 |
|
 |
Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 13:42
|
  |
Андрей70 писал(а): |
Перечитайте это ещё раз, и ещё, и ещё.... До просветления.
Тепло не успевает выйти, т.к. снаружи слишком холодно? |
Уважаемый, прежде чем гневно брызгать слюной, откройте свой же калькулятор и посмотрите, как изменится удельная мощность с метра стенки в зависимости от температуры воздуха в помещение. Потом отследите как изменится "картинка" при одном только изменение теплосопротивления передачи тепла от внешней стенки при условии: внутренняя стена дома -0.08 и сделать ее "внешней" - 0.04
Разница по температуре стена/воздух упадет, а мощность теплоотдачи повысится.
Что имели и в Красноярске.
|
_________________ ************************************
|
|
      |
 |
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6655
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 15:07
|
  |
Андрей70 писал(а): |
Холодный воздух снаружи запирает тепло внутри печи?
Перечитайте это ещё раз, и ещё, и ещё.... До просветления.
Тепло не успевает выйти, т.к. снаружи слишком холодно? |
Вот именно - тепло на наружном контуре не успевает накапливаться из-за больших теплопотерь помещения. А большое расширение внутреннего шамотного сердечника вызвано именно перетопом печи. И бумажный картон не обуглился по той причине- потому что идёт явное переохлаждение наружного контура и нет в нём никакого накопления тепла. Откуда создаться температуре для обугливания картона? Большой вред ещё сыграла высокая влажность и насыщенность кирпича влагой от сырых дров- вот и порвало всё внутри и снаружи частично.Скажите как при высокой насыщенностью влагой кирпича может обуглиться бумажный картон между двумя контурами? И как влажный кирпич будет аккумулировать тепло? Ведь повышается при этом его теплопроводность и естественно увеличивается теплоотдача. Кирпич наружный при больших теплопотерях помещения ни когда не нагреется- хоть сколь угодно,хоть сутками топи печь. Это только приведёт к перегревам локальным и разрушению очага.
Все Ваши доводы не имеют никакого научного обоснования. Это банальная клевета. Вы сами то хоть одну печь построили? Либо только пальцами по "клаве" стучите. Есть много факторов влияющих на работу печей. И печь одной и той же конструкции -в одних руках служит десятилетия. В других руках может через год развалиться. Это уже пройдено за 25лет профессионального стажа.Одни люди звонят и благодарят за печь даже через 10 и больше лет. Другие за аналогичной конструкции печь,построенной в аналогичном по площади дома не пройдя и года наезжают -что печь у них дерьмо. Не греет,трескается ,разваливается и прочее.
Правда таких людей к великой радости не много. Но после таких людей вообще иногда пропадает желание заниматься печами. Но как говорится "....не без урода"
Сейчас за много лет общения с заказчиками научился "вычислять" таких людей и не связываться вообще с ними- себе дороже. Вина Замашка Александра в том что он связался с таким заказчиком.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
 |
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 16:12
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Андрей70 писал(а): |
Перечитайте это ещё раз, и ещё, и ещё.... До просветления.
Тепло не успевает выйти, т.к. снаружи слишком холодно? |
Уважаемый, прежде чем гневно брызгать слюной, откройте свой же калькулятор и посмотрите, как изменится удельная мощность с метра стенки в зависимости от температуры воздуха в помещение. Потом отследите как изменится "картинка" при одном только изменение теплосопротивления передачи тепла от внешней стенки при условии: внутренняя стена дома -0.08 и сделать ее "внешней" - 0.04
Разница по температуре стена/воздух упадет, а мощность теплоотдачи повысится.
Что имели и в Красноярске. |
Уважаемый, мне для этого не нужно открывать калькулятор.
При увеличении разницы температур, тепловой поток - он же мощность УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, так же, как увеличивается разница температур на каждом участке стенки. В том числе, и на участке "печь-наружный воздух".
Уменьшерие температуры в помещении не делает помещение равным улице.
Далее. Берём и открываем ТР_ОЛ - это же Вы переводили?
Находим диаграмму теплоотдачи наружной поверхности печи, в зависимости от разницы температур печи и окружающего воздуха, выбираем разность температур в 40 градусов (из того же документа, классификацич печей, значение для "тяжёлых"), суммируем теплоотдачу конвекцией и излучением, считаем термосопротивление перехода, получаем цифру 0,55. Не 0,8, не 0,4, а 0,55. Из диаграммы видно, что эта цифра практически неизменна для любой разницы температур (графики идут из 0, практически прямые линии)
Вы эти цифры оспаривать будете?
