Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Хромистый чугун и тормозные колодки в каменке банной печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Aleks056



Зарегистрирован: Пт 30 Октябрь 2015, 13:01
Сообщения: 15
Регион: Москва-Оренбург

СообщениеДобавлено: Чт 18 Февраль 2016, 18:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день всем!
Озадачился постройкой банной печи и начал уточнять по знакомым где добыть тормозные колодки для закладки в каменку. (в прошлом, когда то давно, работал на Лок. рем. заводе., от туда и остались немного связи.)
Так вот, попросил товарища подмочь мне с поиском данного изделия.
Помог, аж в количестве 50-ти штук.
Вот в конце марта планирую поездку к родителям (Оренбург), хочу привезти как минимум себе.
Может кому интересно данное предложение!
Достались они мне не бесплатно, так что раздарить не могу к сожалению...
Может готов на что то обменять... то что может быть полезно для начинающего самостроителя печки)

_________________
Давай попробуем сделать это хорошо, а как нибудь и так получится!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4832
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 22 Февраль 2016, 17:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

И про банные каменки... уже много доброго сказано Smile
Сожалею, но "нима золотого запасу...", а чугун постоянно требуется Very Happy
По цене чермета часто закупаемся в металлобазе.

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Pe4nik



Зарегистрирован: Пт 1 Октябрь 2010, 05:49
Сообщения: 393
Регион: Шарья

СообщениеДобавлено: Ср 24 Февраль 2016, 13:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Колодочки дефицит стали чугун,сейчас на композитные перевели.
У меня в каменке 20 лет стоят,хлеба не просят.

_________________
Печные работы любой сложности от мангала до промышленных спец.печей в ЦФО.За консультации $ не берут,нажимаем на конвертик - спрашиваем.К сайту похожему на мой ник отношения не имею!
С уважением! 8 910 951 12 29 Мск. 985 727 18 03 (whatsapp)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить авторуICQ Number
Aleks056



Зарегистрирован: Пт 30 Октябрь 2015, 13:01
Сообщения: 15
Регион: Москва-Оренбург

СообщениеДобавлено: Ср 9 Март 2016, 10:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

НЕ!
Эти еще чугуневые))
т.к. на заводе своя кузнеца и литейный цех...
как вспомню... бррррррр....

_________________
Давай попробуем сделать это хорошо, а как нибудь и так получится!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1206
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Пн 27 Июнь 2016, 23:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Pe4nik писал(а):
Колодочки дефицит стали чугун,сейчас на композитные перевели.
У меня в каменке 20 лет стоят,хлеба не просят.

В колодках, кроме железа и углерода имеются примеси марганца и фосфора, по этому из колодок хорошо делать отливки при производстве тонкостенного и художественного литьяSmile... а не совать их в каменки. Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9254
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2016, 12:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
В колодках, кроме железа и углерода имеются примеси марганца и фосфора, по этому ... не совать их в каменки. Confused

В таком случае и любой другой чугун не следует "совать" в каменку, поскольку по своему составу, например, серый чугун, который в основном и кладут в каменку, почти идентичен чугуну для изготовления тормозных колодок.
* чугун бывает и с лигирующими добавками, например хром, который так же любят "совать" в каменку. Хромистый чугун хоть и стоит долго в каменке, но при реакции с водой превращается в порошок окислов, который с паром выносит в парную. Серый чугун "пухнет" окалиной, вынести которую паром проблематично.

_________________
************************************


Состав чугуна.jpg
 Описание:
 Размер файла:  128.19 КБ
 Просмотров:  270 раз(а)

Состав чугуна.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1206
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 28 Июнь 2016, 23:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Хромистый чугун хоть и стоит долго в каменке, но при реакции с водой превращается в порошок окислов, который с паром выносит в парную.

В семейных каменках чугунные чушки находятся под камнями. Роль чушек быстро подпитывать температурой залитые камни.
Евгений Викторович, скажите пожалуйста, а с камней пыль такая же вредная, как и с чугуна? Surprised...или же полезная Smile
... кмк, камни намного больше "пылят", чем хромистый чугун.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9254
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2016, 07:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не хочу вступать в полемику что лучше, а что хуже. Сказал только то, что тормозные колодки делаются из того же серого чугуна, что и болванки в каменку. Ваша надуманность по присутствию только в тормозных колодках жд вагонов магния и фосфора не нашла своего подтверждения.
НО ... запомните (!)

