 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Ср 3 Декабрь 2014, 15:13
|
  |
| Александр Замашка писал(а): |
| Топливник выполнен так, что его в случае необходимости можно ремонтировать... |
Имеется(имелась) ли подача воздуха на горение, кроме щелевых колосников?
|
|
|
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10147
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 3 Декабрь 2014, 17:56
|
|
Да, конечно. В печи через каналы в боковых стенка топки, а так же в топочной дверце (их использование под вопросом)
Продолжим дальше.
Внутренние части печи:
Топка основная изнутри
Эксперт указывает на нарушение целостности кладки:
- не предоставлено фото 3, но попробуем по фото от исполнителя: данное место самое термически нагруженное и при эксплуатации плановый ремонт чаще его. Кирпич стыковочный держится на Т-образном выступе. В таком состояние он может висеть весь срок службы печи при эксплуатации, поскольку его основная задача - защита от высоких температур красного кирпича внешнего контура печи и никаких весовых нагрузок, кроме своего веса, он не несет.
- трещина с разрывом кирпича по левой стенке связана с ускоренной растопкой "замороженной" печи (нарушение правил топки печи) и поступление в нее холодного воздуха из под пола (с поверхности холодной земли не подшитого пола первого этажа) в не утепленном доме. Сжигание топлива происходит на поду в районе этой трещины. Топка выполнена на плашку, а известно, что кирпич при нагревание расширяется. В данном случае со стороны топки идет резкое увеличение температуры (сл. расширение кирпича), а с другой стороны идет канал вторичного воздуха, по которому движется холодный воздух. Кирпич достигает своей критичной "крутизны" изгиба и лопается или раздвигает шов между соседними кирпичами с последующим его выкрашиванием (выдуванием).
- правая трещина на стенке топки по аналогии с левой
- фото 6 так же не предоставлено, но образование раскрывшихся (частично выкрошенным раствором) швов связано с работой топки и естественным течением тепловых процессов. Свод топки является подом верхней камеры. Данные плиты перекрытия вполне могут лежать и на сухую (без раствора).
- ограждение топки выполнено без перевязки с внутренним контуром печи, а тем более с внешним. Здесь эксперт правильно заметил. Но, он не обратился к справочнику промышленника по футеровке печей. Возьмем первый попавшийся: "Сооружение промышленных печей" под редакцией А.Чернова. В разделе "Кладка стен" стр.249 читаем, что кладка из различных материалов не перевязывается. На последующих страницах найдем описание футеровки на подвесах и сухой укладки камней.
Примыкание к внутренней кладке из однородного материала (шамот к шамоту) выполнено на растворе (может быть и через прокладку из жаростойкого теплоизоляционного материала, чаще к красному). Вся внутренняя часть топки сконструирована с возможностью последующей замены контура на кирпиче ША8 без разборки внешней кладки самой печи (см. фото от исполнителя выше), поэтому на стыке с внутренним контуром футеровки она и не перевязана, что вполне устойчиво при кладке на плашку в 12 см.
Камера хлебная
- замковый кирпич арки провис, поскольку из швов выкрошился мертель, который в камере по определению не может запечься, т.к. там не создаются по технологии такие температуры. Его задача, как и в случае с топочной камерой, защита красного внешнего кирпича от тепловых нагрузок. В таком положение он может выполнять свою задачу.
- остальные пункты аналогично тем же по топке
Вывод эксперта о недопущение к эксплуатации.
На апрель месяц это уже конец отопительного сезона и за летний период печь необходимо привести в порядок. Треснутые три кирпича в топке при их кладке на плашку не создают угрозы разрушения всей печи. Ссылка на ВСН 58-88 вообще не обоснована: во первых документ ведомственный, во вторых -сквозных трещин во внешней кладке печи нет, а внутренние никак не могут влиять на пожарную безопасность и проникновению дымовых газов в помещение.
Ссылаясь на п.3.6 Правил ВДПО 1991 года эксперт не уточняет, нарушение какого параграфа послужило принятием решения о запрете эксплуатации печи.
