместно моё упоминание о «тонковатом брёвнышке» и о хорошем утеплении помещения (вернее о источнике тепла и теплопотерях).

#116: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Сб 7 Апрель 2012, 21:46
—
Сама по себе печь довольно хорошо переносит отрицательные температуры, да и по отношению к 700С старт от +15С или -15С практически одно и тоже.

Другое дело, что при этом печь должна быть сухая,.. если мы оставляем дом на зиму, то открывая чуток задвижку позволяем ей полностью высохнуть, да и температура падает постепенно.
Если же у нас каменка с отапливанием наездами ... тут уже не буераки, а что-то типа езды через кюветы )))

#117: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 18:00
—

Elm писал(а):

Если же у нас каменка с отапливанием наездами ... тут уже не буераки, а что-то типа езды через кюветы )))

Когда обсуждалось ТЗ этот вопрос возникал. Я сразу предупредил, что зимой баня не отапливается и температура внутри помещения опускается до минусовых. Этот вопрос еще раз поднимался, когда я уточнял, оставшийся остаток воды на дне регистра после ее слива не разорвет его когда вода замерзнет? На что получил отрицательный ответ. Единственное, что Михаил настаивал делать при начальной протопке после длительного перерыва зимой, это вводить печь в режим постепенно, 3-5-6 поленьев. А еще лучше сначала 2-3 полена, через 1 час еще 2-3 полена (это уже мой предыдущий опыт), тогда печь будет прогреваться постепенно. Главное - плавно вывести печь из минусовых температур.

На счет того, что бы прогревать баню зимой. Лично я отношусь к этому отрицательно. После приема банных процедур, влажность, особенно в моечном отделении зашкаливает (это и понятно, сотни литров воды вылито). Естественно, все помещения затем проветриваются. В моем случае, в воскресенье я уезжаю. Могу приехать через 1-2-3 недели. Если оставить обогревательный прибор, то будешь греть улицу (при открытых вентиляционных отверстиях), что особенно критично когда температура воздуха - 20 гр и ниже. Закрыть их нельзя, т.к. за сутки после субботы баня полностью еще не просохнет. Закроешь - в теплом помещении все будет гнить, т.к. баня-то еще не просохла.
Был печальный опыт у моих знакомых. В бане был боллер, и что бы его не сливать каждый раз, в помещении держали всегда плюсовую температуру. Итог - через 8 лет пришлось строить новую баню, прежняя вся сгнила. Кстати, не секрет, что зимой все сохнет гораздо медленнее, так вот, после наступления минусовой температуры в бане, процесс гниения замораживается, в прямом смысле этого слова. Smile

Так что плюсовая температура зимой, по моему мнению, это палка о двух концах.

#118: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 18:40
—
Делайте "чисто финскую" парилку с сухим паром, часть проблем пропадет.
Ну и каменку попроще, чтобы года через три не жалко было перебрать...
***
Печи вредит не быстрый нагрев, а замерзание - именно оно "пушит" швы и даже отслаивает поверхность кирпичей...

#119: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 19:00
—
Всем доброго времени суток!
Чай, знаете ли, штука затягивающая.
Николаю
Те рекомендации, что написал Е.Колчин, про третью закладку, вам не нужны. Если захотите всё же попробовать, купите просто древесного угля, так хотя бы бегать на трубу смотреть на надо.

#120: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 19:28
—

Михаил Маркин писал(а):

Сделать печь под техническое задание, где заданы температурно-влажностный режим сложно, но интерестно. Мы, с Алексеем, это можем!

Так только сделать... а проект кто за вас готовить будет?
Вы работаете по "техническим решениям" под "техническое задание" и не более?
или все же что то считаете, например, размер колосниковой решетки и площадь поддувального отверстия для топки на 15 кг/час? Сдается просто "стелите" по всему поду колосник.
Как определялось количественно масса закладки и толщина стенки каменки?
количество запасенной теплоты каменкой и массивом, а так же ее распределение ...исходя из ТЗ на пользование баней
*вы уже в теме говорили фразу о некорректности приписывать "достижения коллектива" и вот опять скатились ...

Михаил Маркин писал(а):

Те рекомендации, что написал Е.Колчин, про третью закладку, вам не нужны. Если захотите всё же попробовать, купите просто древесного угля, так хотя бы бегать на трубу смотреть на надо.

на трубу можете и не смотреть, там 100% не увидите дыма при таком режиме топки и уголь не понадобиться, поскольку вы его сами приготовите с постепенным "выжиганием" летучих

#121: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 20:00
—
Колчину

Цитата:

может поправите/.

Цитата:

тогда точно пол печи отвалится...

Поправлю...

Цитата:

Если брать результирующую 1100 гр.С, то вам хорошо известен факт плавления жадеита в банных печах. Температура плавления указанного минерала 1060 гр.С

Вы всё развлекаетесь? Огородников на форумхаусе страшилками пугаете?
Е.В., это первый класс вторая четверть...
На фото пример инкогруэнтного плавления жадеита, с образованием стекла. Это происходит при Т. уже 800гр.Ц. Вам также хорошо известно, что Т. в топке дровяной печи достигает 900гр, при этом локально может достич 1000гр.
Николай, вас просто дразнят! "Не понятно, значит умно", не так ли?

#122: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 20:09
—

Цитата:

Рассуждая о партнёрах и партнёрстве, вы бы хоть ссылку где-нибудь разместили

#123: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 20:10
—

Михаил Маркин писал(а):

На фото пример инкогруэнтного плавления жадеита, с образованием стекла. Это происходит при Т. уже 800гр.Ц.

Ну это вы "нахватались" у менеджеров по продвижению на рынок нефрита ...
*ФХ не посещаю
**я вам больше скажу к тому, что вы начитались на Русбанях

Цитата:

инконгруэнтно плавится при температуре около 860-870 °С с образованием расплава... Полное плавление достигается при температуре около 1100 °С.

так вот на фото -полное плавление
Опять же, уже отметил выше, что на сайте Кузнецова приведена именно та же информация:
"в дровяной банной печи БИК (банная печь Игоря Кузнецова) температура больше 1060 градусов Цельсия. Камень жадеит, температура плавлении которого 1060 Со плавится." ("Поездка в Европу")
Вы Кузнецову поясните, в первую очередь, что такого не бывает.

#124: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 20:12
—

Цитата:

Как определялось количественно масса закладки и толщина стенки каменки?

Ждём третьей топки, я думаю Николай сам ответит на эти вопросы.

#125: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 20:30
—
Николай просто скажет "отличная" печь и будет прав, поскольку она действительно отличается от того, что у него раньше было. Сравнить то ему не с чем более...
А вот по расчетам что то не пойму, при чем здесь заказчик? Исходя из вашего сообщения все "чисто интуитивно" на грани "научного тыка".

#126: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 20:33
—
Я тоже считаю, что разогреть закладку до 1000 - 1100 дровами практически нереально в бытовой банной печи. Занимался ювелиркой, видел что такое 1100.
Евгений Викторович, может жадеит паленый папался? ))

#127: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 20:35
—
Александр, вполне возможно. Вот только что делать с датчиком К, помещенным в полость за катализатором, показания с которого упорно "давят" на цифру 1000 гр.С
*под 900 гр.С у меня в отопительной дома

#128: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 20:57
—
Понятие температуры газов несколько отличается от температуры твердых тел - это по сути некоторое распределение от нуля и до бесконечности. Средняя же температура газов зависит как от плотности, так и хим состава, а еще и по высоте всегда будет градиент.
В случае же если у нас колпаковая печь на нас на полставки работает и демон Максвелла - более холодные частицы уходят первыми )))
***
А еще есть разные методики измерения температур...
Впрочем, непосредственный - самый точный, конусы Зегера рулят :hi

#129: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 21:01
—
Температура пламени в 900 - 1000 реально, а каменка до 1100 врядли, т. к., тогда т пламени д.б. еще выше. Конусы Зегерта были бы показателем.

#130: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 21:14
—

Цитата:

а каменка до 1100 врядли, т. к., тогда т пламени д.б. еще выше.

Саш, плюс 200 должно быть как минимум...итого 1300гр!

Это какой надо сделать наддув, чтобы так разогнать?

#131: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 21:17
—
Согласен любые пироскопы приобрести, да вот не попадаются.
За каменку в 1000-1100 гр.С привел данные из литературы, а так же с сайта Кузнецова и не измерял в своей, могу сказать, что внизу ярко желтого цвета шамотная решетка после протопки печи. А вот жадеит реально в лужу стекает у заказчика при топке печи ...
по температуре в топке рассматриваемой печи сказал после озвучивания цифры -мало
а по трещине остаюсь при своем мнение ...

#132: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 21:22
—

Александр Бацулин писал(а):

Температура пламени в 900 - 1000 реально, а каменка до 1100 врядли

Мой пирометр это подтверждает, показывает температуру пламени на уровне 900 градусов. 1000 градусов я на нем еще не видел.

#133: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 21:40
—
Можно попробовать решить именно эту проблему (определение точности измерения температуры), сделав тестовую плавку однотипного жадеита с помощью горелки и наблюдением динамики процесса/температуры.

#134: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 21:50
—

Kolek2012 писал(а):

Мой пирометр это подтверждает, показывает температуру пламени на уровне 900 градусов.

так это же здорово ... вот бы фото топки посмотреть, без пламени и по цвету шамота определиться ...

Михаил Маркин писал(а):

Е.В., вы же меня знаете - "поправлю"! Ждём.

когда разъедется каменка, потом "поправим" ... это я знаю?

#135: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Апрель 2012, 23:47
—

Elm писал(а):

Можно попробовать решить именно эту проблему (определение точности измерения температуры), сделав тестовую плавку однотипного жадеита с помощью горелки и наблюдением динамики процесса/температуры.