Соединения хрома, в частности с кислородом, обладают КАНЦЕРОГЕННЫМ действием.

Пыль пыли рознь. И даже в семейной бане, где чугунные чушки с хромом 25-35% находятся под камнями, мелкая пыльная взвесь с них летит в парную. Дальше вам решать, что вы ставите на первое место - экологичность или долговечность.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 864
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Июнь 2016, 15:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр, привет! Чугун - не лучший вариант для закладки в открытую каменку в принципе. Я тоже посмотрел по составу - колодки бывают разные, с разным содержанием вредных и не очень вредных веществ. Евгений меня немножко опередил и ответил раньше. Есть колодки получше, есть похуже. Если уж человек решил сам для себя, что все равно положит чугун - конечно, ему надо брать как говорится лучшее из худшего. Ну и раз ты начал говорить, что это вредно, то надо сказать конкретнее - фосфор вреден тем то и тем то, а марганец - тем то и тем то. Жить вообще вредно - от этого умирают.

Евгений - тоже привет! Правильно, обязательно надо иметь в виду канцерогенную опасность, пусть даже потенциальную и недоказанную окончательно. И здесь уже можно и нужно в целом говорить о том, что некоторые продукты сгорания, а также образующиеся при горении и нагреве могут быть канцерогенны. В таком случае надо смотреть степень опасности и просто пользоваться разумно.

Мы все ходим по улице и дышим пылью и гарью с примесями выхлопных газов, содержащих вредные вещества - и что? Не дышать? Большинство людей живут в бетонных и кирпичных домах, тоже не вполне экологичных. Продукты питания тоже не вполне экологичны. То есть сравнительная степень вредности от разными способами потребляемых нами вредных веществ очень относительна. А если учитывать, что и вредное вещество иногда может быть полезно... Впрочем, не буду углубляться. А для желающих углубиться могу порекомендовать книгу: "Адаптационные реакции и резистентость организма" (отличное исследование наших военных врачей).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Вогнистый Владимир



Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 814
Регион: Мариуполь, Украина

СообщениеДобавлено: Пт 1 Июль 2016, 20:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Я не хочу вступать в полемику что лучше, а что хуже. Сказал только то, что тормозные колодки делаются из того же серого чугуна, что и болванки в каменку. Ваша надуманность по присутствию только в тормозных колодках жд вагонов магния и фосфора не нашла своего подтверждения.
НО ... запомните (!)

Соединения хрома, в частности с кислородом, обладают КАНЦЕРОГЕННЫМ действием.

Пыль пыли рознь. И даже в семейной бане, где чугунные чушки с хромом 25-35% находятся под камнями, мелкая пыльная взвесь с них летит в парную. Дальше вам решать, что вы ставите на первое место - экологичность или долговечность.
Серый чугун -имеет разный состав - СЕРЫ.

_________________
Печь - это душа дома!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1206
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Сб 2 Июль 2016, 22:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Соединения хрома, в частности с кислородом, обладают КАНЦЕРОГЕННЫМ действием.

Пыль пыли рознь. И даже в семейной бане, где чугунные чушки с хромом 25-35% находятся под камнями, мелкая пыльная взвесь с них летит в парную. Дальше вам решать, что вы ставите на первое место - экологичность или долговечность.

Евгений Викторович, спасибо за разъеснение...
Ниже на фото пример укладки заряда в каменку из экологического чистого материала Smile
В будущем в рассекатель будет уложен жадеит кг. 5-7.



Вятский печник в раздумье)).JPG
 Описание:
Заряд из талькомагнезита
 Размер файла:  134.76 КБ
 Просмотров:  317 раз(а)

Вятский печник в раздумье)).JPG



заряд в каменку с книжкой..JPG
 Описание:
 Размер файла:  156.18 КБ
 Просмотров:  495 раз(а)

заряд в каменку с книжкой..JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1206
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Сб 2 Июль 2016, 22:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

stas писал(а):
Правильно, ни к чему в банной каменке металл. Но преимущество кирпичной печи перед буржуйкой будет в любом случае - это большая теплоемкость и многофункциональность, а металл из каменки кирпичной банной печи несложно убрать.

При одинаковом объеме, чугун запасает тепла в 3-5 раз больше, чем камень..поэтому с большой парной без чугуна никак Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 864
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 2 Июль 2016, 23:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
stas писал(а):
Правильно, ни к чему в банной каменке металл. Но преимущество кирпичной печи перед буржуйкой будет в любом случае - это большая теплоемкость и многофункциональность, а металл из каменки кирпичной банной печи несложно убрать.