Наверно все же п.3.8.2, в нем есть словосочетание "эксплуатация запрещена". Вот п.3.6.26 заказчиком не выполнен (отсутствие под топочного листа).
"Дальнейшая эксплуатация печи невозможна" - вывод вызывает большие сомнения. Исходя из выше сказанного, устранив первопричины -сделать утепление дома и обустройство полов, а так же замена трех лопнутых кирпичей, печь будет работать не один десяток лет.
"Выполнить разборку кладки внутри печи не представляется возможным, т.к. это не допускается по технике безопасности и может привести к обрушению кладки всей печи"
Вообще странный вывод специалиста. Любой печник вам скажет, что "выпилить" три кирпича из стенки печи не представляет трудности и за счет перевязки внешних стен кладки печи (они все перевязаны на 1/2 кирпича), разобрать можно почти половину печи. Там где это небезопасно, ставятся контрольные опоры из бруса или швеллеров. Всему этому учат на курсах печников и все это отражено в учебниках по печному делу.
В связи с тем, что проектом предусмотрено независимая установка внутренней футеровки и контура топки, то можно заменить все стенки топки, не разбирая печи, через широкие проемы дверц (400х400 мм и 400х250 мм).
Ссылка на п.3.6 Правил ВДПО здесь дана для "солидности", как "корове седло".
Дальше вообще учения, не достойные эксперта. Он указывает как надо заполнять швы, вырвав текст из какой то популярной статейки в интернете.
Для получения качественного шва весь шамотный кирпич он рекомендует смочить водой. Заглянул бы в справочник, указанный мной выше, и там на странице 247: "Смачивание водой огнеупорного кирпича запрещается"
Для эксперта важнее кусок из ТУ несуществующего предприятия, взятый в интернет, чем справочная официальная документация. Далее он опять ссылается на п.332 ТУ/КГС 112-55 о недопущение трещин в кладке печи ... после проведения испытаний пробной топкой. Какое отношение это имеет к отработавшей всю зиму печи, как утилизатор отходов стройки при согреве не утепленного дома рабочими? На внешней кладке обнаружены волосяные трещины, которые этим же пунктом допустимы.
Правила ВДПО 2002 в таб.3.3 (Основные неисправности при кладке и эксплуатации и методы их устранения), если быть точным указывают на "сквозные трещины в кладке печи не поддающиеся заделке"
Пути решения, из правил ВДПО:
переложить кладку, соблюдая перевязку швов;
расширить трещины и затереть их раствором;
при повторном их появление переложить печь ...установив надежное основание (фундамент)
Правила не запрещают эксплуатацию и не считают критической неисправностью появление сквозных трещин для запрещения эксплуатации, тем более не рекомендуют их переборку без переделки фундамента под печь.
Трещины еще и не пытались заделать, а уже принято решение о демонтаже печи.
Образование трещин эксперт связал со своими сомнениями в правильности конструктива самой печи и предположил, что завтра печь может рухнуть. Сделал выводы не опираясь ни на один фактически действующий документ.
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 12 Август 2016, 08:16), всего редактировалось 1 раз |
|
   |
|
Александр-та
Зарегистрирован: Пт 12 Март 2010, 09:22
Сообщения: 867
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 3 Декабрь 2014, 19:22
|
|
| Сергей Михайлов писал(а): |
| Александр Замашка писал(а): |
| Как и обещал... |
Ну и где тут отсутствие перевязки, про которое написали эксперты? Все перевязано практически безупречно. |
Скорей всего эксперты имели ввиду перевязку топки с облицовкой и заполнение этих зазоров раствором. Я так понял мнение экспертов.
|
_________________
г. Омск
Кладка печей и каминов.
8-905-099-06-77, 8-913-674-64-80.
|
|
|
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
| Добавлено:
Чт 4 Декабрь 2014, 00:24
|
|
| Александр Замашка писал(а): |
| blago писал(а): |
Колчин, а знаете почему вам выставили претензию?