А смысл? Можно просто термопару в каменку (в саму закладку, в нижнюю часть) вставить и померить.

#136: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 9 Апрель 2012, 08:50
—
в закладку нет интереса, поскольку измерить можем только поверхностную температуру
для замера использую камень Ф120 мм с высверленным отверстием до центра в который помещается проникающий щуп с датчиком К
надо попробовать уложить его вниз каменки и центрировать с трубкой в стенке печи ...

#137: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 9 Апрель 2012, 11:34
—
Камень с отверстием конечно лучше, но если ТП экранирована от излучения углей (например за первым слоем камней), то результат дб сопоставимый.

#138: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 9 Апрель 2012, 12:07
—
Пусть Kolek2012 этим и займется ... а мы почитаем

#139: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 17 Апрель 2012, 12:29
—
Вот и состоялась третья топка.
Из моих предыдущих сообщений Михаил выяснил в чем была моя главная ошибка в 2-х предыдущих топках – топка рассчитана на закладку в 9 поленьев, я же запихивал 12 шт сразу. Над верхним слоем дров места оставалось буквально 3-5 см. Как следствие, нехватка топочного пространства, кислорода, излишки дыма, поддымление в парной, долгое прогорание одной закладки дров, большее количество углей и т.д.
На этот раз единовременно закладывал ровно 9 полешек. Результат не заставил себя ждать. Время прогорания одной закладки дров сократилось до 40-45 минут (ранее это было 60 мин), дым из примыкания поддавальной дверцы к стенке печи на этот раз не шел, «подкопченности» не было.
Температура камней на 45 минуте, после прогорания 1 закладки (9 полешек) – 320 гр. слева, где огневой канал и 260 справа, где огневого канала нет.
Еще через 45 минут, после прогорания 2-й закладки – 460 гр. слева и 380 гр. справа.
Еще через 45 минут, после прогорания 3-й закладки – 560 гр. слева и 440 гр. справа.
Еще через 45 минут, после прогорания 4-й закладки – 630 гр. слева и 530 гр. справа.

Итого, сгорело 4*9=36 поленьев. Сажа сгорела еще во время третьей закладки. Камни ярко красные, почти прозрачные от свечения. Правда, справой стороны температура камней ниже, и малинового свечения не наблюдалось. Таким образом, примерно 70 % каменки сверху до низу были красными, кроме правой стороны. По большому счету, камни и печь уже были нагреты достаточно и можно было прекращать топку. Но, решил провести эксперимент и сжечь такое же количество дров как и в предыдущий раз, когда закладка равнялась 12+12+12+8 поленьев. Добавил еще 8 поленьев. Температура камней не изменилась, т.е. горячей они не стали. Последняя закладка горела также 45 минут, затем выстаивались угли еще 30 минут. Окончательного прогорания углей я ждать не стал, и выгреб их. Закрыл задвижку в 14-00. Температура камней в этот момент несколько снизилась и была 540 гр слева и 480 гр справа.
Итого, время топки составило 4,5 часа. Причем последняя закладка дров видимого эффекта не принесла. Могу предположить, что для эффективного нагрева печи и каменки достаточно лишь 36 березовых сухих поленьев.

#140: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 17 Апрель 2012, 13:30
—
Забыл отметить, проверил тягу с дефлектором на трубе и без него. Разницы нет. Вывод – дефлектор данной конструкции тяге не мешает.
Хотел бы отметить температурные режимы в бане. Накануне, в пятницу, сжег три полена. Поэтому температура как самой печи так и помещений была чуть выше уличной. Стенки печи около 20 гр, каменка 60 гр, температура помещений 9 гр. В принципе, достаточно экстремальная температура для начальной. В момент закрытия задвижки, после сжигания 44 поленьев, температура в парной была 40 гр, в моечной 30 гр. Мыться пошел спустя 2,5 часа.
Температура в мойке была 36 гр, в парной 60 гр, температура каменки (слева и справа) была 440 гр. На этот раз поднимать температуру в парилке не стал. И ни сколько не пожалел об этом. Было настолько комфортно, что не описать словами (хотя скорее это уже надо писать на русбанях). Даже моя жена, всегда критично настроенная на мои нововведения в любой сфере, сказала, что «теперь твоя баня самая лучшая». Кожу не жжет, но пот льется рекой. Запишите меня в сторонники более низких температур 60-68 гр. в парных. Smile

Спустя 8 часов после закрытия задвижки, после того как уже все помылись, зашел в парилку. Температура помещения была 78 градусов. Значит последние 8 поленьев были точно лишними. Температура камней 320 градусов. Спустя сутки температура в парной была 60 гр., температура камней 180 гр. Можно было еще раз попариться!!!

Сейчас эмоции несколько поутихли, поэтому могу оценить печь с более холодным рассудком. По результатам трех топок могу сказать однозначно – в выборе печника, а значит и печи я не ошибся. Доволен очень. Если бы сейчас была возможность выбирать вновь печника и печь, то свой выбор я бы остановил вновь на Михаиле Маркине и его напарниках Алексее и Александре. Надеюсь, спустя годы я это мнение не изменю.

p.s. Хочу построить дома, скорее всего в следующем году, русскую печь. Так что Михаил, включайте меня в свой график. Smile

#141: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Вт 17 Апрель 2012, 13:42
—

Kolek2012 писал(а):

Вот и состоялась третья топка.
Из моих предыдущих сообщений Михаил выяснил в чем была моя главная ошибка в 2-х предыдущих топках – топка рассчитана на закладку в 9 поленьев, я же запихивал 12 шт сразу. Над верхним слоем дров места оставалось буквально 3-5 см. Как следствие, нехватка топочного пространства, кислорода, излишки дыма, поддымление в парной, долгое прогорание одной закладки дров, большее количество углей и т.д.
.

Какова высота топки, от пода до катализатора, если влезает только 9 поленьев?

#142: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 17 Апрель 2012, 14:50
—

Виктор_А писал(а):

Какова высота топки, от пода до катализатора, если влезает только 9 поленьев?

Влазит-то как раз 12 поленьев, но нужно закладывать только 9. 3 ряда по 3 полена в ряде. Высоту топки точно не помню, кажется 3 кирпича на ребро (Михаил поправит, если ошибаюсь).

#143: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Чт 19 Апрель 2012, 18:54
—
Всем доброго времени суток!

Цитата:

Какова высота топки, от пода до катализатора, если влезает только 9 поленьев?

Виктор, высота стандртная, 7-8 рядов.
Николаю, спасибо большое за ваш отзыв в этой теме.
С опозданием добавлю фото со следами текущего жадеита.

DSCN3227.JPG

Описание:

Размер файла:

135.6 КБ

Просмотров:

863 раз(а)

#144: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Чт 19 Апрель 2012, 18:56
—
Да, забыл добавить, болванки меняю 1-1,5раза в год. Знал бы что такая оказия выйдет сфоткал бы б/у. Smile

#145: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 23 Апрель 2012, 08:06
—
Забыл написать.
Как уже отмечалось, показаниям пирометра особо доверять не стоит, в отношении замера температуры стенок топки, тем не менее, замеры такие сделал. В среднем температура боковых стенок была 850 гр., задней стенки доходила до 890 гр. (напомню, что в одном из моих ответов я указывал температуру в 750 гр.)

#146: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Апрель 2012, 08:14
—

Kolek2012 писал(а):

показаниям пирометра особо доверять не стоит,

спасибо, принято
согласен

#147: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Пн 23 Апрель 2012, 09:27
—
Ну а я добавлю по жадеиту, учитывая опыт общения с менеджерами.
Рабочий диапазон температур до 600гр!

#148: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 15 Май 2012, 15:49
—
Жил в деревне все майские праздники. Топил печь практически через день. Очень доволен. Печь работает как часики, точнее как автоматическая стиральная машина. Какую задал программу, такой и получил результат. Программу задавал количеством сжигаемых дров. В бане принимал как друзей так и родственников. Абсолютно все отмечают, что пар действительно легкий. Нет не жжения кожи при поддавании, тело греется как бы из нутри.

В связи с тем что наступило лето, печь топить нужно меньше, чем зимой. Как сделать так, что бы меньшее количество сжигаемых дров также эффективно грело каменку? Решил вопрос так, уменьшил количество камней. Сейчас вес каменки примерно 50 кг камней и около 50 кг чугуна (точный вес чугунных шаров не знаю, Михаил поправит если ошибаюсь). Результатом доволен. Самое главное, что температура каменки в первый день ниже 350 гр. не опускалась после парения 6 человек.

Был приятно удивелен тем, что спустя 32 часа после закрытия задвижки, т.е. более чем сутки, температура камней была 170 гр. Можно было париться. И я парился даже вечером второго дня. Это было как раз кстати, вернувшись замерзшим и мокрым после охоты. Правда пар был уже тяжелым и обжигающим, но для второго дня это простительно.

#149: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 26 Июнь 2012, 08:32
—
Доброго всем дня. Добавлю еще не много информации. Михаил посетил меня в мае месяце для устранения неполадок. Трещины ликвидировал, больше не появлялись. Причину их возникновения он может сам озвучит в этой теме. Он также изменил направления огневых каналов – теперь каменка накаляется вся равномерно, т.е. и слева и справа примерно одинаковая температура (ранее, во время топки слева Т была на 80-100 гр больше, чем справа).
Осознал, как это хорошо, когда натопив печь сегодня, можно еще париться и на следующий день. Раньше я скептически относился к этому.
Печь топит даже жена. Процесс топки простой, а главное – предсказуемый отличный результат. К предыдущим печкам она даже близко не подходила.
На руссбанях прочел мнение Виктора В, завсегдатая форума, что нет такого понятия как «легкий» или «мелкодисперсный пар», а есть только количество теплоты переносимое веником (как-то так, если упрещенно). Но моя печь доказывает обратное. Приведу высказывание подруги моей жены с Украины, которая мылась в бане лишь 2 (два) раза за свою жизнь. Первый раз у нас же в прошлом году, второй раз опять же у нас, но уже с новой печью. Т.е. человека, абсолютно не искушенного в банных мероприятиях. Так вот, по ее словам, по сравнению с прошлым годом, т.к. это была ее первая баня в жизни, свои ощущения она хорошо запомнила, было жарко, душно, не комфортно. Сейчас же, тепло ласковое, мягкое, приятное, дышится легко, воздух не обжигает. Вывод – хоть в физике и нет понятия «легкий пар», но по факту он существует.

