 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1424
Регион: S-Pb
|
 Добавлено:
Сб 11 Ноябрь 2017, 22:13
|
  |
Есть у меня идея сделать каркасную печку для обогрева дачного домика. Вроде для цели весенне-осеннего отопления подходит печурка типа ПТК-1500. Для затравки обсуждения такой конструкции я нарисовал ее в SketchUp. Как то в последнее время я не вижу что бы такие печи тут обсуждали или кто то строил их.
В таких печах имется одна проблема. Для нее нужен либо коренной дымоход, либо уж очень легкая насадная труба. Так вот есть идея использовать подобную печку со щитком , который будет основой коренного дымохода. Но прежде чем что то мудрить со своим проектом каркасной печи , хотелось бы выслушать печников о проблемах и тонкостях стандартной ПТК-1500. Почему их почти сейчас не строят? Какие есть грабли при ее постройке?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
77.99 КБ |
| Просмотров: |
523 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
62.14 КБ |
| Просмотров: |
709 раз(а) |
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
-1500_skp8.rar |
| Размер файла: |
171.38 КБ |
| Скачено: |
320 раз(а) |
|
|
   |
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Сб 11 Ноябрь 2017, 22:24
|
|
Такие печи ставились в 60-80 в двухэтажные кирпичные дома на пустотные плиты, дымоходы были предусмотрены в капитальных стенах рядом с вент каналами. В каждую комнату ставили по печке а на кухне плита со шитком. Живые есть и сейчас.
|
|
|
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1424
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 11 Ноябрь 2017, 23:23
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Такие печи ставились в 60-80... |
Вот я думаю , почему их перестали делать? Вроде для дачи приличный вариант. Что то среднее между теплоемкой печкой и буржуйкой. Стенки такой печки в районе топливника должны прогреваться до температур около 200-250. И при двух-трех топках в сутки осенью должно быть вполне комфортно. Зимой конечно теплоемкости не хватит, и вот тут щиток можно подключить.
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 06:15
|
|
три протопки в сутки? и как вы это видите? 8-16-24? Ну и эстетика хромает. Насчёт щитка, а сколько выхлоп? Она ведь на ребро, сьём приличный, если посчитали 1500, то больше только перетоп?
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 789
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 06:42
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Такие печи ставились в 60-80... |
Вот я думаю , почему их перестали делать?. |
Наверно причин несколько:
1. Сейчас и дачи другие стали. Не домики, типа садовых, в одну комнату, а полноценные хоромы.
2. В продаже полно буржуек, как чисто металлических, так и с футеровкой.
| Валер писал(а): |
| Ну и эстетика хромает. |
А что не так? Печка как печка. К тому же есть всякие краски, железо можно хоть под Хохлому расписать, хоть под Гжель.
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 789
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 06:46
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Какие есть грабли при ее постройке? |
В вашей модели есть большие грабли: перекрыша топки по металлической плите, которая обязательно деформируется и кладку порушит.
|
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 08:46
|
|
Я жил в квартире с таким отоплением. Топили 2 раза в сутки. Стены в домах на Урале все 77 причём бутили и нутро красным делали. Потом они по размеру разные есть. Огнеупору тогда в печи бытовые в голову ни кому не приходило пихать.
|
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 08:51
|
|
Кстати схемы все классика были. Подовая топка , центральный жаровой , каналка, или колпак подключение в трубу с перекрытия топки. Иногда в каркасе игогда в жестянном футляре на шанцах
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1424
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 11:35
|
|
| Валер писал(а): |
| три протопки в сутки? и как вы это видите? 8-16-24? Ну и эстетика хромает. Насчёт щитка, а сколько выхлоп? Она ведь на ребро, сьём приличный, если посчитали 1500, то больше только перетоп? |
Ну а что такого в трех топках... Для ПМЖ наверно напряг, а для дачи нормально. И это в морозы... а для поддержки при 0 + 10 и одной будет достаточно.
С эстетикой согласен.. но можно решить керамической плиткой с отступкой от металлических поверхностей на пару сантиметров. Она же будет выполнять функцию защиты от ожогов.
Температура выхлопа должна потянуть щиток. Площадь конвективки над топливником невелика и без разницы на ребро или на плашку. Площадь от этого не меняется. В такой конструкции полноценный топливник под 30 кВт . Это сравнимо с топливником теплоемкой печи. Далее нужно правильно утилизировать это тепло .... а конвективка маловата... поэтому щиток будет уместен.
| A.N.Volodin писал(а): |
В вашей модели есть большие грабли: перекрыша топки по металлической плите, которая обязательно деформируется и кладку порушит.
2. В продаже полно буржуек, как чисто металлических, так и с футеровкой.
|
Полностью с вами согласен. Только есть одно уточнение.. это не моя модель , а стандартная печь ПТК-1500 , которая выпускалась серийно. Я там ничего не придумывал, а просто нарисовал по порядовкам из книги Школьника. Там четко указано , что перекрышка на чугунной плите 10mm. Когда рисовал, то мысли были аналогичные вашим. Поэтому в своей конструкции перекрышку переделал на вариант с напуском. Рисунки прилагаю.