Потому, что у Замашка двойное гражданство и за действия в России он не отвечает. Жаль конечно, но отвечать за его работу придется вашей юридической фирме. |
Юрий, не совсем понимаю Вашу реплику....
Я такой же подданый Российской Федерации, как и Вы и подчиняюсь Ее законам.
мне не нужны адвокаты, за свою работу отвечаю сам.
Фотографии внутрянки печи могу выложить, чтобы все смогли оценить качество внутренних работ и сделать свои замечания если это потребуется...
Уважаю Ваш опыт в строительстве печей и хотел бы увидеть аналогичные фото внутрянки ваших печей.
Возможно Ваш опыт будет весьма полезен для меня и для других печников... |
Александр, это похвально, но...
Не стоит эмоционировать, и лучше пообщаться с юристом.
На мой взгляд все правлильно перечислено, но нужно это юридически правильно перенести на бумагу.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10147
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Декабрь 2014, 21:39
|
|
Что мы имеем в сухом остатке.
Задача экспертизы - определение технического состояния печи в соответствие с требованиями нормативно-технической документации.
Выводы: эксплуатация данной печи является небезопасной до устранения дефектов. Требуются демонтажно-монтажные работы.
Оригинал.
Заменить три кирпича и убрать волосяные трещины с лицевой кладки при этом необходимо разобрать всю печь.
Эксперт оценил техническое состояние печи после зимней эксплуатации в режиме утилизатора строительных отходов в не утепленном доме, тем самым игнорирование заказчиком требований по эксплуатации, полученных от подрядчика.
Согласно ст.736 ГК РФ заказчик был предупрежден об условиях использования выполненной работы: обязательное наличие теплового контура и использование печи по прямому назначению (отопление дома при постоянном жительстве) с дровами влажностью не более 20%, в противном случае печи потребуется ремонт.
Из акта экспертизы вытекает, что на печь нет технической документации, но у заказчика есть фото моментов кладки печи, по которым вполне возможно определить конструктив, а так же технические моменты монтажа и футеровки внутренней части печи. Заказчик эти фотографии экспертам не предоставил. Сл. эксперты были не полностью информированы об особенностях монтажа т.н. "двухконтурных печей".
https://plus.google.com/111827112294364974554/photos
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
140.29 КБ |
| Просмотров: |
976 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
41.83 КБ |
| Просмотров: |
655 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
255.41 КБ |
| Просмотров: |
932 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Чт 4 Декабрь 2014, 21:47), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Чт 4 Декабрь 2014, 21:47
|
|
Думаю, надо пригласить юриста, взять эту "экспертизу", посадить рядом настоящего специалиста печного дела и прямо по пунктам разнести эту туалетную бумажку в клочья. Зафиксировать всё документально и направить пару встречных исков о защите чести и достоинства один - "экспертам", а второй по Статье 128.1. "потерпевшему".
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10147
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 4 Декабрь 2014, 21:52
|
|
В ответ на возражение В.Подглазова мы сейчас можем посмотрев на договор и сказать: все условия договора выполнены.
Какой пункт не выполнил А.Замашка?
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.52 КБ |
| Просмотров: |
963 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10147
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 09:15
|
|
Уважаемые, если вам сказать по существу темы нечего, просьба не засорять ее отвлеченными предложениями обсуждать не относящиеся к ней вопросы.
Все сообщения не по теме буду удалять.
Вы можете открыть самостоятельно любую тему и аргументированно там обсудить свою конструкцию печи.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 916
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 17:44
|
|
Что можно сказать по существу данной темы: "Неоконченная пьеса ... с продолжением" ??? Это о музыке или о театральной постановке? Значит ли это, что все, что в этой теме - срежиссированный спектакль? Судя по содержанию, название должно быть каким-то другим, более определенным, что ли. Например, «Прошу поддержки на предстоящем суде», и т.п..