#150: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 26 Июнь 2012, 10:13
—

Kolek2012 писал(а):

Вывод – хоть в физике и нет понятия «легкий пар», но по факту он существует.

и присущ любой бане с кирпичной теплоемкой печью
даже и не калильной, т.е. без закладки в парогенератор камней

а проще, это и есть кондиция конденсационной бани ...
а еще проще - сушильной камерой конденсационного типа, в которой "холодное тело" человека и есть конденсор

#151: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Вт 26 Июнь 2012, 11:02
—
Ну у нас легким называют горячий сухой пар в противоположность более холодному мокрому/тяжелому.
Механизм взаимодействия с телом человека несколько отличается вне количества энергии, что переносит поток.
***
Также замечу, что ИК-излучение, что в своей сути и есть тепло, нагревает и охлаждая при этом - первым делом же испаряется влага на поверхности кожи, забирая энергию.
Парится рядом с массивной печью совсем не то, что в сауне с электрическим парогенератором Very Happy

#152: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 26 Июнь 2012, 14:16
—

Евгений Колчин писал(а):

Kolek2012 писал(а):

Вывод – хоть в физике и нет понятия «легкий пар», но по факту он существует.

и присущ любой бане с кирпичной теплоемкой печью

Не соглашусь, далеко не в любой бане. Моя предыдущая печь также была кирпичной, но качество пара было далеко от идеального.
Еще добавлю, когда парюсь на второй день, пар обжигает кожу, париться уже далеко не так комфортно как в первый день. Поэтому на второй день, после трудовых будней на огороде, я просто греюсь.
Видимо вы не парились в обычных деревенских банях, с кирпичными печами сделанными местными умельцами. В таких банях первым париться хозяин, т.к. пар еще более менее нормальный. Но если идти 3-4 человеком в баню, то пар уже тяжелый, обжигающий. Т.е. температура камней становиться ниже 200 гр., поэтому стоит предположить, что начальная Т камней около 250-280 гр. Да, и камни все черные, в саже. Поэтому считается нормальным периодически вынимать их из каменки и отмывать мылом и щеткой.
Попробую замерить температуру камней в обычной кирпичной печи, что бы были реальные цифры.

#153: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 26 Июнь 2012, 14:36
—
Это раздел форума "Выбираем банную печь". Я делюсь своими наболюдениями, т.к. имею как положительный, так и отрицательный опыт использования трех кирпичных печей. Надеюсь это поможет избежать многих ошибок людям которые еще не определились с выбором печи. Сейчас я могу утверждать со 100 % уверенностью, что периодические банные печи по проектам И.Кузнецова действительно эффективны. А печники партнерства являются специалистами своего дела с большой буквы.
Почему я решил написать довольно подробный отчет о своей печке? Да потому что, зимой, выбирая печника я не нашел ни одного отзыва обычного заказчика в интернете о печах по проектам И.Кузнецова. Поэтому у меня были сомнения, а не рекламный ли это ход? Заманить, навешать лапши, содрать деньги и.... Убедился лично - печи эффективы и все правда.
Огромное человеческое спасибо И.Кузнецову, что во главу угла поставлена не коммерческая составляющая, а производство действительно качественного продукта. К сожалению, в нашей стране это уже редкое исключение, куда не ткнись всюду обман, надувательство, развод.

#154: Автор: sergey166, Регион: Тюмень

Добавлено: Вт 26 Июнь 2012, 15:07
—
Kolek, я вас тогда как обывателя и спрошу. Сильно ли нагревается дверца каменки? На сколько сильно коптится стекло, выгорает ли на нем сажа? Ещё очень интересно как уложены камни в каменке, можно и фотографию приложить. Просто мне придется делать это самому... Спасиб!

#155: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 26 Июнь 2012, 15:37
—

sergey166 писал(а):

Сильно ли нагревается дверца каменки?

Примерно до 300-350 гр во время топки, и около 250 через 1 час после закрытия задвижки. Во время топки точных замеров не делал, пару раз щелкнул пирометром.

sergey166 писал(а):

На сколько сильно коптится стекло, выгорает ли на нем сажа?

Дверки металлические. Топочная дверка у меня выходит в моечное отделение, поэтому, по словам Михаила, существует высокая вероятность попадания на него воды, а т.к. стекло закаленное, то оно просто лопнет.
Сажа выгорала весной на обеих дверцах, топочной и поддавальной. Но, т.к. сейчас лето, то печь я топлю на целую закладку дров меньше, поэтому сейчас сажа на поддавальной дверце выгорает не полностью, частично. Каменка же и камни чистые.

sergey166 писал(а):

Ещё очень интересно как уложены камни в каменке, можно и фотографию приложить....

Камни уложены холмообразно. Центр самый высокий. К стенкам каменки камни не примыкают, там идет огонь, т.н. «огневые каналы». Фото возможно выложу на следующей неделе.

#156: Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка

Добавлено: Вт 26 Июнь 2012, 20:18
—
sergey166, у меня аналогичная печь со стеклянной дверкой каменки. Чтобы со стекла выгорела сажа полностью, надо печку основательно перетопить. А когда топишь до нормальных кондиций, сажа выгорает со стекла где-то на четверть...
Неоднократно попадал на дверку водой во время подброса, ничего не лопнуло пока.

#157: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Чт 28 Июнь 2012, 13:38
—
Всем доброго времени!
Из своего опыта сделал вывод, если Т. камней ниже 300 гр, то хорошего пара нет. Писал выше - выбор условий существовнаия пара, т.е. выбор комплекса необходимых работ - определяется ТЗ заказчиком, то с чего мы начинали нашу беседу с Николаем.
По поводу стекла - тепопотери 1,7 к Вт м кв., много это или мало каждый рещает для себя сам, для меня это много.
Вадим Борисыч, не лопнуло и хорошо. Для себя сделайте замеры стекла и прочее, сравните с цифрами которыми оперирует Николай.
Формат этого топика - каждый тезис подкрепляется цифрами, во всяком случае я так понимаю.
Всем хорошего дня. Smile

#158: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Чт 28 Июнь 2012, 14:04
—

Михаил Маркин писал(а):

По поводу стекла - тепопотери 1,7 к Вт м кв., много это или мало каждый рещает для себя сам, для меня это много.

По поводу стекла, дополню Михаила...
Тема была здесь - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=31262&highlight=#31262

Стеклянную дверь решили оставить, (пока заказчику не надоест огнём любоваться ) Протопили печь, 4 часа - сделали 4 закладки (36 поленьев). Замерил Т камней - 725С* -сажа выгорела. Также термопарой замерил Т стекла в самой горячей точке 664С* ??? , на рамке 305, рядом на стекле 486С*. Для себя решил, что стеклянная дверца в банной печи - излишество, увеличивает время протопки и Т в предбаннике( нагревает излучением, так, что любование огнем уже не в кайф).

#159: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пт 29 Июнь 2012, 09:12
—

Александр Шалагин писал(а):

Протопили печь, 4 часа - сделали 4 закладки (36 поленьев). Замерил Т камней - 725С* -сажа выгорела. [/i]

Вопрос Александру, 725 гр. температура верхнего слоя камней или внутри закладки?

#160: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Пт 29 Июнь 2012, 18:13
—
Температура камней внутри закладки.

#161: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 2 Июль 2012, 15:59
—
В эти выходные решил протопить печь по зимнему варианту, что бы выжечь сажу на поддавальной дверке. Результат отрицательный. Выгорело сажи не более 10 % с площади дверки. Вывод - переделка огневого канала именно рядом с дверкой к положительному эффекту не привела. Его изменили для того что бы не было "подкопченности" вокруг дверки. К счастью, вернуть на место огневой канал на место совсем не сложно, сделаю это самостоятельно.
Михаил думает, точнее настаивает на том, что недостаток тяги (как следствие "покопченность") из-за не высокой трубы, вследствие низких потолков в бане 2 м. Поэтому, принял решение, поднять потолки во всей бане на 2-3 ряда бревен. Значит вырастет высота трубы, сделаем на печи (уже Михаил естественно) второй колпак, поставим задвижку прямого хода.
Что из этого получиться обязательно расскажу.

#162: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 3 Июль 2012, 08:59
—
Уважаемые профессионалы, сейчас в планах увеличение высоты трубы на 1 м. В этой теме нашел вот такую фразу:

Михаил Маркин писал(а):

Если говорить о трубе, то стоит обратить внимание наших читателей на её высоту - 2,5м.

"2,5" выделено жирным шрифтом, значит это важно. Вот только впрос, 2,5 м это много или мало?

