Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 TR OL 2006 Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 6 Май 2013, 09:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

"Технические правила по проектированию, расчёту диаметров и монтажу конвекционных печей, кафельных и оштукатуренных печей, устройств центрального воздушного отопления" TR OL 2006 являются официальным документом в Германии

СКАЧАТЬ ДОКУМЕНТ В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=21637


Документы предоставлены без коммерческих ссылок и поправок!

_________________
************************************


06.05.gif
 Описание:
 Размер файла:  18.23 КБ
 Просмотров:  575 раз(а)

06.05.gif




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 4 Июнь 2016, 09:45), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 7 Февраль 2014, 12:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

11 марта 2014

В рамках проведения теоретического дня на открытом общем собрание участников некоммерческого партнерства "Альянс. Печных Дел Мастера"
будет предоставлен технический перевод документа на русском языке.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7777
Основные положения документа и правила расчета систем, ответы на вопросы и пожелания.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 991
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 9 Март 2014, 13:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
подготовлено пилотное издание

Спасибо за информацию.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Март 2014, 20:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

TR-OL 2006 теперь и на русском языке ...
Скачать
*официальный аутентичный перевод

_________________
************************************


TROL2006.gif
 Описание:
 Размер файла:  23.5 КБ
 Просмотров:  532 раз(а)

TROL2006.gif



TR_OL_2006_s.pdf
 Описание:
Полная версия документа на русском языке

Скачать
 Название файла:  TR_OL_2006_s.pdf
 Размер файла:  19.49 МБ
 Скачено:  1992 раз(а)



Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 30 Ноябрь 2014, 09:33), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Сергей68



Зарегистрирован: Пт 5 Декабрь 2008, 21:49
Сообщения: 863
Регион: Питер

СообщениеДобавлено: Чт 13 Март 2014, 22:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
TR-OL 2006 теперь и на русском языке ...

Спасибо! Razz

_________________
8-921-743-33-53
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 584
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 13 Март 2014, 22:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо АЛЬЯНСУ, спасибо Евгению Колчину за любезно предоставленный огромный труд по переводу значительного и важного для печного сообщества печного документа. Снимаю шляпу.

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 16 Март 2014, 09:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Документ переведен "как есть", т.е. перевод сделан аутентичным.
Есть некоторые моменты, которые вызывают сомнения в трактовке.
Так, определение процесса "Горение" вызвало у членов рабочей группы негодование.
Давайте попробуем разобраться.

В документе на языке оригинала - стр.27 п.2.2
"Abbrand
Abnahme der Brennstoffmasse wahrend der Verbrennung"

попробуйте перевести дословно с немецкого
Текст утвержденный в переводе:
"Горение
Снижение массы топлива во время процесса горения."


Этот перевод был одобрен и группой экспертов во ВНИИПО.

Предложение рабочей группы по данному пункту в предполагаемой редакции для российских правил печников звучит:
"Горение
Процесс окисления топлива с выделением тепла."


В таком виде определение не вызывает нареканий? Нет ... тогда перейдем к обсуждению неясных пунктов в предоставленном переводе для выработки российских правил.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1110
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 16 Март 2014, 20:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

По немецки перевод правильный.И это лучше чем окисление по-русски.Окислить я могу топливо и без огня, а снизить массу уже ближе к сути.Почему так негодовали?

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 584
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 16 Март 2014, 20:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чисто по логике:
"Горение
Снижение массы топлива во время процесса горения."
это
"Горение
Снижение массы топлива во время процесса снижения массы."

Товарисчь видимо из ЖКХ - утечку топлива списывають на горэние....
А если более глубоко - процесс окисления топлива с выделением тепла в зависимости от интенсивности может быть гниением, горением и взрывом.
Определения - страшная штука. В свою бытность, на претензию проверяющего :
-"Как Вы можете работать на системе, если не знаете её определения?!"- я ответил :
"Т. г-л, как Вы до сих пор не захлебнулись водой, если не знаете её определения???"
Попробуйте сформулировать определение воды. Всегда можно будет найти какую нибудь болотную жидкость, которую тоже называют водой.

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 18 Март 2014, 21:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Осталось немного печатных экземпляров TR-OL 2006

Image


*все вопросы в личку или на почту

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 991
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Март 2014, 08:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дачники не собираются становиться посредниками между нормировщиками и печниками.
Дело в том, что мне пообещали прислать российское издание ТРОЛа.
Чтоб я "подковался". Подтянулся до уровня.
Я понимаю также и стремление ЕвроАльянса самоизолироваться от российских печников. И от дачников тоже.
Так вот у меня вопрос.
Как Вы считаете, на что дачники должны в первую очередь обратить внимание в этом документе?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Март 2014, 08:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
на что дачники должны в первую очередь обратить внимание в этом документе?

раздел 19
главы 19.1-19.7
Юрий Хошев писал(а):

Я понимаю также и стремление ЕвроАльянса самоизолироваться от российских печников. И от дачников тоже.

какая же изоляция ...
например 15 раздел дает возможность печнику самостоятельно провести расчет каналов теплоаккумулирующей печи
так же и в части других конструктивных элементов
если еще добавим расчет параллельных каналов и широких полостей -вообще прекрасно, нам это обещал С.Несов

Как мы можем просить с производителей "печной кирпич" если мы его не пропишем в своих правилах, как прописан печной шамот?

