Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Конкурс профмастерства в Казани. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
ветр



Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово

СообщениеДобавлено: Ср 27 Май 2015, 23:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

С 19 по 23 мая в Республике Татарстан проходил финал III Национального чемпионата по профессиональному мастерству по стандартам WorldSkills. Довелось по присутствовать, по участвовать в Казани под вывеской РПО, составить личное мнение, которое возможно, будет кому то интересно. Полагаю технически, данный конкурс мало чем отличается от советского конкурса «лучший по профессии», успешно слитого и подзабытого в последнее время. Именно то место где можно посмотреть, как надо работать и чем надо работать. Удобный инструмент и по материалу нет сомнений – это точно материал, а не мусор, завезённый по ошибке кого-нибудь на стройку. К тому же, посетителям конкурса была предоставлена возможность попробовать сделать что-то самому в представленных профессиях, в свободное от конкурса время. Чем кстати, они активно пользовались.
Печники РПО представляли на конкурсе профессию печника, как таковую. С возможной перспективой проведения конкурса среди печников в будущем, в рамках WorldSkills. Организаторы проявляют к представителям профессии печник достаточную заинтересованность, готовы идти на некоторые уступки. Самое время печному сообществу подумать и выторговать для себя комфортные условия. Потому как вопрос; быть, или не быть конкурсу, для меня лично не стоит. Что-то в этом роде должно обязательно быть, без разницы под чьей вывеской.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ветр



Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово

СообщениеДобавлено: Ср 27 Май 2015, 23:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Печь построенная прохожими в Казани.
По плану так и задумывалась, минимально простейшая, с минимальной резкой кирпича. Рядом строилась помпейская печь, для которой станок был гораздо нужнее, к тому же, планировалось сделать её за два дня. Печь посетителей была бессрочная. Поэтому с утра первого дня всё движение было у «помпейки». Уже на первом ряду подтянулась группа проходящих мимо девчонок. Фартуки и перчатки, несколько неожиданно для меня, оказались не лишними, всё пошло, как было обещано. Простую печь завели на поддоне, что бы было легче потом убрать. Однако весь первый день так и прошёл в движении фартуков от одной печи к другой. В основном девчата, а у нас не одной косынки. К вечеру и в последующие дни подтянулась и мужская половина, но «застрельщицами» выступили именно девушки. По инструменту – стандартный набор: длинный и короткий уровень, мастерок и молоток. Специально купленный, так называемый печной молоток: квадратный боёк и кирочка, себя не оправдал. При поправлении кирпича (кирово-чепецкий) на лицевой стороне оставлял риски. Молоток с круглым бойком, полагаю, был бы лучше, ну или резиновая кияночка. По ходу первого и второго дня была решена проблема укладки количества раствора, пруток всё решил и «дела пошли, кое-как». Было несколько моментов, когда казалось, что либо печь опрокинут, либо поддон сломают, когда кирпич в линию ставили. При укладке с прутком у некоторых девушек получалось вполне себе аккуратно и чисто, практически профессионально. Если этот потенциал развивать лет через десять в печниках женского пола не будет ничего удивительного. Вообще если брать по кладке кирпича, объяснить за 5-10 секунд, как укладывать кирпич не всегда получалось. Класть, показывать самому, - отбирать возможность у прохожих. На третий день мальчик укладывал кирпич, роста не хватало, видно было что неудобно, для первого кирпича такое как то не очень. В целом сам процесс, при определённом подходе, вполне себе контролируемый. Правда, при наблюдении одного за одним. Когда укладывают двое под доглядом одного, процесс практически не управляем. Фартуков, к слову было два. Дети – они такие: «Я тебя и час подожду, и день, а минуту, ну ни как». И вот уже аккуратно уложенные кирпичи до них измазаны, угловые кирпичи сдвинуты, а на подходе следующая группа желающих. Они тоже ещё мало пожили и спешат жить. Так что для такого большого коллектива авторов, печь не так уж и плоха, в смысле геометрии. Ни один кирпич положенный желающими не был снят, кроме одного сдвинутого случайно.
В итоге получается, что интерес к печному делу имеется. Вполне достаточный для постройки нормальной печи, в подобном случае, с учётом современных требований и первого опыта этой печи. Потому как понятно, что эта печь вызовет массу вопросу и нареканий в профессиональной среде. Как бы там не было, первый опыт предполагает ошибки, а дальнейший их учитывание и исправление.



P5220363.jpg
 Описание:
 Размер файла:  396.46 КБ
 Просмотров:  531 раз(а)

P5220363.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9628
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 2015, 07:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за взгляд со стороны на конкурс профессий ...
ветр писал(а):
Именно то место где можно посмотреть, как надо работать и чем надо работать.

ветр писал(а):
При укладке с прутком у некоторых девушек получалось вполне себе аккуратно и чисто, практически профессионально.

Скажите, а в каком учебнике описан данный прогрессивный метод кладки?
Или это что то от Стаханова осталось ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
ветр



Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово

СообщениеДобавлено: Чт 28 Май 2015, 23:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Спасибо за взгляд со стороны на конкурс профессий ...


Честнее - взгляд изнутри, я там был и отчасти рулил, как мог.

Евгений Колчин писал(а):
Скажите, а в каком учебнике описан данный прогрессивный метод кладки?
Или это что то от Стаханова осталось ...