Надеюсь, нет. Разница температуры между печью и воздухом нормируется классификацией печи в 40 градусов (средняя - не максимальная).
При понижении температуры снаружи, и сохранении прежней температуры внутри, тепловой поток увеличивается, разница температуры между печью и воздухом вокруг РАСТЁТ, хоть температура поверхност и уменьшается.
Теплоотдача от первичного контура УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.
Все эти цифры приведены для номинала печи, при котором печь не должна разрушаться. Так или нет?
Так, как Вы умудрились совместить перетоп, приведший к разрушению печи от перегрева ядра, несгоревший картон, непосредственно прилегающий к шамотному ядру и мизерную разность температур между печью и воздухом?
Всё же просто очевидно в этой ситуации!
Перегрев? Да! Но не всего шамотного ядра, а только топки, при недоборе температуры шамотом каналов, прилегающих к внешней стенке - недогрев для того, чтобы получить "положенную" стандартом теплоотдачу наружной стены.
Плюс никакая теплопроводность двухслойной стенки (с картоном или без - третьестепенно, но картон, оставшийся абсолютно целым саидетельствует о недогреве).
И Вы ещё не видите просчётов в этой печи?
|
|
|
  |
 |
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6655
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 16:30
|
  |
Андрей70 писал(а): |
Всё же просто очевидно в этой ситуации!
Перегрев? Да! Но не всего шамотного ядра, а только топки, при недоборе температуры шамотом каналов, прилегающих к внешней стенке - недогрев для того, чтобы получить "положенную" стандартом теплоотдачу наружной стены.
Плюс никакая теплопроводность двухслойной стенки (с картоном или без - третьестепенно, но картон, оставшийся абсолютно целым саидетельствует о недогреве).
И Вы ещё не видите просчётов в этой печи? |
О картоне я написал очень подробно в предыдущем посте. Как горяче -мокрый и холодный картон со стороны наружного контура может обуглиться? А влага там постоянно присутствовала от сырых дров и влажного воздуха в холодном и сыром помещении. Кирпич же обладает повышенной гигроскопичностью и влагу в себя качает с обеих сторон.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
 |
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 16:54
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
О картоне я написал очень подробно в предыдущем посте. Как горяче -мокрый и холодный картон со стороны наружного контура может обуглиться? А влага там постоянно присутствовала от сырых дров и влажного воздуха в холодном и сыром помещении. Кирпич же обладает повышенной гигроскопичностью и влагу в себя качает с обеих сторон. |
Вы только забыли объяснить как удалось перегреть мокрый внутренний контур сырыми дровами.
Перегреть до разрушения, и одновремнно недогреть до температуры обугливания картона.
|
|
|
  |
 |
Селиван Виктор
Проектировщик

Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6655
Регион: г.Челябинск
|
Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 17:02
|
  |
Андрей70 писал(а): |
Селиван Виктор писал(а): |
О картоне я написал очень подробно в предыдущем посте. Как горяче -мокрый и холодный картон со стороны наружного контура может обуглиться? А влага там постоянно присутствовала от сырых дров и влажного воздуха в холодном и сыром помещении. Кирпич же обладает повышенной гигроскопичностью и влагу в себя качает с обеих сторон. |
Вы только забыли объяснить как удалось перегреть мокрый внутренний контур сырыми дровами.
Перегреть до разрушения, и одновремнно недогреть до температуры обугливания картона. |
Вы что не поняли мой предыдущий пост- влага из шамота от сырых проходит через сердечник ,картон и впитывается наружным контуром.Чего не понятного? Как можно мокрый картон обуглить -даже с перегретым паром?Да и перегретый пар моментально остудится в картоне и наружном кирпиче.
|
_________________ Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
 |
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 17:21
|
  |
Селиван Виктор писал(а): |
Вы что не поняли мой предыдущий пост- влага из шамота от сырых проходит через сердечник ,картон и впитывается наружным контуром.Чего не понятного? Как можно мокрый картон обуглить -даже с перегретым паром?Да и перегретый пар моментально остудится в картоне и наружном кирпиче. |
А Вы попробуйте мокрый картон нагреть до 300 градусов в закрытой посудине чтобы влага не ушла. Обуглится не хуже сухого.
