Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Вот сделал кубик под печку... Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
nikyur



Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск

СообщениеДобавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 11:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые Печных дел мастера!

Строим домик 6*7 в два этажа из бруса 20 см. Грунт - суглинок, вода близко и обычно весной пучит. Поэтому дабы избежать "гуляния" трубы относительно крыши, решил связать ленточный фундамент дома (h100 х w35 см) и фундамент будущей печки (h100 х w140 х d100 см), которая будет находиться на центральной перегородке, в двух метрах от стены - см. фото.

Перепад высот по диагонали дома порядка 50 см, поэтому заглубление фундамента разное: 25..75 см. Фундамент из бетона М300, три уровня арматуры по два прутка D12, под ним слой пролитого и трамбованного песка 20-30 см. Кубик под печкой тоже с арматурой.

Общий вес дома оцениваю в 50-60 тонн, печи до 4-5 тонн (3.5 х 4-5 кирп), так что нагрузка на фундаменты согласована и будет не более, чем 0.6 и 0.4 кг/см2, соответственно. Но возник вопрос: не проломит ли печка ленту при пучении и подвижках грунта? Если так, то как исправить ситуацию? Прошу совета.

А также, какой вариант печки на уровень 4-5 кВт на эту площадку и главное небольшого веса посоветуете. Высота конька крыши - 8 м. Думаю о колпаковой с хлебной камерой, какой-то полочкой для сушки и приятного вида.

Спасибо



IMG_3172.JPG
 Описание:
 Размер файла:  207.81 КБ
 Просмотров:  299 раз(а)

IMG_3172.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 12:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

На 2 этажа печка - 1300 кирпичей минимум... Плюс ГПС, плюс фурнитура. Оцениваю в 5 с лишним тонн, ближе к 6.
Выдержит ли поперечник фундамента подьем наружных стенок на 2-2,5см и поднимет ли вес печки (плюсом вес поперечины идет!). Кто посчитает?...
Тут уже на ваш страх и риск, раз приняли такое решение.
Печка 3,5х4,5 - моя хлебная ХК4-7 на 2 этажа подойдет. Smile
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=91398#91398

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nikyur



Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск

СообщениеДобавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 21:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за ответ. Всё так, печка плюс фундамент - уже тонн 10. Одно не пойму: ведь и каждая из внешних сторон фундамента держит по 10+ тонн - вес стены плюс самого бетона. Подъём же от пучения может быть и неоднородным, скажем приподнимет угол или только одну из сторон дома. Тогда прилежащие стороны точно так же "провиснут" и могут сломаться. Уровень нагрузки похожий - порядка 10 тонн (сама внутренняя стена у меня нетяжелая - арка, и опирается на перегородку фундамента и только по краям).

На Ваши печи уже смотрел и "снимаю шляпу" Smile) Именно на ХК4-7 (если не появится следующая модернизация), но видимо придётся без щитка 2 эт. Планирую строить печь в след.сезоне. Может осмелюсь и к Вам обратиться практически, хотя далековато.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Пн 9 Сентябрь 2013, 22:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интернет сближает. )

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 17:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Какое армирование у Вашего фундамента? Вообще всего, не только места под печь.

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 17:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Извиняюсь, увидел . Арматура А3 ? или гладкая?

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikyur



Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 20:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Арматура обычная, из магазина, не гладкая.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 21:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

nikyur писал(а):
Арматура обычная, из магазина, не гладкая.


Понятно. В принципе должен стоять, но я бы добавил на эту ленту 14 арматуру...на всякий пожарный...Ну теперь-то уж что? Very Happy

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikyur



Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 22:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо. Вижу, что на грани... А ежели пару стальных швелеров по 7 м положить поперёк перегородки на кубик и опереть на периметр фундамента ? Чтобы печка опиралась и на них и на кубик?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вт 10 Сентябрь 2013, 23:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

nikyur писал(а):
Спасибо. Вижу, что на грани... А ежели пару стальных швелеров по 7 м положить поперёк перегородки на кубик и опереть на периметр фундамента ? Чтобы печка опиралась и на них и на кубик?


Да печка-то куда денется? Главное, чтобы не "отвалилась" лента в местах примыкания кубика. Понятно, что , если это случится, то случится не сразу. Самое страшное, что может произойти (теоретически) кубик оторвётся от фунда, ну это Вы увидите по трубе. Кстати, сруб будет давать серьёзную усадку в первые три года и, если труба будет кирпичная, лучше подождать это время, а то, если поторопиться, кровля может "лечь" на трубу и сломать её или распушка "выскочит" на чердак.

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikyur



Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск

СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 21:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

> Да печка-то куда денется?..
Я имел ввиду, что печка ляжет в основном на эти швелеры, которые в свою очередь будут опираться отчасти на кубик, а в большей степени на параллельные боковые ленты фундамента. Слегка приподняв опорные края этих швелеров относительно уровня фундамента (учитывая прогиб металла), можно подрегулировать нагрузку непосредственно на кубик. В итоге печка будет давить на кубик, скажем, 1-2 тоннами, а остальной вес поделится между боковыми лентами... Немного фантастично, конечно.