При одинаковом объеме, чугун запасает тепла в 3-5 раз больше, чем камень..поэтому с большой парной без чугуна никак Very Happy


Александр, ты сам выше показал на фото хороший способ закладки каменки. Добавлю от себя, что этот материал на фото не только экологичный, но и очень теплоемкий, и, скажем так, удобноприменимый. Это хороший, правильный вариант. Насчет решения применять или нет чугун в каменке - это твой выбор как мастера и твоя ответственность. Каким образом ты можешь совместить то, что парная предназначена для здоровья и то, что ты предлагаешь использовать там сомнительные с точки зрения влияния на здоровье материалы?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 864
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 3 Июль 2016, 15:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Саш, ты мастер, и ты в любом случае знаешь, как сделать правильно, с учетом всех факторов в комплексе. И ты кроме этого объяснишь заказчику, как надо пользоваться печью, и сможешь решить все вопросы и проблемы, которые могут возникнуть у неопытного пользователя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1206
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 5 Июль 2016, 07:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Стас, я поделился с коллегами уже проверенной конструкцией каменки.
Каменкой из талькомагнезита с рассекателем, хозяин печи пользуется уже больше трех лет
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=80660#80660 ...пока плиты стоят... также не одна плитка не отскочила от печки. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9254
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 5 Июль 2016, 08:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
пример укладки заряда в каменку из экологического чистого материала Smile
В будущем в рассекатель будет уложен жадеит кг. 5-7.

Проверенная глупость. Давно.
Талькомагнезит в каменке держится год, затем превращается в подобие слоеного пирожка с измененной структурой и выветренными составляющими талька. Это уже не камень. Пара с него никакого. Визуально он будет выглядеть целым.
Вторая глупость - жадеит в каменку периодического действия. Поставщик дает рекомендации по его использованию на 600 гр.С В закрытой каменке на прямом огне после трех месяцев эксплуатации жадеит начинает "бухтеть" - теряет свою плотность, превращаясь в "вату". И это уже не камень.
То, что у вас заказчик использует три года уже не каменка первого года. По ходу ему хватает тепла от печи, чтоб помыться.

Напомню, что тема про тормозные колодки от вагонов (!)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1206
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Вт 5 Июль 2016, 09:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Проверенная глупость. Талькомагнезит в каменке держится год.
Вторая глупость - жадеит в каменку периодического действия.

А Вы уверены, что у Вас в каменке был телькомагнезит...может талькохрорит подсунули Surprised
Читайте внимательно...жадеит уложен в рассекатель, где температура не превышает 600гр......проверено лежит и он Радость
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9254
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 5 Июль 2016, 10:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
..жадеит уложен в рассекатель, где температура не превышает 600гр......проверено лежит и он Радость

Лежать он будет, но "ватой", потеряв свою плотность, но имея форму камня. Вы только познаете это, а я уже давно забыл.
Да и припарка это 5-7 кг жадеита на такую печь - два-три хороших камня. Пыль в глаза заказчику пустить.

В приведенном Вами примере http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=82190#82190 вы установили заказчику хромистый чугун. Худшего для банных печей ничего не придумать. В общественные вы ставите серый чугун. Т.о. где потребитель не понимает Вы идете на экономические выгоды. В данном случае увеличение срока проведения текущего ремонта печи в замен ее экологичности. Заказчик и не догадывается в какой бане он парится. Хорошо, что ему хватает только тепла от печи, без использования парогенератора, в котором установлен генератор хромовых соединений и "ватные камни".

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
stas



Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 864
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 5 Июль 2016, 12:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, покажите на ваш взгляд абсолютно безвредные и экологичные варианты, раз начали. Выделите при необходимости в отдельную тему. Если вышеуказанные варианты так сильно вредны и Вы об этом давно знали, почему Вы не обнародовали это сразу, не предупредили всех? Я считаю, если форум называется "печных дел мастера" (а не "любители и ученики") - значит должна быть только качественная проверенная информация, либо пояснения или объяснения после каждой темы, как надо делать правильно, и можно ли вообще так делать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9254
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 5 Июль 2016, 13:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый, это форум, а не Свод Правил.
На форуме каждый вправе выражать свое мнение, в пределах темы.
Я свое мнение высказал.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017