Зачем тогда вообще выносить эту тему на обсуждение, тем более в преддверии суда (если он действительно состоится). Форум - это не суд, и аргументация на суде будет несколько другая. Да и суд, в общем-то - это не война, а попытка решить проблему цивилизованным путем. И все знают, что лучше не доводить до суда, и Вы, Евгений, наверное, согласитесь. Суд может стать точкой невозврата, как для Вас, так и для хорошего печника-исполнителя Замашка (но он тоже не застрахован от ошибок), так и для "Правильных печей" в целом, потому что чувствующий себя обманутым заказчик Виктор Подглазов на форумах и в интернете строителями печи везде называет именно "Правильные печи" и Алесандра Замашка.
Попросите оценить эту ситуацию незаинтересованного человека, не печника. Я думаю, он Вам скажет, что заказчик Виктор Подглазов имеет все-таки некоторые основания чувствовать себя обманутым. Потратил большую сумму денег и ничего не получил. Вот Вы говорите, что заказчик сам угробил печь. А Ваш оппонент скажет Вам: а какая у него была мотивация гробить печь, за которую уплачены большие деньги? Зачем тогда заказчик несколько раз безуспешно пытался уговорить Александра Замашка за дополнительную плату приехать помочь исправить построенную им печь и разобраться с возникшими проблемами с эксплуатацией печи, на что получал отказы, потом два года мучался на форумах, иногда выслушивая прямые оскорбления и издевательства вместо советов, потом проводил экспертизу, разбирал печь и теперь уже обращается в суд, возможно уже просто от отчаяния. Плюс у заказчика на руках документ - заключение экспертизы, подписанное дипломированными специалистами. И перед этим он приглашал строителя печи приехать на данную экспертизу. Теперь печи уже нет - каких своих специалистов Вы сможете представить для своей защиты, и чем они будут подтверждать: представителей с вашей стороны на проводимой экспертизе не было. Даже если вы двадцать раз докажете, что это была прекрасная печь, вряд ли судья будет вникать в технические вопросы. К тому же на других форумах есть достаточно сильная аргументация, что данная печь – плохой конструкции, неудачная, и этому приводятся доказательства.
И вот теперь представьте, в результате суда, неважно, выиграете вы или проиграете, после всей этой истории, уже красочно представленной в интернете, как будут относиться потенциальные заказчики к печникам, большинство из которых добросовестные труженики?
И еще, если я не ошибаюсь, обратите внимание на то, что заказчик к печи второго этажа никаких претензий не имел, и видимо, смог ее правильно просушить и вывести на режим эксплуатации - в этом же контуре. Он прямо говорит это, и это свидетельствует о его искренности и непредвзятости, а также о слабости аргументации, что недостаточно утеплен контур. Также заказчик смог при сильных морозах электрическим котлом мощностью 9 кВт нагреть дом внутри до +12 С, если я не ошибаюсь, или даже потеплее там было - это сильные аргументы в пользу заказчика.
Также обратите внимание на то, что высказывания поддерживающих вас людей могут рассматриваться как заинтересованные, так как может быть определено, что люди эти находятся с вами в прямых коммерческих отношениях или получают от вас косвенную выгоду.
|
Последний раз редактировалось: stas (Сб 6 Декабрь 2014, 18:25), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 18:17
|
|
stas , а Вы-то что можете сказать по существу? Вся Ваша простынь не более, чем бла-бла-бла о том, что может или не может произойти, если, вдруг...
Вся эта история мне напоминает всем известный боинг, свалившийся с неба не так давно... Боинг упал, эксперты приехали к нему через много-много времени, написали какие-то бумажки, но "виновник" обозначен сразу после падения самолёта и никакие аргументы во внимание не принимаются.
| Цитата: |
| "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят" |
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 19:33
|
|
я поддержу "stasa" - похвалите печь, которую сложил Замашко Подглазову, а мы посмотрим и оценим вашу "непредвзятость".
Что касается суда... у Подглазова есть фишка - экспертное заключение. Не важно как оформленное и кем подписанное. Главное, экспертное заключение от официального поднадзорного ведомства, в пользу Подглазова.