Image

> Кстати, сруб будет давать серьёзную усадку в первые три года и, если труба будет кирпичная, лучше подождать это время,

Большое спасибо за ценные советы. Я то полагал, что основная усадка это 1 год.


Последний раз редактировалось: nikyur (Ср 11 Сентябрь 2013, 22:00), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 21:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

За первый год сруб усаживается на 2-3%... Без прогрева сруба... За 5 лет примерно на 10%... Причем с южной стороны больше...

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 21:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир Солин писал(а):
За первый год сруб усаживается на 2-3%... Без прогрева сруба... За 5 лет примерно на 10%... Причем с южной стороны больше...


С крышей будет садится веселее, не оставляйте без крыши.

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nikyur



Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск

СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 22:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да уж не оставлю - зима ведь на носу ;)

Image


Последний раз редактировалось: nikyur (Ср 11 Сентябрь 2013, 22:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nikyur



Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск

СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 22:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

> За первый год сруб усаживается на 2-3%... Без прогрева сруба... За 5 лет примерно на 10%...

10% ?? По справочным данным для хвойных кажется 4.5-5% в пределе. В моём случае это почти 2 бревна! Куда ещё?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1002
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Ср 11 Сентябрь 2013, 23:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

nikyur писал(а):
> За первый год сруб усаживается на 2-3%... Без прогрева сруба... За 5 лет примерно на 10%...

10% ?? По справочным данным для хвойных кажется 4.5-5% в пределе. В моём случае это почти 2 бревна! Куда ещё?


За три года бревенчатый одноэтажный сруб сел сантиметров на 4-5, двухэтажный из бруса сантиметров на 8 на уровне перекрытия и примерно на 10-12 по коньку. Это всё я наблюдал сам. Брёвна реально висели на дверных и оконных коробках, образовав щели по 3-4 см... Я насчитал на Вашей фотке венцов 50, вот и считайте, если каждый венец хотя бы на три миллиметра сядет, то конёк опустится на 15см Very Happy А три миллиметра - это ниочём, просто на уплотнение прокладок...

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владимир Солин



Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3809
Регион: Череповец

СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 08:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Подтверждаю. 2 раза подпиливал оконные проемы у себя. Surprised Закладывайте сверху окон не менее 8см после годовой усадки сруба! Не придется переделывать.

_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1515
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 21:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь 2 писал(а):
За три года бревенчатый одноэтажный сруб сел сантиметров на 4-5, двухэтажный из бруса сантиметров на 8 на уровне перекрытия и примерно на 10-12 по коньку. Это всё я наблюдал сам. Брёвна реально висели на дверных и оконных коробках, образовав щели по 3-4 см... Я насчитал на Вашей фотке венцов 50, вот и считайте, если каждый венец хотя бы на три миллиметра сядет, то конёк опустится на 15см Very Happy А три миллиметра - это ниочём, просто на уплотнение прокладок...

Приехал недавно с Брянской области от родственников.
Они работают в лесничестве, соответственно образование высшее лесное.
Так их дом одноэтажный с ломаной крышей (150 на 150 брус) сел по 1 см на брус.
Лес выбирал сам для себя, соответственно качественный.
Вот и прикидывайте, на сколько может сесть.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nikyur



Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 22:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Выходит у всех по разному: 2 - 7 %. У меня первая "времянка" 6*3 одноэтажная: за 6 лет (а может и раньше) похожий брус сел от 135 мм до 130 на сегодня - около 4%. В этом доме всего 42 венца - значит я ожидаю усадку не менее 20 см.

А дверные/оконные проёмы ясно надо делать с запасом (на те же 5-7%). У нас в проёмы вставляют т.н. "колоды" - типа коробок по периметру с Т-образными брусками по бокам, которые могут свободно скользить внутри торцов брёвен, а оконные рамы уже крепят в этих колодах наглухо.

Цитата:
двухэтажный из бруса сантиметров на 8 на уровне перекрытия и примерно на 10-12 по коньку


Если конёк сел больше, чем дом, это скорее всего стропила "немного разъехались", т.к. вдоль волокон древесина практически не усыхает (0.5%).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nikyur



Зарегистрирован: Вс 8 Сентябрь 2013, 22:57
Сообщения: 26
Регион: Волоколамск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 22:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь 2 писал:
Цитата:
Главное, чтобы не "отвалилась" лента в местах примыкания кубика. Понятно, что , если это случится, то случится не сразу. Самое страшное, что может произойти (теоретически) кубик оторвётся от фунда, ну это Вы увидите по трубе.


Возвращаясь к "тяжёлой" теме - фундаменту, попробовал сам (вслед за Вами - спасибо за труд) оценочно рассчитать эту бетонную балку по сути на прочность арматуры. Вышло: если взять предел текучести 390 Н/мм2 (для А3) - на печку вместе с моим доп.кубиком (2 тонны) остается 5 тонн максимум. А если взять 500 Н/мм2 (для арматуры А500С - черт знает какая там была) - то получше - до 8 тонн, т.е. 5-6 тонн на саму печку с трубой. Но всё на грани - грустно...

Спасибо всем, сил и удачи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017