#163: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 27 Август 2012, 10:16
—
Доброго всем времени суток. В течение лета не переставал экспериментировать и искать оптимальные режимы топки печи. И, кажется, я нашел ключик, который открыл наконец-то все прелести БИКа.
Дрова по весу не стандартные, чуть больше, чуть меньше. Поэтому стал закладывать дрова уже не по счету, как раньше, сначала 12 поленьев 3 раза, потом 9 поленьев 4 раза, а по объему, т.е. строго не более 65 % объема топки. В среднем закладка получалась от 6 до 10 поленьев. Также, во время сжигания первых трех топок, стал открывать шторки на топочной дверке. Другими словами всячески старался повысить эффективность горения. В результате, время сжигания одной закладки дров сократилось с 60-50 минут до 35-40 минут (согласно проекта, именно такое время и должно быть). Правда, количество закладок дров увеличилось до 5, но общее время приготовления печи сократилось и теперь составляет всего 3,5 часа. Угли также выгребать не приходиться, что бы быстрее закрыть задвижку, все прогорает быстрее, и, самое главное, эффективнее. Каменная закладка в центре греется до 800 градусов (сделал эксперимент, временно переложил закладку камней таким образом, что бы лучу пирометра был доступ в центр закладки), а верхний слов до 600-700 градусов.
Еще один минусик, который постараюсь исправить в ближайшее время. Дело в том, что сендвич труба под дефлектором сильно засаживается, и часть сажи уже стекает на крышу, пачкая ее. Причем сам дефлектор чист и блестит как «яйца у кота». Нашел ответ на этот вопрос в соседней ветке, кто не читал коротенечко поясню. Выходящий дым из дефлектора такой формы который стоит у меня идет как вверх, так и вниз. В связи с тем, что сендвич труба остается холодной, сажа конденсируется на холодной части трубы, при этом оставляя дефлектор чистым, потому как он теплый и имеет температуру схожу с температурой выходящих газов. В общем, поменяю дефлектор на обычный зонтик, который уже заказал.
Также заказал удлинитель трубы на 0,5 м, буду бороться с недостатком тяги. Есть такая проблема, в парной во время топки присутствует запах угара, и когда открываешь поддавальную дверцу, дым сразу же идет в помещение. Эксперимент проведу поэтапно, сначала поставлю новый дефлектор, если тяга не улучшится, удлиню трубу.
По поводу поднятия сруба бани на 3-4 венца. Плотник сказал мне, что сруб однозначно нужно делать из зимнего леса. Сейчас такой не найдешь, поэтому нужно ждать зимы. Решил сделать пока то, что можно сейчас, т.е. опустил полы на 20-25 см. Напомню, у меня была утепленная бетонная стяжка, а уже над ней деревянные полы. Сейчас выложил плитку, увеличил полог (теперь его размер 1,3 х 2,0 м, высота 0,85 м). Таким образом, высота потолков в парной составляет примерно 2,25 м (забыл измерить рулеткой, поэтому цифра расчетная). Теперь, лежа на пологе (предпочитаю париться лежа), расстояние от тела до потолка более 1 м, т.е. появилось место для парового пирога. И только сейчас я понял, как же стало все хорошо и правильно. Кто знает, что это такое, я объяснять не буду, а кто не знает, скажу.
В обычной бане, с высотой потолков 1,8-2 м после поддачи воды на каменку под потолком (где находится ваше тело) возникает такая нестерпимая температура, что париться в ближайшие минуты просто не возможно. В лучшем случае, лежишь не двигаясь и ждешь когда пар не много разойдется. В худшем, спрыгиваешь с полога на пол. Через 1-2 минуты начинаешь париться, но блин, пар уж слишком быстро куда-то разошелся, поэтому либо начинаешь хлестать себя веником сильнее, либо нужно опять не много (100-200 гр) поддать воды. Продолжаешь париться, но через 2-3 минуты нужно опять поддать воды, не много, но отвлечься от веника придется, а это напрягает. И так несколько раз. В общем, расслабиться не получается, сначала терпишь невыносимую температуру, а затем прыгаешь с поддавальным ковшиком.
Сейчас принятие парных процедур у меня происходит так. Поддаю в каменку около 1 литра воды. Пар висит под потолком, толщина его около 0,5-0,7 м. Я лежу на пологе в комфортной температуре, ногу, а уж тем более голову, поднять вверх не возможно – сжет. С течением времени пар начинает остывать и к телу подходит уже с комфортной для тебя температурой. Начинаешь париться, если чувствуешь что не хватает жара, махнешь веником у потолка, и опять хорошо. Один заход в парилку в среднем длиться у меня 10-15 минут. В течение этого периода поддавать воды на каменку пришлось всего один раз, в начале захода. В течении парения прыгать с ковшиком больше не приходилось, а значит можно было полностью расслабиться и получать удовольствие. В таком режиме было уже две бани, и как заметил мой товарищ, ощущения после бани стали схожи с ощущениями после массажа. Расслабление, расслабление и еще раз расслабление. У его отца в бане стоит железная печь, он сказал, что больше никогда не будет у него париться. Кстати, даже моя жена, не любительница махать веником, предпочитающая просто греться на пологе, во вторую баню пошла в парную уже с ним. Если дело так пойдет и дальше, тогда не буду городить огород с наращиванием сруба на несколько венцов, а оставлю все как есть. Нужен искушенный банщик, который бы дал заключение о моей бане и парилке. Кстати, Михаил обещал заехать в ближайшее время на «легкий пар», вот у него потом и спросим.

#164: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 3 Сентябрь 2012, 09:35
—
Как и обещал, поменял дефлектор на обычный «грибок» производства «Бофилл». Высоту трубы оставил неизменной. Результат превзошел ожидания. Тяга значительно улучшилась. К сожалению, у меня нет прибора измеряющего силу тяги, но приблизительно она возросла на 30-50 %, а может и больше. Так что, уважаемый Виктор_А, Вы оказались правы. Мой бывший дефлектор действительно душил тягу, причем прилично.
Отвечу, почему весной я ошибочно сделал не верный вывод по изменению тяги с дефлектором и без него. Дело в том, что когда я снимал дефлектор, печь еще не топилась, а лишь пыталась растопиться. После 3-х недельного перерыва в колпаке образовалась большая воздушная пробка, и печь сильно дымила. Т.е. когда снял дефлектор, печь дымить не перестала, пробка-то еще не пробилась! Вот отсюда и не верный вывод.
Какие произошли изменения после замены дефлектора:
1. Увеличение тяги.
2. Нет образования «закопченостей» вокруг поддавальной дверки.
3. При открывании поддавальной дверки дым гораздо в меньшем объеме идет в парную. Ранее дверку можно было открывать лишь в конце прогорания закладки дров.
4. Главное – дым после подкладки новой порции дров не густой и черный, а лишь слегка черноватый и прозрачный. Примерно через 10-15 минут после закладки дров, дыма не видно вообще.

Скорее всего следующая информация ни как не связана с заменой дефлектора, истина выясниться после очередной топки, но все же отмечу следующее. Обрадовавшись отличной тяге, я сдури начал подкидывать дрова раньше, чем прогорала предыдущая закладка дров, таким образом, объем топочного пространства был заполнен не на 65-70 %, а практически на 90 -95 %. В результате, через 4 часа топки температура камней с трудом дотягивала до 500 гр. Образовавшаяся куча углей, около 1,5 ведер не могла прогореть еще почти 2 часа. Таким образом, общее время топки составило более 5 часов (неделю назад 3,5 часа), дров было сожжено на 15 % больше чем в предыдущий раз, максимальная температура камней всего 500 гр, во время закрытия задвижки лишь около 400.
Итог: неправильная закладка дров ведет к катастрофическому снижению КПД печи и увеличению времени протопки. (Надеюсь это не последствия изменившейся тяги?.. Ответ получу экспериментальным путем на следующей неделе).

Огромная просьба к Уважаемым печникам. В инструкции по пользованию печами много пунктов. Некоторые являются малозначимыми, другие же ключевыми. Поэтому, выделяйте жирным шрифтом с множеством восклицательных знаков, что ни в коем случае нельзя увеличивать единовременную закладку дров более положенной. Приведите примеры последствий нарушения этого пункта. Желательно также заострять внимание на длительности протопки, т.е. если время топки отличается от заявленного, значит печь топиться не правильно и нужно что-то исправлять, искать причины.
Если бы я не был на этом форуме и не связывался с Михаилом, тогда бы до сих пор топил бы печь по 5 часов (как это было у меня в первый и последний разы), недостаточно прогревал бы камни, сжигал больше дров и ругал бы как Партнерство, так и Партнеров.

#165: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Пн 3 Сентябрь 2012, 15:23
—

Цитата:

а практически на 90 -95 %.

Ну и "задушили" печь... возьмите обычную свечку и прижмите сверху пламя, например ложкой - она начнет коптить и значительно меньше светится.
Так действительно делать не надо.

#166: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Чт 6 Сентябрь 2012, 10:45
—
Николай, а что с водой? Разница во времени нагрева и Т?

#167: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Чт 6 Сентябрь 2012, 11:00
—
Вода нагрелась как обычно. Но ведь режим топки был нарушен, камни с трудом набрали 500 гр. поэтому последняя топка не показательна и выводы о нагреве воды делать рано. Кстати, пламя из сухого шва теперь активно идет в дымоход. Раньше лишь иногда показывались языки пламени. Т.е. можно предположить, что вода будет греться быстрее. А будет закипать или нет, покажет ближайшая топка.
Ранее, в момент закрытия задвижки низ бака с водой был прохладным (издержки разводки труб. Труба с горячей водой подводиться не к низу бака, а примерно в 40-50 см от дна). Через 2 часа после закрытия задвижки Т воды ориентировочно 70-80 гр. во всем баке, но вверху все равно горячее. Так что увеличение интенсивности нагрева воды мне пойдет только на пользу.

#168: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 10 Сентябрь 2012, 10:17
—
Уважаемые форумчане, последняя топка показала следующие результаты.