а если влага уйдёт во внешний кирпич, то и картон просохнет.
Да и пар, гуляющий в толще стены - сам по себе прекрасный проводник и переносчик тепла - вы это понимаете, но при этом не понимаете, что наружный слой от того, что в нём охладится пар, нагреется?
Так, где тот нагрев?
Вы правильно уловили суть произошедшего. Вот только, ни сырые дрова, ни пар в этом абсолютно не участвовали. А участвовало утепление наружной стены и ещё большее утепление топливника, который и рвал кладку - и шамотную, и даже облицовочную, при этом, не способный отдать им тепло.
|
|
|
  |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 19:21
|
  |
Андрей, вы поясните это заказчику, что при температуре в помещение +5*С (вскрыты полы) и температуре стенки печи в 45*С вся печь отдает свои расчетные 500 Вт/м2. Эти температуры заказчик и получал на своей печи. В местах повышенного прогрева 60*С и даже 100*С
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=23778
Именно по этой температуре поверхности печи заказчик и оценивает печь, а не по ее удельной мощности.
Всего то надо было утеплить дом и только после этого выводить печь на режим.
*давая ссылки на документы просьба указывать номера страниц для пользователей
|
_________________ ************************************
|
|
      |
 |
Андрей70
Зарегистрирован: Пт 12 Декабрь 2014, 16:55
Сообщения: 26
Регион: Новосибирск
|
Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 23:03
|
  |
Евгений Колчин писал(а): |
Андрей, вы поясните это заказчику, что при температуре в помещение +5*С (вскрыты полы) и температуре стенки печи в 45*С вся печь отдает свои расчетные 500 Вт/м2. Эти температуры заказчик и получал на своей печи. В местах повышенного прогрева 60*С и даже 100*С
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=23778
Именно по этой температуре поверхности печи заказчик и оценивает печь, а не по ее удельной мощности.
Всего то надо было утеплить дом и только после этого выводить печь на режим.
*давая ссылки на документы просьба указывать номера страниц для пользователей |
После топки сутками углём и дровами?
Это что? Номинал печи?
|
|
|
  |
 |
Евгений Колчин

Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10134
Регион: Москва
|
Добавлено:
Вс 21 Декабрь 2014, 23:48
|
  |
Ну если за сутки нагрели печь ведром угля (как он вообще там горел) и 20 кг сырых дров, то значит печь то выдает свою заявленную мощность. А если еще и топить правильно, да сухими березовыми дровами ... да, еще дом утеплить ... подтверждает ваш калькулятор и заказчик это понял, а так же и то, что на сутки для такой (подобной) печи необходимо 50-60 кг сухих березовых дров.
|
_________________ ************************************
Описание: |
|
Размер файла: |
276.49 КБ |
Просмотров: |
723 раз(а) |

|
|
|
      |
 |
pe4ka
Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1917
Регион: Туймазы
|
Добавлено:
Пн 22 Декабрь 2014, 17:27
|
  |
Хорошее ядро печи это как паровозная топка-должна тащить эшелон с танками и вооружением.
Обладая таким ядром мы можем выжать из топлива-дров а точнее целлюлозы максимум КПД.
КАК ТОЛЬКО ПЕЧЬ ПЕРЕТОПИЛИ-ОТОШЛИ ШВЫ И ВСЕ МАССИВА КЛАДКИ НЕТ И ЭТО ПРОСТО НАСУХО СЛОЖЕННЫЕ КИРПИЧИ.
ЭТО НЕШТАТНАЯ СИТУАЦИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬ ДОЛЖЕН БЫЛ СДАТЬ ПЕЧЬ НА 100 ПРОЦЕНТОВ СДАННОМ ОБЪКТЕ.
Приемосдаточный акт построенной печи как образец могу переснять.
И самое главное печь закзчик должен сдать НА БЕЛОМ ПЛАМЕНИ-это наивысший режим нагрузки работы печи. Мы же ее эксплуатируем на золотисто желтом огне.
Багрово красное пламя это при недостатке воздуха.
Запас не менее 25-30 процентов прочности печи мы должны заложить уже при проектировании очага.
|
_________________ окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
|
|
   |
 |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|