Практически во всех буржуйках, которые есть в продаже нет полноценного топливника. Футеровка там скорее выполняет функции экрана от лучей для металла и катализатора горения для прогрева дров. Во всех буржуйках, котрые я видел нет плотного контакта между шамотом (а чаще даже вермокулитом) и металлической стенкой буржуйки. А воздушный зазор - это тепловой барьер.
| Мангилев Сергей писал(а): |
Кстати схемы все классика были. Подовая топка , центральный жаровой , каналка, или колпак подключение в трубу с перекрытия топки. Иногда в каркасе игогда в жестянном футляре на шанцах
|
Печи ,о которых вы пишите, у Школьника ПТК-1700 и ПТК-3000. Схема такая же... но у него описаны колосниковые печи. Подовые каркасные печи мне как то не попадались. А было бы интересно посмотреть такую конструкцию, в частности как там воздух подавался и регулировался.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
147.71 КБ |
| Просмотров: |
686 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
86.31 КБ |
| Просмотров: |
746 раз(а) |
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 12:30
|
|
Ну, печники всегда были вольнодумцами. Школьника в чистом виде редко приходилось встречать. А двери с дырками и раньше были , в крайнем случае сами дырявили . А сейчас приличные есть. Для двух раз в сутки топку на плаху верх на ребро. После колпака шит вряд ли, если на ребро ток.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1424
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 13:24
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Ну, печники всегда были вольнодумцами. Школьника в чистом виде редко приходилось встречать. А двери с дырками и раньше были , в крайнем случае сами дырявили . А сейчас приличные есть. Для двух раз в сутки топку на плаху верх на ребро. После колпака шит вряд ли, если на ребро ток. |
Дверка с дырками это конечно "дешево и сердито" , но задняя часть топки остается без воздуха совсем, что не есть хорошо.
При стене топки на плашку и каркас уже не нужен ... получаем обычную отопительную. Да и о быстром прогреве надо забыть. А на даче быстрый прогрев это важно.
Что касается щитка, то его можно подключать не за колпаком, а вместо колпака. Так даже логичнее будет. Да .... в ПТК кстати не колпак а каналы. Вот вместо этих каналов сразу в щиток. Это как зимний вариант.. а как осенний в верхние каналы каркасной печи.
|
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 14:27
|
|
| Цитата: |
| Во всех буржуйках, котрые я видел нет плотного контакта между шамотом (а чаще даже вермокулитом) и металлической стенкой буржуйки. |
Сделаете вплотную - будет хуже. Про дачи: в продаже полно каркасов любых размеров. Покупаете, футеруете на ребро, подключаете к щиту - вот Вам Ваше дачное чудо. Чо опять велики изобретаем?
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1424
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 17:04
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
Сделаете вплотную - будет хуже. Про дачи: в продаже полно каркасов любых размеров. Покупаете, футеруете на ребро, подключаете к щиту - вот Вам Ваше дачное чудо. Чо опять велики изобретаем? |
1. Почему будет хуже? Можно аргументацию услышать?
2. Хотелось бы ссылочку на каркас 400x500 или близко к этому.. Ну что бы велик не изобретать....
|
|
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 17:56
|
|
По кочану и кочерыжке. Голову включите и подумайте. Здесь не курсы по подготовке печников. Можете в Ками обратиться. Впрочем, можете делать , как Вам вздумается - это Ваше право.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1424
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 12 Ноябрь 2017, 19:13
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| По кочану и кочерыжке. Голову включите и подумайте. Здесь не курсы по подготовке печников. Можете в Ками обратиться. Впрочем, можете делать , как Вам вздумается - это Ваше право. |
Сперва по так называемому каркасу. Железный ящик с двумя дверками сварить дело не хитрое. У меня есть сварочный аппарат и сделаю я это не хуже и за меньшие деньги и что самое важное сделаю такой какой мне нужен.
Теперь по поводу "кочана и кочерыжки"..... Если вы не способны аргументировать свою позицию, то это не повод хамить незнакомым людям... До свидания , Игорь-2.
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 08:33
|
|
у нас в деревне самая распространённая конструкция, щиток с пристроенной топкой с настилом, духовки может и не быть. Топка чаще с шамота на плашку, облицовка с оцинковки, греется нехило, рука не терпит. Щиток обычно на плашку. С точки быстрого прогрева это более продвинутая модель
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1424
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 10:25
|
|
Настил для быстрого прогрева вещь полезная, спору нет. Но это скорее вариант для ПМЖ, когда печь работает почти постоянно. Для дачи с газовой плитой функционал настила,как варочной поверхности, не будет задействован. А места он занимает много и с точки эстетики не очень. И в целом эта уже другая конструкция , которая далека от обсуждаемой темы чисто отопительных каркасных печей.
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 10:53
|
|
Тонкостенные печи распространены в регионах с тёплой зимой, Калининград например. Но топят их как буржуйки, в основном брикетами
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1424
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 11:24
|
|
| Валер писал(а): |
| Тонкостенные печи распространены в регионах с тёплой зимой, Калининград например. Но топят их как буржуйки, в основном брикетами |
Да и в Питере, последние годы зимы теплые. Но эта печка для дачи в осенне-весенний период. Большая теплоемкость будет сильно мешать для быстрого прогрева. Ну а на случай зимних наездов на дачу включается щиток и учащенная протопка.
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 13 Ноябрь 2017, 11:32
|
|
имхо, на ребро без сплошного кожуха - даже в каркасе риск, не сгореть так угореть. Сейчас zika на строителях обкатает банную, поглядим как оно в каркасе на ребро.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