1. На счет дефлектора – не фига тяга не изменилась, видимо в предпоследний раз была хорошая погода, и тяга сама по себе была хорошей. 8 сентября было пасмурно, тяга была как и 6 месяцев до этого, ну может чуточку лучше. Короче говоря дело не в дефлекторе. Поэтому нарастил трубу на 0,5 метра. Как удлинение трубы повлияло на тягу, отпишусь после ближайшей протопки.
2. Дрова закладывал уже в нормальном количестве, т.е. строго не более 65 % объема топки. Количество дров не превышало 7 поленьев. Перед подкладкой очередной порции дров, чуть-чуть освобождал колосниковую решетку от углей, сгребая их в сторону. Результат не заставил себя ждать. Время протопки, от поджига до закрытия задвижки составило ровно 4 часа. Сжег или 5 или 6 закладок, забыл посчитать. Короче говоря, перетопил печь. Так сильно печь не топил еще ни разу. В парной через 5 часов (только через этот промежуток времени сумел пойти в баню, ездил за грибами) было 80 гр., влажность 30 %. При подбросе воды влажность увеличивалась до 40 %. Слишком жарко и сухо. Привык уже париться при Т 65 гр и влажности 50 %. К слову сказать, через 24 часа в парной также было 80 гр.
3. Дым в течение 10-15 минут после подкладки дров опять был черным. Напомню, когда набивал полную топку дров, дым «был слегка черноватым и прозрачным». Может потому, что интенсивность горения была чуть ли не в 2 раза ниже?..

Выводы:
а) Дефлекторы у Бофилла все хороши.
б) Нужно следить не только за длительностью топки печи, но и считать закладки дров, перегрев парной на фиг не нужен. Напомню, по словам Михаила, максимальное время топки не должно превышать 4 часа. Т.е. перетопа печи не было, просто узнал ее допустимый максимум. Запас по прочности есть, т.е. так топить можно, но только в лютую зимнюю стужу.
с) Кратковременное появление черного дыма это правильно.
д) Вода нагрелась как обычно.

#169: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 1 Октябрь 2012, 13:16
—
Наращивание трубы на 0,5 метра видимого улучшения тяги не принесло. Решил забить на тягу и закопченности. Просто один раз в неделю протираю мокрой тряпкой вокруг поддавальной дверцы, где появляются закопченности, и печь опять как новая. Протирка занимает ровно 30 секунд.

#170: Автор: Вадим Борисыч, Регион: Камчатка

Добавлено: Пн 1 Октябрь 2012, 23:44
—
У меня в банной печке тоже поддымливает из дверки каменки в начале протопки. Вот, может кто подскажет... это дверку надо было делать чуть ниже хайла? У меня верх дверки на покирпича выше верхнего среза хайла Sad

03122011615.jpg

Описание:

Размер файла:

624.71 КБ

Просмотров:

861 раз(а)

#171: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 2 Октябрь 2012, 07:21
—
поддымливание через неплотности дверцы каменки в начале протопки говорит о том, что в камере давление превышает тягу трубы
если поставить герметичную дверцу или поработать над старой в плане герметизации, то этот недостаток можно и устранить
однако, ведь в остальных случаях при новой закладке уже нет этого?
если так, то все нормально
Определяйте на стационарном режиме работоспособность, а не на переходных (разогрев).
Второе, герметизация дверцы исключит подсос паразитного воздуха в каменку и она будет лучше прогреваться, уменьшив сажистый налет на стенках проема.
Третье, если полностью исключить "выдавливание" газов из камеры, то необходимо внесение конструктивных изменений в печь. Мне думается это не целесообразно на этапе эксплуатации, а выполнять желательно при строительстве.

#172: Автор: Павел Круглов, Регион: Саратов

Добавлено: Вт 2 Октябрь 2012, 09:02
—
Второй раз всё перечитал,тема интересна с профессианальной стороны,а ещё больше взаимоотношении печника-исполнителя и заказчика.Бывают (засады)печь тем более банная-каменка с её температурными нагрузками,бывают и лопины,трещины,первоначальное разочарование заказчика,но затем на трещины никто не обращает внимание,а радуются лёгким паром и добрым словом вспоминают Печника.Спасибо за хорошую тему.

#173: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 19 Декабрь 2012, 10:56
—
Вот прошло еще 2,5 месяца эксплуатации печи. Очень доволен, теперь кажется, я изучил ее полностью. Могу приготовить печь с точностью до 2-3 градусов в мойке и парной. Какой же я был наивный еще полгода назад, на начальном этапе эксплуатации. Это все равно, что пересесть с трактора да сразу на Мерседес. Если коротко – печь оччччень эффективная, удобная, приятная.

Но, позвонил Михаил и предложил провести ряд незначительных изменений в печи, для того что бы сделать ее еще лучше. Цель эксперимента: увеличить нагрев каменной закладки с одновременным снижением времени топки печи и меньшим расходом дров. Что в свою очередь продлит ресурс печи, меньше дров, меньше времени на протопку, меньший износ печи, а значит более длительный срок ее службы.

Наверное Вы догадались, что я согласился. Во-первых, мне будет лучше, не хуже точно, т.к. если эксперимент покажет плохой результат, всё очень просто вернуть обратно. А во-вторых, надо же и свою копеечку вложить в развитие системы И.В. Кузнецова. По словам Михаила, первые БИКи топились по 6 часов, сейчас уже 4. В общем, постоянно совершенствоваться это хорошо, а быть участником этого процесса еще лучше.

Предварительные результаты вселяют определенный оптимизм. При одинаковых режимах протопки Т каменки примерно на 50 градусов выше, чем до модернизации.
В общем, опять буду обкатывать доработанную печь и делиться новостями с Вами.

#174: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 19 Декабрь 2012, 11:57
—
организация прогрева каменки в пламенном режиме приводит к сокращению времени выхода на режим до 2.5 часов при "стартовых" 20 гр.С
другой путь - увеличение скорости пламенного потока через фильтрующую закладку (не рационально), однако, что в первом, что во втором варианте- это уже НЕ печь по системе Кузнецова ...

#175: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 19 Декабрь 2012, 12:56
—

Евгений Колчин писал(а):

организация прогрева каменки в пламенном режиме приводит к сокращению времени выхода на режим до 2.5 часов при "стартовых" 20 гр.С.

Я правильно понимаю, что выход на режим, это выгорание сажи на камнях? На стенках каменки тоже выгорает? На поддавальной дверке сажа также выгорает? Т.е. что бы выполнялось только 1-ое условие, это одна температура в каменке, чуть более 500 гр., что бы 2-е условие, температура должна быть еще выше и т.д. Что бы быть в одной "системе координат", можно дать определение "выхода на режим"?

По ссылке не нашел температуры каменной закладки. Вижу что Т равномерна, а какая?

Евгений Колчин писал(а):

другой путь - увеличение скорости пламенного потока через фильтрующую закладку (не рационально), ...

Можно подробнее, почему не рационально?

Евгений Колчин писал(а):

однако, что в первом, что во втором варианте- это уже НЕ печь по системе Кузнецова ...

Не важно по чьей системе, лишь бы эффективно было.

#176: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 19 Декабрь 2012, 14:08
—
все вами озвученное плюс температура в трубе не выше 350-400 гр.С
в лекциях про все это я рассказывал ...
и ваш однозначный выбор теплоемкой печи каменки наиболее правильный
не зависимо от системы ее прогрева

*есть проекты выносящие в достоинство сажу на камнях...

#177: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Ср 19 Декабрь 2012, 15:39
—
К сожалению не имею времени что бы прослушать лекцию, поэтому, если не сложно, можно цифры разместить в этой теме. Думаю, многим людям, выбирающим себе банную печь, было бы интересно всё это прочесть в одном месте.

Предлагаю свои определения для банной печи :
Время выхода на режим банной печи - это время начиная от поджига закладки дров до полного сжигания сажи в каменке, в том числе на дверке, камнях и стенах каменки.
Длительность топки - это время начиная от поджига закладки дров и заканчивая закрытием задвижки на дымовой трубе.

Очевидно, что время "выхода на режим" и "длительность протопки" разные вещи, причем второй параметр имеет большую величину. Но именно он является основополагающим, т.к. пока не закрыта задвижка, нельзя принимать банные процедуры.
Также, выход на режим это не есть максимальная температура каменки, т.к. сажа сгорает полностью уже при 550-600 градусах. Другими словами, «выход на режим» это требуемый минимум, но ни как не максимум, т.к. камни можно раскалить до 1000 градусов (это ваши цифры).

В связи с этим задам несколько конкретных вопросов:
1. Какова длительность протопки Вашей печи?
2. Сколько закладок дров уходит на протопку печи летом и зимой?
3. Длительность сгорания 1-й закладки дров, 2-й и последней.
4. Сколько полешков в одной закладке. Каких (береза, дуб, ель)?
5. Какова максимальная температура камней?
6. Какова температура камней в момент закрытия задвижки? Через 2 часа? Через 24 часа?
7. Вы топите печь лишь до выгорания сажи в каменке (Т камней 550-600 градусов) или разогреваете камни до 1000 градусов?

#178: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 19 Декабрь 2012, 17:01
—
поверьте мне, вам просто не с чем сравнить более вашу нынешнюю печь и сказать, что она отличная
вы только можете констатировать ее отличие от ранее установленной у вас печи
и не более того

дискутировать в данной теме нет смысла
выносите в другую тему (или я создам на основе вашего сообщения), может народ и выскажет свои результаты

*все предложенные вами для сравнения результирующие не факт правильной работы той или иной печи, а фактически мало зависимо от конструктивных особенностей
не понимание вами ранее мной сказанного отчетливо видно в 7 пункте перечня ваших же вопросов
да, и париться с открытой задвижкой печи можно ... и даже при топке печи и при этом получать пар с камня... попробуйте

#179: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Чт 20 Декабрь 2012, 13:20
—

Евгений Колчин писал(а):

поверьте мне, вам просто не с чем сравнить более вашу нынешнюю печь и сказать, что она отличная
вы только можете констатировать ее отличие от ранее установленной у вас печи
и не более того

Не соглашусь, мне пришло личное сообщение вот такого содержания «…Прочитал тему по банной. У моего знакомого есть две печи Кузнецова - в бане и дома. Обе не дают положительных результатов… Банная вся раскололась и сажа в колпаках, регистр не греет воду».