И все, что вы здесь мечете гром и молнию, не стоит выеденного яйца.
Нужно было Замашке присутствовать при экспертизе и доходчиво объяснить экспертам. А он струсил и не поехал, тем самым подвел Колчина.
Теперь Колчину необходимо крепко призадуматься, как строить защиту и заранее обзавестись юристом. Предварительно проконсультироваться в юридической консультации.
|
_________________
Конструктивные решения по котлам и печам BLAGO. +79177171909
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 20:18
|
|
| blago писал(а): |
А я поддержу "stasa" - похвалите печь, которую сложил Замашко Подглазову, а мы посмотрим и оценим вашу "непредвзятость".
|
А что в печи не "так", что потребовалась моя "непредвзятость"? Построены были две печи одна работает, другая не работает. Одним и тем же человеком (печником-исполнителем по расстриге). Как такое может быть? Расшатать двухконтурную печь, это требуются особые умения!
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 20:24
|
|
Что болтологией-то заниматься, разложите по рядам и опишите все достоинства. а там, глядишь оппоненты подтянутся. Печь ведь может к примеру в Украине работать, а в Красноярске. нет. Все зависит от сезона кладки, влажности воздуха, на ск-ко % кирпичи впитали влагу. Как печь прогревалась, периодически или постоянно, в какое время, кто топил. Было ли промерзание кирпичей после сушки.
Естественно, если печь нагревалась до температуры парного молока, то после остывания и его промерзания она могла и треснуть. Если шов не плотно выложен, могла влага попасть туда, сконденсироваться и замерзнуть. Да и влаги в растворе всегда больше. Короче, из-за низкой теплоотдачи печь невозможно было просушить в холодное время года, пусть даже если в помещении было 12 градусов.
Виной всему конструктивные просчеты при проектировании печи.
Если бы печь запускали летом, все бы обошлось.
|
_________________
Конструктивные решения по котлам и печам BLAGO. +79177171909
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 21:30
|
|
| blago писал(а): |
Что болтологией-то заниматься, разложите по рядам и опишите все достоинства. а там, глядишь оппоненты подтянутся. Печь ведь может к примеру в Украине работать, а в Красноярске. нет. Все зависит от сезона кладки, влажности воздуха, на ск-ко % кирпичи впитали влагу. Как печь прогревалась, периодически или постоянно, в какое время, кто топил. Было ли промерзание кирпичей после сушки.
Естественно, если печь нагревалась до температуры парного молока, то после остывания и его промерзания она могла и треснуть. Если шов не плотно выложен, могла влага попасть туда, сконденсироваться и замерзнуть. Да и влаги в растворе всегда больше. Короче, из-за низкой теплоотдачи печь невозможно было просушить в холодное время года, пусть даже если в помещении было 12 градусов.
Виной всему конструктивные просчеты при проектировании печи.
Если бы печь запускали летом, все бы обошлось. |
Не понял. Юрий, Вы что думаете что печь сушил я?
Прорисовывать всю печь мне? Абзац. У А.А. Замашка наверняка есть полный проект, если будет на то необходимость, он сам все покажет. Да он уже Вам предлагал поделиться своими наработками, выше.
Про швы, Юрий, Вы о чем? Какие такие не плотности? Замашка печник не придорожной канавы или с объявления на помойке, Вы где еще видели такое качество работ? "Наружка" собирается отдельно и раньше внутреннего контура, даже, "если вдруг" и есть где-то не полностью заполненный шов, все промазывается, уплотняется и очищается.
Для справки: печи строим круглый год, инструктируем как сушить всех одинаково, а вот как в дальнейшем заказчик относиться к печи, губит её или любит трудно предугадать.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 21:54
|
|
Многие ключевые фотографии , по которым специалист может понять принцип построения печи и ее работу, выложены вначале форума с комментариями...
Как я уже понял, вы не специалист в проектировании и построении двухконтурных печей и опыта их эксплуатации у вас тоже нет..
Так же , судя по тому, что посты вы читаете поверхностно и в их суть не вникаете, понимаю, что цель вашего визита на наш форум совершенно другая...
