 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
 Добавлено:
Ср 19 Февраль 2014, 15:42
|
  |
Интересно мнение печников-практиков по варианту этой плиты ( теоретизировать и сам не прочь - хлебом не корми!). Насколько она работоспособна и имеет ли право на существование?
Оно понятно, что пламя лизать комфорку не будет, но , зато, все жаркие теплопотоки отметятся под плитой перед уходом в хайло. Да и объем топливника должен способствовать лучшему сгоранию топлива.
Интересует скорость нагрева плиты и расход топлива при варке на плите. А для отопления ( в качестве топливника) при подключении к отопительному щитку должно вполне подойти.
Что не так?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.73 КБ |
| Просмотров: |
434 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Vova-U
Зарегистрирован: Пт 30 Июль 2010, 12:28
Сообщения: 979
Регион: Питер
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2014, 20:49
|
|
Имхо -- не работоспособна
Плиту поднимают над хайлом -- ну на один слой кирпича, ну м.б. на два если ну очень мощная топка
Хайло вдоль передней стенки будет нагревать перекрытие дверки а это и так слабое место
Всё прямёхонько уйдёт в хайло, ничего у вас не будет "гулять" по задней стенке
Плямя тупо загнётся под прямым углом и уйдёт вбок
|
|
|
|
 |
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1167
Регион: москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2014, 21:47
|
|
Поддерживаю . Абсолютно неработоспособна
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 19 Февраль 2014, 22:05
|
|
| Дилетант писал(а): |
Интересно мнение печников-практиков по варианту этой плиты ( теоретизировать и сам не прочь - хлебом не корми!). Насколько она работоспособна и имеет ли право на существование?
Оно понятно, что пламя лизать комфорку не будет, но , зато, все жаркие теплопотоки отметятся под плитой перед уходом в хайло. Да и объем топливника должен способствовать лучшему сгоранию топлива.
Интересует скорость нагрева плиты и расход топлива при варке на плите. А для отопления ( в качестве топливника) при подключении к отопительному щитку должно вполне подойти.
Что не так? |
Что надо обогреть?
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 02:24
|
|
| Vova-U писал(а): |
Имхо -- не работоспособна
Плиту поднимают над хайлом -- ну на один слой кирпича, ну м.б. на два если ну очень мощная топка
Хайло вдоль передней стенки будет нагревать перекрытие дверки а это и так слабое место
Всё прямёхонько уйдёт в хайло, ничего у вас не будет "гулять" по задней стенке
Плямя тупо загнётся под прямым углом и уйдёт вбок |
Пламя не очень-то интересует. Пусть уходит через в хайло в камеру догорания отопительного щитка. Больше тепла щитку достанется.
Интересует хватит ли жара газов под колпаком и лучистой энергии пламени для приготовления пищи на плите.
Что-то вы противоречите! Если все прямёхонько уйдёт в хайло, то о каком нагреве передней стенки речь?
Перенести хайло к задней стенке не проблема, но нужен именно такой вариант его расположения для входа теплопотоков в начало отопительного щитка.
|
Последний раз редактировалось: Дилетант (Чт 20 Февраль 2014, 02:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 02:39
|
|
Андрей_Алексеевич!
Предполагается что миниплита будет использоваться как топливник для отопительного щитка.
|
|
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 04:16
|
|
Vova-U натолкнул на одну мыслю, но для ее развития ( мысли) хотелось бы знать, будет ли раскалённый чугун являться катализатором горения в топливнике.
Что-то попадалось в литературе про катализатор из шамотного кирпича, а про чугун нет.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 08:29
|
|
Под плитой образуется горячая подушка из застойных ДГ... Поэтому плита светится не будет. Готовить все-равно можно будет... ,но медленнее. Просто может не хватить 1 закладки. Придется еще дров подбрасывать. Зато температура в топке под 800 градусов будет. Нефутерованная топка не выдержит этого - боковые кирпичи перекалятся и быстренько начнут рассыпаться...