Евгений Колчин писал(а):

все предложенные вами для сравнения результирующие не факт правильной работы той или иной печи, а фактически мало зависимо от конструктивных особенностей

Да, я далек от печного дела. Мне не знакомы значение «при альфа 1,4 какое содержание СО», или параметры «Losses», «TGas», «CO/ppm» и т.д. Я всего лишь пользователь изделия. И меня, как обычного заказчика интересуют, понятные вещи: сколько дров сжечь, сгорит ли сажа на камнях, будет ли в бане тепло и комфортно. Уверяю Вас, что и большинству Ваших заказчиков совершенно «по барабану» какое же все таки «СО при альфа 1,4». Поэтому я и предлагаю сравнить печи на основании понятных параметров не только печникам, но и Вашим потенциальным заказчикам.
Я думаю, что практически все автовладельцы знают расход бензина своей машины, знают как она заводится в морозы, знают объем двигателя, но лишь единицы знают какова мощность мотора в кВт или какая стоит подвеска.
Судя по статистике посещаемости сайта, на каждого зарегистрированного пользователя приходится 10 гостей.

Евгений Колчин писал(а):

не понимание вами ранее мной сказанного отчетливо видно в 7 пункте перечня ваших же вопросов

Может я что-то и не понимаю, еще раз повторюсь, я не печник. Но когда есть конкретный вопрос, хочется получить конкретный ответ.

Евгений Колчин писал(а):

да, и париться с открытой задвижкой печи можно ... и даже при топке печи и при этом получать пар с камня... попробуйте

А еще можно, вместо коньяка пить спирт не разбавленный.

#180: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 20 Декабрь 2012, 15:57
—
на любую модель печи есть свои ТТХ
и если вам они не известны- не говорит о том, что их не знает печник
если вы хотите на уровне пользователя сравнить ту или иную печь, то проведите опрос и откройте тему (уже предлагал)

При выборе печника вы обратились к сайту http://stendstroy.ru и это правильный и ваш однозначный выбор. Я считаю также, поскольку сам же являюсь участником как Партнерства, так и Товарищества.
Все печники с Товарищества скажут вам по строящейся печи ее основные характеристики. У всех будет построена одна и та же внутренняя конструктивная схема прогрева закладки, исходя из ТЗ заказчика. Все они вкладывают в общее дело проектирования и конструирования не только свою материальную составляющую, но и интеллектуальную, что в плане обмена опытом и наработки решений является большим и неоспоримым плюсом. Все это доказано неоднократно, в том числе и на вашей печи.
И ваше ерничество абсолютно неуместно, поскольку меня "обвиняли" в большом расходе дров на протопку моей бани летом, а это 25-30 кг. Ваша печь такое количество "проглотит" на полпути к цели.

#181: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пт 28 Декабрь 2012, 09:12
—
Изначально, когда я начинал эту тему на Вашем форуме, я хотел поделиться своим личным опытом с людьми в отношении «Кузнецовских» печей. Т.к. в интернете крайне мало отзывов простых обывателей о его печах. Так получилось, что начатая тема давно вылезла из формата рубрики «Выбираем банную печь», как минимум еще весной, когда стали обсуждаться вопросы с дефлектором. Тем не менее, тогда Вы не просили меня начать новую тему в другой рубрике. Также, судя по посещаемости моей темы, она интересна гостям Вашего форума, поэтому предлагаю продолжить и далее изучать мою печь здесь. Пусть все будет в одном месте, от начала и до конца. Я не печник, и я не планирую строить каждый год новые банные печи, а значит и поводов заводить новых тем у меня не будет. Поэтому, позвольте мне еще не много пописАть здесь! Smile

Пробежался еще раз всю тему целиком и вот что отметил. Как «красной нитью» сквозь всю тему идет негатив на Маркина Михаила, и как следствие на его печь. На протяжении всего диалога Вы патаетесь убедить меня, где прямо, а где намеками, что выбор на счет «печи Кузнецова» правильно, а вот с печником-то мне не повезло. Что еще раз подтверждает Ваше последнее высказывание

Евгений Колчин писал(а):

меня "обвиняли" в большом расходе дров на протопку моей бани летом, а это 25-30 кг. Ваша печь такое количество "проглотит" на полпути к цели.

Оставим за пределами форума Ваши с ним отношения и попробуем объективно оценить мою печь. Всё познается в сравнении, вот поэтому я и прошу ответить, а как топите свою печь Вы?
Прошу только не отправлять меня опять к лекции. Если ответ на мой вопрос уже поднимался на лекции, то почему бы это не повторить еще раз, но уже здесь? Хуже не будет!
Опять начну-продолжу с температуры камней в каменке. Дело в том, что именно Вы породили во мне сомнение в недостаточной эффективности моей банной печи. На мои первые результаты по температуре в каменке:

Kolek2012 писал(а):

В 12-30 (через 3,5 часа топки печи) температура камней была: справа 560 гр, слева 660 гр. Температура камней нижнего слоя достигала 750 гр. Все камни были ярко красные.

Вы дали такие комментарии.

Евгений Колчин писал(а):

В калильной печи температура топочных газов должна быть максимальной, и в основном достигает 1000-1100 гр.С …При этом нижние слои каменки нагреваются до гораздо больших температур, чем у вас.

Евгений Колчин писал(а):

Если брать результирующую 1100 гр.С, то вам хорошо известен факт плавления жадеита в банных печах. Температура плавления указанного минерала 1060 гр.С И этот результат не только в БИК, но и у большинства банных печей прямого нагрева. Сюда же можно отнести и текучесть чугунных колосников, которая наступает при температуре около 1000 гр.С

Евгений Колчин писал(а):

Александр, вполне возможно. Вот только что делать с датчиком К, помещенным в полость за катализатором, показания с которого упорно "давят" на цифру 1000 гр.С

Вы как бы вбиваете в голову и мне и другим гостям форума, что каменная закладка должна раскалятся до 1000 градусов. Все что меньше, не эффективно. Во всяком случае, у меня сложилось именно такое впечатление.
И вдруг в одном из ваших последних сообщений прозвучала фраза «выход на режим». Точного определения «выхода на режим» озвучено не было, но были подтврждены мои предположения, что «выход на режим» это когда сгорает сажа на камнях, стенках каменки и дверце. А это далеко не 1000 градусов камней, а гораздо меньше, около 550 градусов.
Поэтому родился конкретный вопрос, ответить на который Вы категорически отказываетесь. Еще раз его повторю: «свою каменку вы греете до 1000 градусов, либо только до выхода на режим»?
Просто мне, как пользователю, не понятно, зачем вообще греть каменку в семейной банной печи до 1000 градусов, если сажа давно сгорела? Затем, что бы сжечь больше дров, расплавить жадеит и чугун?
Зачем?

#182: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 28 Декабрь 2012, 11:09
—

Kolek2012 писал(а):

зачем вообще греть каменку в семейной банной печи до 1000 градусов, если сажа давно сгорела? Затем, что бы сжечь больше дров, расплавить жадеит и чугун?

вы где то прочитали мои утверждения этого? или рекомендации?
Я только констатировал выдержки из литературы и с сайта Кзнецовва.

Цитата:

такая температура топочных газов м.б. достигнута только при избытке воздуха на горение менее двух
в моей последней печи этот показатель в работе 1.4-1.6, поэтому и температура газового потока около 1200 гр. с учетом охлаждения на теплопередачу по шамоту на горелке (замер всасывающим пирометром газоанализатора)
вот этими газами я и грею
если вернуться к фильтрующим каменкам (принцип прогрева как у вас), то в них температура нижнего слояй закладки, по замерам проникающим щупом на испытаниях, была отмечена мной в 900 гр.С (максимально, хотя в литературе даются и выше температуры ... м.б. для общественных бань), а температура газов в полости катализатор-закладка до 1100 гр.С (устройство по принципу отделения весовой от тепловой нагрузки)
Плавить ничего не надо, это результаты тестов по каменкам. Но, бывают потребители, что и плавят, и чугун и камень ...
надеюсь на все свои же три фразы ответил

Как вы наверно заметили - температура топочных газов на нагрев мной предложена в 1100 гр.С, только в моем случае основную роль играет ИК составляющая пламени, как лучевой прогрев, у вас же частично за счет излучения от "соседа и снизу" плюс кондуктивный прогрев от контакта камней между собой.

Теперь относительно моей последней фразы:

Цитата:

на одном из форумов я давал результирующую своих тестов по банной печи пламенного прогрева, той, что работает у меня сейчас, и что вполне возможно вам провел Маркин, модернизировавший вашу
так вот, летом на протопку печи с выводом на режим, а это действительно, когда сгорает сажа на камнях и в трубе температура достигает 350 гр.С топка печи прекращается
по замерам камень весь около 600 гр.С и светится
(откуда вы вывели, что топить обязательно до 1000 гр.С для меня загадка)
по времени это 2.5 часа, по топливу -это 25 кг дров в основном обрезки досок и поленья сосны (дожигал весь "мусор" на участке)
это с теплого состояния печи, с холодного - 35 кг
по вашим данным, ваша же печь "кушает" 12 кг -одна закладка, а надо ... явно с двух не прогреть
поэтому показатель количества топлива не ориентир, поскольку не задан объем топки (мощность) и объем закладки ядра, а так же самого массива и щитка печи

*Есть хорошая статья в сети "И пусть вам повезет с печником" ... так вот, вам повезло. Считайте так.