Поэтому, какие бы аргументы нами не приводились, ваше мнение останется тем же... 
|
Последний раз редактировалось: Александр Замашка (Сб 6 Декабрь 2014, 22:06), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
blago
Зарегистрирован: Сб 12 Февраль 2011, 11:46
Сообщения: 264
Регион: Приволжский ФО
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 21:58
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
| blago писал(а): |
Что болтологией-то заниматься, разложите по рядам и опишите все достоинства. а там, глядишь оппоненты подтянутся. Печь ведь может к примеру в Украине работать, а в Красноярске. нет. Все зависит от сезона кладки, влажности воздуха, на ск-ко % кирпичи впитали влагу. Как печь прогревалась, периодически или постоянно, в какое время, кто топил. Было ли промерзание кирпичей после сушки.
Естественно, если печь нагревалась до температуры парного молока, то после остывания и его промерзания она могла и треснуть. Если шов не плотно выложен, могла влага попасть туда, сконденсироваться и замерзнуть. Да и влаги в растворе всегда больше. Короче, из-за низкой теплоотдачи печь невозможно было просушить в холодное время года, пусть даже если в помещении было 12 градусов.
Виной всему конструктивные просчеты при проектировании печи.
Если бы печь запускали летом, все бы обошлось. |
Не понял. Юрий, Вы что думаете что печь сушил я?
Прорисовывать всю печь мне? Абзац. У А.А. Замашка наверняка есть полный проект, если будет на то необходимость, он сам все покажет. Да он уже Вам предлагал поделиться своими наработками, выше.
Про швы, Юрий, Вы о чем? Какие такие не плотности? Замашка печник не придорожной канавы или с объявления на помойке, Вы где еще видели такое качество работ? "Наружка" собирается отдельно и раньше внутреннего контура, даже, "если вдруг" и есть где-то не полностью заполненный шов, все промазывается, уплотняется и очищается.
Для справки: печи строим круглый год, инструктируем как сушить всех одинаково, а вот как в дальнейшем заказчик относиться к печи, губит её или любит трудно предугадать. |
Не обязательно иметь неплотности в шве. Не равномерный прогрев печи ведет к концетрации влаги и его конденсации в застойных зонах. Раствор еще не схватился, он становится излишне влажным и при минусовых температурах эта смесь с излишком влаги превращается в лед разрывая шов. Нужно добавлять высокотемпературный глиноземистый цемент и активные вещества, предотвращающие быстрое промерзание раствора. Это при условии, если печь кладется при минусовых температурах.
Что касается сушки...... печник должен сдавать заказчику печь по акту,уже готовую к эксплуатации, а не поручать заказчику столь ответственную задачу.
|
_________________
Конструктивные решения по котлам и печам BLAGO. +79177171909
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 22:51
|
|
| blago писал(а): |
Не обязательно иметь неплотности в шве. Не равномерный прогрев печи ведет к концетрации влаги и его конденсации в застойных зонах. Раствор еще не схватился, он становится излишне влажным и при минусовых температурах эта смесь с излишком влаги превращается в лед разрывая шов. Нужно добавлять высокотемпературный глиноземистый цемент и активные вещества, предотвращающие быстрое промерзание раствора. Это при условии, если печь кладется при минусовых температурах.
Что касается сушки...... печник должен сдавать заказчику печь по акту,уже готовую к эксплуатации, а не поручать заказчику столь ответственную задачу. |
Вот с этим полностью согласен! В среднем печь сушиться 1-2 недели, в зависимости от теплоемкости. И, если на одном объекте строится две и более печи, то первые обязательно сушу сам, показываю заказчику как топить на практике. А если печь только одна? Как рассчитать стоимость работ по просушке печи? А если эта печь строится в 3000 км. от дома? Время строительства занимает от двух и более недель + пару недель на сушку печи. Т.о. берем двойную цену за печь??? Смешно.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10147
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 23:03
|
|
Меня порой удивляет, с какой неприязнью, надменностью и снобизмом некоторые печники относятся к своим же коллегам. Обязательно надо указать, что он "круче". А если случись неприятность, постараются "утопить" дальше.