_________________
************************************


Раздел 19 (215-230).pdf
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Раздел 19 (215-230).pdf
 Размер файла:  871.19 КБ
 Скачено:  843 раз(а)



Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 23 Март 2014, 21:49), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 991
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Март 2014, 13:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Жаль, что перенесли меня из http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7473&start=80
Меня ведь интересовало "нормирование" российского печестроения.
А к ТРОЛу у меня вопросов нет.
=
Но раз уж насильно перенесли, то отмечу, что "Abbrand.
Abnahme der Brennstoffmasse wahrend der Verbrennung" переводится не как "горение", а как "выгорание" /угар/. "Вrand" - понятие "пожарное". Выгорело, например, полдеревни. Или выгорела, мол, половина дров. То есть масса дров уменьшилась вдвое.
Дело в том, что скорость горения газа, например, определяется скоростью его подачи.
А в случае твердого топлива все топливо закладывается в топку. Нет понятия "скорости подачи топлива". Топливо выгорает "само собой" постепенно - каждое полено постепенно и вся закладка постепенно от полена к полену. И скорость горения определяется как скорость выгорания /как скорость уменьшения веса/. Осознание этого очевидного факта очень важно, поскольку открывает пути логического и математического анализа горения дров в поленьях. Интересно будет посмотреть, как перевели стр.135-136?
====
См. также Евростандарт EN 13229, страница 10
Оригинал:
«3.2.3. Abbrand.
Abnahme der Brennstoffmasse je Zeiteinheit.»
Перевод:
«Выгорание. Уменьшение массы топлива в единицу времени».
В евростандартах есть даже весы, измеряющие вес печи вместе с дровами и контролирующими скорость выгорания дров.


Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пн 24 Март 2014, 14:08), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Март 2014, 14:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Весь перевод на русский язык в теме
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=101806#101806
Цитата:
Меня ведь интересовало "нормирование" российского печестроения.

Все по нормированию в теме, из которой перенесено обсуждение TR-OL

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8740
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 1 Апрель 2014, 18:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Скан титульной страницы TR OL с регистрацией ...

_________________
************************************


Титульные страницы TROL Официальный перевод.pdf
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Титульные страницы TROL Официальный перевод.pdf
 Размер файла:  851.19 КБ
 Скачено:  744 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Валентин Стрибук



Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 584
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 10 Апрель 2014, 09:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

"- Воздушный шибер кафельной печи с плотно закрывающейся дверцей, предназначенный для
поддержания жара в топке или же для исключения остывания топки, закрывать только тогда,
когда дрова полностью сгорели, и видны только маленькие язычки пламени голубого цвета."
Это цитата из немецких правил.
Почему допускается закрывать шибер с горящими углями? Может быть у них в правилах шибер закрывает трубу обязательно негерметично???

_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4647
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Чт 10 Апрель 2014, 10:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валентин Стрибук писал(а):
"- Воздушный шибер кафельной печи с плотно закрывающейся дверцей, предназначенный для
поддержания жара в топке или же для исключения остывания топки, закрывать только тогда,
когда дрова полностью сгорели, и видны только маленькие язычки пламени голубого цвета."
Это цитата из немецких правил.
Почему допускается закрывать шибер с горящими углями? Может быть у них в правилах шибер закрывает трубу обязательно негерметично???


В продолжение рассужений...
Если "воздушный шибер" это ДП типа LK-333 ограничивает поступление воздуха на дожиг СО, то д.б. удаление этого самого СО из ДК через отверстие в ДЗ...
Но тогда чем обеспечивается хвалёное "... исключение остывания топки..."?
Возможно "секрет" в выражении КАФЕЛЬНЫЕ ПЕЧИ - с ним надо разбираться - уточнять..., возможно (как версия) речь идёт о http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7720

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Dreamdavids



Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1110
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 13 Июль 2014, 20:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

шибер закрывает трубу обязательно негерметично Smile

_________________
+79222445758 Владимир
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Сычков



Зарегистрирован: Пн 26 Апрель 2010, 17:27
Сообщения: 53
Регион: Новотроицк

СообщениеДобавлено: Ср 17 Сентябрь 2014, 19:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

С недавнего времени являюсь счастливым обладателем одного из печатных экземпляров "Профессиональных правил". Начал с интересом ознакомление. В смысле изучение. Привлекли внимание разные иностранные словечки, вроде гипокауст и байпас. Вроде все понятно, но в случае с байпасом хотелось бы уточнить.
Интернет говорит, что " Принятое в отоплении наименование байпас произошло от английского слова bypass, подразумевающее под собой трубопровод, расположенный параллельно либо в обод какого-либо другого участка сети системы отопления."
Из Википедии "Байпас (англ. bypass — обход) — функция в электронном устройстве (обработки сигнала, стабилизации напряжения и др.), позволяющая выполнить коммутацию входного сигнала непосредственно на выход, минуя все функциональные блоки."
TR-OL 2006 (пункт 2.2, там же, где и определение горения): Байпас (Газовый шлиц) - отверстие для кратчайшего соединения топки с патрубком для подключения к дымовой трубе.
Применительно к печам то же что и электронный байпас. Но под это же определение попадает и сухой шов (СШ), насколько я его понимаю. Хотелось бы узнать, правильно ли я понимаю? Байпас и сухой шов - аналогичные понятия? А если нет, в чем различия?
Спасибо!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4647
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 17 Сентябрь 2014, 20:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да скорее уж под это определение попадает прогар или ЛХ из топки в основание ТД...
Но прогар работает на автомате, в отличие от ЗЛХ.
Отличие ЛХ от прогара в площадях сечения... если убрать ЗЛХ - низ печи не будет прогреваться; закройте прогар - и выстывшую печь придётся "пробивать" газетой в прочистке Razz

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017