#183: Автор: Veld, Регион: Москва

Добавлено: Ср 9 Январь 2013, 17:22
—
Тема однозначно очень интересная и ее обязательно надо продолжать! Очень много полезной информации! Думаю, многим интересно, как перезимовала наша героиня, с какими показателями она отпразднует год и другие долгие лета. Кстати, как-то сошло на "нет" обсуждение эксплуатации в зимний период с "переходами через ноль". Kolek2012, расскажите как новогодние праздники, наверняка парились!

#184: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 14 Январь 2013, 10:56
—
Новогодние праздники прошли на «ура». Вы спрашиваете парился ли я? Парился, да еще как, с непременным нырzнием в снег. Smile

Баню топил по 3 раза в неделю. Жена даже сказала, что баня это мой офис. Поэтому расскажу о первой топке, когда в помещениях было всего +5 градусов, и о других, когда печь и помещения были уже теплыми (примерно как в летний период).

Сразу оговорюсь, перехода через 0 градусов я не допускаю. Внял умным советам, повесил в баню конвектор на 0,5 кВт. Поэтому температура в минусы не уходит, держится около 5-7, а значит и печь прослужит долго.
Еще, в своих наблюдениях я упустил не маловажный фактор. Температуру стенок печи и каменной закладки знаю до градуса, а вот вес сжигаемых дров до сих пор оставался загадкой. А для пользователя это не маловажный параметр. Наконец-то приобрел электронный безмен, и взвешиваю каждую закладку дров, (безмен проверил, не врет).

Итак, первая топка реконструированной печи после отсутствия. Начальные условия: температура половины каменной закладки -10 градусов (делал не большую перестановку в каменке, поэтому камни были принесены с улицы). Другая половина + 5 гр. Средняя Т каменной закладки -2 гр. Т стенок печи +5 градусов, Т помещений + 5 градусов.

1-ая закладка дров 8 кг. Дрова мелко наколоты, вес полена 0,8-1,2 кг. Время прогорания 35 минут с момента поджига. Здесь первое новшество, дрова мелкие, поэтому время розжига и горения сокращается, с одновременным снижением массы дровяной закладки.
2-ая закладка через 35 минут. Масса дров 8,5 кг. Здесь и далее масса одного полена 1,1-1,3 кг. Время горения 30 минут.
3-я закладка. Масса дров 8,5 кг. Время горения 30 минут. Сажа на камнях в центре каменки уже выгорела.
4-я закладка. Масса дров 9 кг. Время горения 30 минут. Сажа на камнях полностью сгорела, на стенках каменки примерно на 40 %.
Промежуточный итог: время протопки печи 2 часа 5 минут, сожжено 34 кг березовых дров естественной сушки: камни чистые, дверка на 70 % чистая, сажа лишь на стенках каменки, примерно на 60 % площади. Максимальная температура стенок печи в районе каменки лишь 50градусов. У дверцы около 90 гр. В парной и в мойке около 25 градусов.
5-я закладка. 8 кг, время горения 30 минут, время догорания углей еще 15 минут. Средняя Т камней 580 градусов. Сажа сгорела везде, кроме левого верхнего угла каменки (там нет огневого канала), дверка чистая на 100 %. Сразу оговорюсь, что после выстаивания печи сажа «доходит» т.е. к моменту приема банных процедур каменка полностью чистая: камни, дверка и стенки каменки.

Итог протопки: сожжено 42 кг дров, время топки (от поджига до закрытия задвижки) 2 часа 50 минут, камни, дверка, стенки каменки чистые, без сажи. Каменная закладка светится малиновым цветом. Температура стенок печи в районе каменки 60 градусов, в парной и мойке около 30 градусов.

Через 2 часа выстаивания бани: Т камней 380 гр, Т в парилке 40 градусов, Т в мойке 30 градусов. Для меня эта температура не является комфортной. Поэтому пришлось ее не много поднять за счет открывания поддавальной дверцы. Через 15 минут манипуляций: Т в мойке 36-40 градусов, в парилке 55-60 градусов, Т камней 300 градусов. К концу парения Т камней 290 градусов, пар стал жгучим, обжигающим.

Первый вывод:
1. Для комфортной бани необходимы более мягкие начальные условия (что и показали последующие топки).
2. Для достижения минимального результата (сжигание сажи на камнях и дверке) требуется лишь 4 закладки дров, общей массой 32-34 кг. При этом время протопки (до закрытия задвижки) составляет всего 2,5 часа (с учетом догорания углей). А это уже прямая конкуренция железной печи по времени топки.

#185: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Вт 15 Январь 2013, 10:04
—
Не перестаю делать открытия. Вот и в эти зимние праздники нашел ответы еще на некоторые вопросы.
После закрытия задвижки, в предбаннике, где она находится, чувствовался запах дыма. Раньше я грешил на то, что рановато закрывал задвижку, и это запах дыма не догоревших углей. Поэтому я максимально долго не закрывал задвижку, ждал, когда прогорят угли. При этом выходил жар из каменки, в прямом смысле, в трубу. Теперь знаю, на эту мысль навела меня фраза Михаила, что «сажа доходит». Именно это и происходит, сажа из закоулков каменки догорает, а запах через задвижку идет в предбанник. Несколько минут проветривания решают эту проблему. Но зато теперь, задвижку я закрываю минут на 10 раньше. Еще поэкспериментирую и возможно, время догорания углей сократится еще. Главное в этом вопросе не переусердствовать, а то и угореть не долго.

С удовлетворением отмечал, что не смотря на 25 градусный мороз на улице, на следующий день после протопки бани в парилке была температура 60-65 градусов, а в мойке 40-45. Т камней была около 180-210 градусов.
Еще через день, Т в мойке была 30, в парилке 45-50, а Т камней 100-105 гр. Т стенок печи 35-40 градусов. Затопляя печь при таких начальных условиях, получалась самая лучшая баня. При этом, «вывод на режим» печи это не самый смак, лучше, когда камни калишь еще дольше, чем просто до выжега сажи, т.е. 5-ая закладка дров как раз кстати. При этом, запаха дыма в предбаннике не чувствовался вообще, т.е. сажа выгорала в самых труднодоступных местах еще до закрытия задвижки.
Кстати, если сжигать только 4-е закладки дров, то хоть каменка вся визуально чистая, при поддавании воды на камни все равно вылетают частички сажи. А вот после 5-ти закладок дров (напомню, если в начале печь была теплая, Т стенок около 35 градусов, почти летний вариант) пар вылетал абсолютно чистый.
Т.к. праздники были длительными, печь топил 8 раз. Поэтому отметил, что на окончательный нагрев каменной закладки не сильно влияет первоначальная Т камней, т.е. если камни 80 градусов, или 150 градусов, все равно нужно сжечь примерно одинаковое количество дров. Большое количество энергии уходит на прогрев массива печи, а значит и помещения. Поэтому главное – это начальная температура стенок печи. Мало накалить каменку, нужно еще прогреть весь массив печи. Это я к тому, что зимние и летние условия резко отличаются. Кстати, если помните, то летом я уменьшал вес каменной закладки, так вот, сейчас он опять вернулся к зимнему варианту, т.е. около 200 кг. Можно предположить, что если летом условия более щадащие, то, уменьшив вес камней, можно будет еще сократить время выхода на режим.

Еще одно открытие, вес полена не должен превышать 1,3 кг. А лучше 1,1 кг при длине 0,5 м. Т.е. уменьшив единовременный вес закладки дров (раньше вес составлял примерно 12-13 кг), сократил время сжигания закладки на 10-15 минут, т.е. время прогорания дров составляет всего 30 минут. При этом количество закладок не увеличилось по сравнению с тем, что было до реконструкции и составляет 5 для оптимального минимума для пара, 6 закладок вообще супер. Ну а 4 закладки, это так, для «выхода на режим».

Еще одна доработка. Установил защитный экран на поддавальную дверцу. Крышка из нержавеющей стали 2 мм с наполнением суперизол (или что-то подобное, в общем серого цвета, то что осталось еще весной от строительства печи). После нескольких топок вскрыл крышку, посмотрел что с теплоизолятором. Все на месте, единственно, что он стал хрупким и звенит как гипс. Но так как он под крышкой, это не страшно. Плюсы установки защитного экрана: максимальная Т дверки 165 градусов (было более 350), значит меньше теплопотери, быстрее выгорает сажа, а самое главное, теперь не стало поддымливания в парилке. Помните, была такая проблема?

Вывод второй:
Ряд собственных открытий, а также усовершенствований проведенных Михаилом Маркиным позволяют выводить на режим печь менее чем за 2,5 часа. Если лето, да еще и мыться буду только я да жена с детьми, то 2,5 часов топки вполне достаточно. Пара хватит, да и дрова будут сэкономлены. Но если уж хочется супер-пара, то у меня в запасе есть еще 1,5 часа на дополнительный протоп, т.к. заявленное максимальное количество времени протопки для моей печи 4 часа.

А если сказать кратко, то получится такая фраза: для моей печи выжечь сажу это не самоцель, а лишь легко преодолеваемая ступенька в середине лестницы на пути к совершенному пару.

#186: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Ср 16 Январь 2013, 23:39
—
Я очень за вас рад особенно за ваш точно уж МАРСЕДЕС !!!на вашем примере многие заказчики подчерпнут инфы что и как надо делать с банной печкой что она сама собой по быстрому не натопится Радость

и пар сам по себе не образуется -по жизни получается что имея дорогой агрегат к нему не прилагается професеональный банщик-истопник ведь голову надо везде подключать методом проб и ошибок Smile

и печникам что можно сделать грамотную банную печь ( не важно бик или др) выйти на рубеж 2.5 часа а может в скором времени 2 а то 1.5 часа на приготовление пара ведь развитие идет своим чередом ...........ВСЕХ С ЛЕГКИМ ПАРОМ wink

#187: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 21 Январь 2013, 09:30
—
Выкладываю фотографии камней. Фото сделано на телефон, время топки 2 часа 5 минут. Одно фото со вспышкой, другое без нее. Вспышка обесцвечивает значительное количество камней. Более правильный вид на фото без вспышки, именно так и есть в живую. Отчетливо видно, что сажа еще только стала выгорать на стенках каменки.
Заметьте также, что пепла на рамке дверки совсем не много. Не знаю, может это зависит от дров, может от организации огневых каналов, может еще от чего-то.