Вот такие перспективы. 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 09:09
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Под плитой образуется горячая подушка из застойных ДГ... Поэтому плита светится не будет. Готовить все-равно можно будет... ,но медленнее. Просто может не хватить 1 закладки. Придется еще дров подбрасывать. Зато температура в топке под 800 градусов будет. Нефутерованная топка не выдержит этого - боковые кирпичи перекалятся и быстренько начнут рассыпаться...
Вот такие перспективы. |
Почему застойных ДГ? Ведь жаркие ДГ будут выталкивать вниз охлаженные чугунной плитой горячие ДГ. Или нет?
Тут пишут что болячка всех колпаков - перегрев его перекрытия. В ТТС Быкова так весь нижний колпак с перекрытием из шамота сложен. Я так понимаю именно по этой причине. А тут чугуний специально для "перегрева" положен.
А проблема рассыпания легко решается перекраской в шамотный цвет.
Поэкспериментировать можно! Объём работ по кладке миниплиты небольшой. Я так понимаю, что нет особой разницы куда ее подключать - к щитку, или к коренной трубе. Так что полигон для испытаний малозатратный и по материалу и по времени.
Если этот вариант будет не камильфо, то на это есть идея как подтянуть пламя к плите не меняя расположения хайла, только объем топливника на кирпич-два уменьшать не хочется ( не желательно). Но и это можно обойти огрызком чугунной плиты положенной с люфтом с опорой на низ хайла и выемку в кирпиче на противоположной стенке. Почему я и спрашивал про чугун как катализатор в топке.
|
Последний раз редактировалось: Дилетант (Чт 20 Февраль 2014, 09:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 09:13
|
|
Вы можете не верить - проверьте сами. Про плиту.
Перегрев колпака? А где у вас колпак? Да и не перегреваются они , в печках, конечно.
Стенка из шамота будет примерно за 200 градусов по температуре. Комфортно?
Творите )
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 10:54
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Вы можете не верить - проверьте сами. Про плиту.
Перегрев колпака? А где у вас колпак? Да и не перегреваются они , в печках, конечно.
Стенка из шамота будет примерно за 200 градусов по температуре. Комфортно?
Творите ) |
А чем не колпак высотой в три кирпича в ряд?
Одни говорят что перегревается, другие говорят что сажей зарастает. Вас, печников, почитаешь так голова кругом. Вы уж договоритесь как-нибудь между собой. А то ка-то не логично выходит! Если сажа, то откуда перегрев, а если перегрев, то откуда сажа.
А вообще, сдаётся мне, что проблема золы и сажы не есть проблема колпаков и каналов, а это есть проблема топливников. Вот где собаке порыться надо!
200 градусов можно попробовать зафутлярить СМЛ. Он 1200 Цельсия до трех часов выдерживает. А тут какие-то 200!
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 11:04
|
|
Про перегрев колпаков больше всех кричат те, кто делает канальные печки. Ну и пусть их...  Как и про сажу в колпаках... Как и про то, что пустота нагреть стенки не может... А на практике - все в порядке 
Но вы можете не верить, как уже писал.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 11:23
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Про перегрев колпаков больше всех кричат те, кто делает канальные печки. Ну и пусть их... Как и про сажу в колпаках... Как и про то, что пустота нагреть стенки не может... А на практике - все в порядке
Но вы можете не верить, как уже писал. |
Мне нравится колпаковая схема своей логичностью, но я склонен все проверять.
Пытаюсь от простого к масштабному чтобы опыта набрать. Хочется себе нормальную печь сложит под свои бзики.
Пока нахожусь на стадии сбора инфы. Одно я для себя уже уяснил
ПЕЧЬ НЕЛЬЗЯ РАССМАТРИВАТЬ И МУДРИТЬ НАД НЕЙ ОТДЕЛЬНО, ИБО ПЕЧНОЕ ОТОПЛЕНИЕ ЕСТЬ ВЗАИМОСВЯЗАННАЯ СИСТЕМА ГАЗООБМЕНА ОБЪЕМОВ ГАЗОВ ПЕЧИ, ОТАПЛИВАЕМОГО ПОМЕЩЕНИЯ И НАРУЖНОГО ВОЗДУХА.