Все это можно охарактеризовать простым словом - зависть.
Данная тема открывалась не для В.Подглазова, не для его эксперта. Мне глубоко по барабану их взаимоотношения и принятое совместно "коммюнике". Слом печи был предопределен заранее. В большей степени хотелось показать, как юридическую сторону этого, так и практическую, по существу экспертного заключения. Попытки как то косвенно "прилепить" меня к проекту, а тем более исполнению печи по договору, не стоят и бумаги на которой они написаны.
Хотелось бы остановиться на отношение заказчика к вновь построенной печи. Если кто не встречал заказчика, которому глубоко наплевать, какими дровами и как он топит свою печь, то вот вам живой пример. И таких было достаточно на моей практике. Получил в ЛС фото засаженности регистра и канала в разобранной печи, опубликованное В.Подглазовым. Это прямой результат использования сырого топлива, отходов со стройки. Контур первого этажа не утеплен, двери и полы отсутствуют. В отличие от второго этажа, где кровля и межэтажное перекрытие утеплены, поэтому и печь (точно такой же конструкции, как и на первом этаже, только усеченная) прогревала все 60 м2. Только на этом основание заказчик уже должен был прислушаться к предупреждениям от подрядчика и пользователей форума. Вот именно эта статья ГК РФ могут свести на нет все усилия заказчика по возмещению понесенных убытков. Но уже дело даже и не в печи.
Во первых, хотелось заострить моменты юридической чистоты подписываемых печниками документов. В первых же сообщениях я спросил у вас за суть договора по содержанию, а не по названию. Второе, укажите мне в договоре особенности, свойственные договору бытового подряда (публичного договора).
Третье, укажите мне то, на что "опирался" эксперт в своем заключение и что отражено в договоре. В частности, нормативно-технические документы, предоставленные подрядчиком.
Акт экспертизы, это вообще отдельная история. Хотя и нет объекта иска (предполагаемого) но и нет в регламентирующих документах действующих нормативно правовых актов, которые можно отнести к печнику, не работнику ВДПО. В первую очередь это СП13.130, про существование которого эксперт вообще забыл, вынося вердикт пожароопасности объекта. Второй документ - ГОСТ Р 53321. Третий документ на сегодня - TR-OL. Да, именно он может служить для эксперта основным регламентирующим документом. Другого просто ничего нет. То что эксперт этого не знает, вполне реально, поскольку не указано прохождение им курсов по экспертной деятельности в области пожарной безопасности на что прямо указывает 73-ФЗ.
Так что, осталось видео, отснятое заказчиком после проведения экспертизы, где есть даже условные обозначения трещин на печи. Есть фото печи во время строительства, при проведение экспертной оценки и после эксплуатации зимнего. Написать заключение ничего не составит труда, опираясь на мной изложенные факты и документы.
*позже постараюсь показать, а не семинар подготовлю презентацию по двухконтурным печам и их особенностям эксплуатации. Сейчас не могу поставить программу построения диаграмм на семерку.
|
| Описание: |
| Результат топки печи с регистром сырыми отходами строительства истопником у В.Подглазова (Красноярск) |
|
| Размер файла: |
146.46 КБ |
| Просмотров: |
896 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 23:24
|
|
я уже писал вам
| Александр Замашка писал(а): |
| blago писал(а): |
| Александр Замашка, год назад у меня был разговор с ВикторСиб... |
...Я просил на наглядном примере показать , что я неправильно сделал в своей печи.
Покажите фото внутрянки Вашей печи , как правильно нужно делать. |
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10147
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2014, 23:30
|
|
Неправильно то /отражено в акте экспертизы/, что вы не перевязали кладку топочного контура с внешней кладкой, а так же и со вторым контуром печи.
Может поищем ответ на этот вопрос в TR-OL?
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 6 Декабрь 2014, 23:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