Камни 2 часа топки. Со вспышкой..jpg

Описание:

Размер файла:

230.78 КБ

Просмотров:

677 раз(а)

Камни 2 часа топки. Без вспышки..jpg

Описание:

Размер файла:

271.95 КБ

Просмотров:

847 раз(а)

#188: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 21 Январь 2013, 09:39
—
Многие выкладывают фото приготовленных в печах блюд. Т.к. отопительной печи пока нет, попробовали с дочкой испечь пироги в банной печи. В бане же их и лепили. Сразу оговорюсь, что для пирогов топил печь отдельно, что бы не сжечь, от того и сажа в топке.

Лепим пироги.jpg

Описание:

В процессе подготовки

Размер файла:

107.21 КБ

Просмотров:

780 раз(а)

#189: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 21 Январь 2013, 09:40
—
Слепили два подноса. Поставили в печь. Печем Smile

Пироги в печке..jpg

Описание:

Размер файла:

219.37 КБ

Просмотров:

1200 раз(а)

#190: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 21 Январь 2013, 09:44
—
Вот что получилось. Сразу скажу, что оба подноса были съедены в тот же вечер.

Добавлю, как для печки, так и для меня пироги были впервые. "Первый блин" комом не оказался. Пироги прпеклись и снизу и сверху равномерно. Будем осваивать банную печь теперь и в этом направлении. Smile

Плюшки.jpg

Описание:

Размер файла:

124.51 КБ

Просмотров:

727 раз(а)

#191: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пн 28 Январь 2013, 13:12
—
Николай, мое почтение после прочтения вашей темы. Smile

#192: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Чт 31 Январь 2013, 09:31
—
Вчера наконец-то посмотрел лекции Е.Колчина по банным печам. Теперь я знаю этот вопрос и с теоретической стороны. Еще раз убедился, что моя печь отвечает всем необходимым требованиям. А после проведенной «доводки» находится на передовых позициях.
Лекция конечно же больше направлена на подготовленных людей, а не на простых обывателей. Поэтому, скажу честно, если бы эти лекции я прослушал еще год назад, то ни чего бы не понял. Теперь же я имею «инструмент», на котором тренируюсь уже почти год, поэтому многие теоретические вопросы, затрагиваемые в лекции, мне знакомы не понаслышке. К некоторым требованиям я пришел самостоятельно опытным путем. К примеру, на лекции озвучено, что горение дров в банной печи должно быть интенсивным. Я же к этому выводу пришел через полгода эксплуатации. Добился интенсивности горения за счет не плотной укладки дров в топливнике, а также уменьшения сечения одного полена. Вернемся к теории. Теперь мы имеем данные о массе дров одной закладки, которая в среднем равняется 8,5 кг. В связи с этим, уважаемый Е.Колчин или другие печники, опровергните это утверждение:

Евгений Колчин писал(а):

Простым расчетом на сжигание 15 кг топлива в топке рассматриваемой печи за час мы получаем теплонапряженность топочного пространства гораздо менее рекомендованных 350.000 ккал*м3/час для дров в отопительных печах /в рассматриваемой печи у меня, примерно, получается 260-290 000, может поправите/.

Какова же все таки теплонапряженность топочного пространства моей печи? Это больше/меньше требуемого минимума?

На сегодня мы знаем массу сжигаемых дров, время выхода на режим, температуру камней максимальную и т.н. «рабочую», при которой обычно парюсь. Рассчитав теплонапряженность, мы добавим ее к списку конкретных цифр, характеризующих эффективность печи. И тогда картина станет более объективной.
Прошу не оставить мое сообщение без ответа.

#193: Автор: Александр Акатьев, Регион: Vilnius

Добавлено: Сб 23 Март 2013, 12:25
—
Везет же Михаилу с Клиентом.
Читал тему с наслаждением, прямиком в базу знаний... Smile

Предпологаю, у Вас еще будут открытия возможностей печи.
Поскольку Вы, как Пользователь- продвинутый и опытный, осмелюсь предложить рецептик к приготовлению пара:

- делать 4 закладки, топить интенсивно.
- угли выгребать сразу после прекращения интенсивного горения,
- бросить на камни пол ковшичка при открытой задвижке,
- задвижку закрыть, вентиляцию закрыть, дверку каменки открыть (дверку подбрасывания воды на камни),
- выстаивать парилку при закрытых дверях и открытой дверке каменки около часа (может чуть короче, парилку не знаю Вашу)
- открыть двери, окна, вентиляцию- проветрить парилку,
- все закрыть, пролить полки и стены водой (количество по ощущениям)

Все. Можно париться.
Думаю будет и хлопок при бросании и пар пожестче...

Может быть понадобиться и 5-я закладка.
По теории и практике выстаивания парной- могу аргументировать, если интересно.

#194: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Вс 24 Март 2013, 21:42
—

Александр Акатьев писал(а):

- задвижку закрыть, вентиляцию закрыть, дверку каменки открыть (дверку подбрасывания воды на камни),
- выстаивать парилку при закрытых дверях и открытой дверке каменки около часа

Александр, позвольте с Вами не согласиться Smile

, кмк, в этом есть два недостатка:
-теряем жар камней
- возможен перегрев парной, а так же возгорание потолка над дверцей каменки Sad

#195: Автор: Павел Круглов, Регион: Саратов

Добавлено: Вс 24 Март 2013, 22:30
—
С Александром Акатьевым,полностью согласен,сам так топлю!!!

При открытой каменке в течения часа,парная прогревается-дерево обшивка потрескивает и полы тёплые становятся.

#196: Топим банную Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Пн 25 Март 2013, 06:44
—
Предлагаю поправку: сначала проветрить, потом настаивать.

#197: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 25 Март 2013, 06:56
—
Начинать надо с адаптации организма к высоким температурам. Оптимально это 40-50 гр.С с влажностью 20-40% в парной. На первых минутах происходит интенсивное потение организма и т.н его "расшлаковка". В это время выходит наиболее вредные составляющие и токсины из нашего организма вместе с потом. Некоторые при таких температурах доводят себя до "чистого пота".
И вот только потом, постепенно, необходимо доводить парную до кондиции.
Главное в этом деле - влажность, а не сухость горячего воздуха. С "проливкой" парной, увеличивая влажность и мы постепенно переходим в режим паровой бани. Здесь уже идет конденсация, а не потоотделение. Задействуются совершенно другие стороны нашего организма, в основном на внутренний периферийный прогрев и кровоток. А влажный воздух, являясь поглотителем ИК излучения, от печи сам нагреется до температур, стремящихся к температуре самих стенок печи. Плюсом будем конденсация пара по стенам и потолку.

*поддержу Александра о пожароопасности метода выстаивания с открытой каменкой

#198: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 25 Март 2013, 09:45
—

Спасибо Александр, когда сделают мне отопительную печь, постараюсь сделать подобный отчет. Smile

Уже произошли. Время полной топки составляет теперь менее 3 часов. При этом, Т верхнего слоя камней достигает в свой пик более 700 градусов, а в момент закрытия задвижки 660 градусов. Камни остаются красными после этого почти 2 часа.

Пробовал так делать, думал будет лучше, но показания пирометра говорят об обратном. Т.е. хоть задвижку я и закрываю быстрее, но Т камней также быстрее падает, по сравнению с тем, если ждать когда догорят угли. Лучше добиться более быстрого прогорания углей (у меня 15-30 минут), чем просто вот так взять и выбросить жар на улицу. По словам Михаила, когда угли горят синим огнем это самое жаркое пламя, самый цимус, во время которого идет догрев низа каменки да и всего массива печи.

Пробовал форсировать время нагрева парной кратковременным открыванием дверки каменки. На память могу сказать, что Т в парилке (градусник на уровне моего тела на полоке) растет примерно на 1 градус за 1 минуту. Потолок над дверкой за 10 минут нагревается до 140 градусов. Так и до пожара не долго довести. В моем случае 1 час это точно перебор.
По ощущениям, в парилке комфортней, когда нужная температура в 60 градусов достигается естественным путем, т.е. выстаиванием, нежели форсированным прогревом.

#199: Автор: Александр Акатьев, Регион: Vilnius

Добавлено: Пн 25 Март 2013, 12:06
—
Привет парильщикам!

Не все так однозначно. уважаемые.

Цели выстаивания (по моему разуменю):
1- прогреть стены и конструкции парилки,
2- подсадить камни, снять перегрев после топки.

Особое внимание прошу обратить на пункт о проветривании:
- поскольку воздух после выстаивания пересушен, его надобно полностью поменять, выстудить если хотите, открыв ненадолго окна, двери. вытяжку...

Пролив полки и стены водой, при закрытой каменке, получаем мягкий обволакивающий пар, не имеющий направленного действия...

Весьма важный нюанс для комфорного парения, при низкой парилке, как у Вас:
- готовить парилку для захода: пар надо бы посадить... перемешать размахивая. практически уравняв температуру по высоте,
- поддать и еще раз посадить

Под веничек- подбрасываем...

Вы наверняка все это знаете, просто по теме хотел добавить недостающие нюансы для полноты содержания.

С противопожарностью согласен, могут быть нюансы.
Защита нужна.
Ну и низковата парилочка-то для такай печки.

#200: Автор: Kolek2012, Регион: Нижний Новгород

Добавлено: Пн 25 Март 2013, 13:15