Вот, как-то так!
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 11:27
|
|
Вот и начните с рассчета теплопотерь помещения.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 11:48
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
| Вот и начните с рассчета теплопотерь помещения. |
Это само собой!
Но чуется мне что взаимосвязь эта гораздо глубее.
Ведь в термосе (закупоренном конечно) никакая печь работать не будет.
Другое важное - комфортная вентиляция ОП Отапливаемого помещения (Чтобы по ногам не дуло). Плюс комфортная разница температур ( без тепловых ям) по высоте всего объёма воздуха ОП.
Из последнего интересный вывод получается, типа высота потолков в помещения с печным отоплением оптимальна в пределах 2,1-2,2 м., что, для среднестатистического роста хомика сапиенса вполне нормальна.
|
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 12:02
|
|
Возьмем теплоемкую русскую печку. Возьмем деревенский дом с высотой потолков 2,1-2,2м. В доме после протопки печки неплохо... Только ходить нужно в валенках. Полы не утеплены, т.к. нужно, чтобы пол не гнил...
Дилема... 
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 12:21
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Возьмем теплоемкую русскую печку. Возьмем деревенский дом с высотой потолков 2,1-2,2м. В доме после протопки печки неплохо... Только ходить нужно в валенках. Полы не утеплены, т.к. нужно, чтобы пол не гнил...
Дилема... |
Ну вы блин даете!
Эта дилемма вами (печниками) давно решена печью с нижним прогревом. И полы не гниют, и стекла в окнах не отпотевают, и детишки по полу голопопые ползают.
А всего-то сместили конвекционные потоки вниз , а не как у русской печки, где конвекционные потоки начинаются на уровне того, что плохому танцору танцевать мешает.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 12:54
|
|
| Дилетант писал(а): |
| ...интересный вывод получается, типа высота потолков в помещения с печным отоплением оптимальна в пределах 2,1-2,2 м., что, для среднестатистического роста хомика сапиенса вполне нормальна. |
И для среднего "викинга" - какого-нибудь Шведенса, они лишний объём не греют  , экономия, однако!
За 5-ть дней отыскал единожды 2,30... 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Дилетант
Зарегистрирован: Пн 20 Январь 2014, 08:14
Сообщения: 77
Регион: Сахалин
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 14:07
|
|
Раз пошла такая ... про взаимосвязанную систему, то вот таблица.
А вот задачка. Имеем домик 6х6 с потолком 2,1. вычисляем объем
6х6х2.1= 75,6 кубов.
Запихиваем в топку 10 кг дров для сжигания которых необходимо 10х10 = 100 кубов воздуха.
Вопрос.
Где взять необходимый объем воздуха для нормального сжигания 10 кило дров Если дом максимально утеплен и "дышит" плохо и кубатура его меньше требуемой. Вдобавок, необходимо 100 кубов свежака ( с большим процентным содержанием кислорода) а не прокуренного и продышенного домовладельцами и еже с ними) для лучшего горения этих самых дров и не получить при этом душегубку (без кислорода)из помещения?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
29.72 КБ |
| Просмотров: |
701 раз(а) |
|
|
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Чт 20 Февраль 2014, 15:02
|
|
Я поверил канадцам и в итоге проверил на своем доме. ПЭ пленка под пол на утеплитель по всему первому этажу. Через 6 часов после приезда температура 20 градусов, на следующие сутки по полу ходим в тапочках. Забор воздуха из под пола происходит. И под пол же уходит теплый воздух. Есть дверка в подполье в теле печки - ее открываем при приезде, чтобы воздух забирать именно из подпола. Уменьшить его влажность в подполе (как раз чтобы лаги пола не увлажнялись) заодно.
Ну а еще и сруб душегубкой быть не может.
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