В учебниках такого не видывал. Проблемы решались по мере поступления. Расстилка раствора по прутку упростила процесс однозначно. Опять же дело новое, не слышал что бы кто-то делал подобное. На основе небольшого опыта работы мастером профобучения в училище смею заверить, разница между училищем и данным случаем есть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9628
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 29 Май 2015, 09:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

ветр писал(а):

В учебниках такого не видывал. Опять же дело новое, не слышал что бы кто-то делал подобное.

Метод укладки по прутку известен давно. Хотелось бы уточнить новатора этого процесса ...
Ведь если вы его показали, значит этот метод прогрессивный и профессиональный?

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
ветр



Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово

СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 2015, 01:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):

Метод укладки по прутку известен давно. Хотелось бы уточнить новатора этого процесса ...
Ведь если вы его показали, значит этот метод прогрессивный и профессиональный?


Вот и хорошо, что Вам известен этот метод, не сомневался в Вашей осведомлённости. Причём здесь пруток, в теме о популиризации печного дела. Да я не знаю фамилию новатора придумавшего вместо руки использовать мастерок, не знаю кто придумал соединить кирочку и боёк в одном молотке, я не знаю новатора метода укладки по прутку и кто там был первым в резке кирпича алмазным кругом меня тоже мало заботит. Меня не беспокоит насколько всё перечисленное прогрессивно и профессионально. Кому как удобно тот так и работает. Свобода выбора - это нормально.

Евгений Колчин писал(а):
Ведь если вы его показали, значит этот метод прогрессивный и профессиональный?


Надеюсь Вы, как и я, прекрасно понимаете, что это не значит абсолютно ничего, это не семинар, не практикум, формат мероприятия иной. Дедушка со стажем с 1958 года вообще не о чём не спрашивал, в ответ на предложение, подошёл и выложил ряд с одной стороны. Без прутка, как ему удобно. Ценю Ваше чувство юмора, но с прутком, шутка затянулась и стала скучноватой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Лев



Зарегистрирован: Чт 15 Декабрь 2011, 06:39
Сообщения: 7
Регион: Рязань

СообщениеДобавлено: Сб 30 Май 2015, 06:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это не новшество, а удобство для тех, кто не каждый день кирпич кладет - а от случая к случаю, но хочет сделать хорошо. Я себе на даче печь так собирал, и столбики для забора. У америкосов даж фиговина какая то специальная есть - но так сходу чет не найду - не помню как назвается.
А человеку который каждый день кладет кирпич никакие прутки не нужны, он слой уже на взгляд чувствует.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
pe4ka



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1836
Регион: Туймазы

СообщениеДобавлено: Вс 7 Июнь 2015, 13:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шов 2мм печной а о каком прутке речь идет? У него разве есть пластичность?

_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
ветр



Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово

СообщениеДобавлено: Пн 8 Июнь 2015, 10:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

pe4ka писал(а):
Шов 2мм печной а о каком прутке речь идет? У него разве есть пластичность?


Стальной пруток диаметром 6 мм кладётся на край кирпича, по его уровню расстилается раствор. Пруток убрал, кирпич положил и пристукал молотком по уровню. Техника укладки даже без прутка, по сути не отличается от укладки кирпича каменщиком. Укладка кирпича с выдавливанием раствора, когда положенные друг на друга пять кирпичей можно поднять за верхний, по технике укладке отличается от техники каменщика. Так же как и раствор, по идее должен отличаться. За учётом последних 20-25 лет в печном деле используются оба способа. "Метод каменщика" предполагает чистую, лицевую кладку кирпича. Сейчас, судя по материалам рунета, достаточно востребованный. Можно сказать больше - это техника укладки кирпича успешным печником. Не удивительно, что печь для посетителей задумывалась именно под этот способ, свойства раствора тоже. К тому же дверки на печи рассчитаны под 5 мм шов. Кстати, печник с большим стажем, первый ряд топочной дверки, начинается с половинки, вероятно рассчитывал выдавить часть раствора, что не очень получилось. Потому как, повторюсь, раствор был на это не приспособлен, несколько отличался он от классического глиняного раствора. Опять же ни кто там, не с кем, ни чем не мерялся. Цель акции, по замыслу организаторов конкурса была в большей степени просветительская. Что в общем то требовало несколько иного подхода, чем казалось на первый взгляд.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9628
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 8 Июнь 2015, 11:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

ветр писал(а):
Опять же ни кто там, не с кем, ни чем не мерялся. Цель акции, по замыслу организаторов конкурса была в большей степени просветительская.

ветр писал(а):
... финал III Национального чемпионата по профессиональному мастерству по стандартам WorldSkills.

может просто нет стандарта соревнований по специальности "печник" или мы не вписываемся в утвержденный мировой? Ведь проводят в Европе данный чемпионат, в том числе и по печному мастерству.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
ветр



Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово

СообщениеДобавлено: Вт 9 Июнь 2015, 09:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё раз о сути темы.

Цитата:
Печники РПО представляли на конкурсе профессию печника, как таковую. С возможной перспективой проведения конкурса среди печников в будущем, в рамках WorldSkills.


Постройка печи посетителями входила в презентацию. Полагаю, составляла основную часть её. Это и есть то новое и необычное, что хотелось бы отметить.

Ну и, собственно сам конкурс, возможный в будущем, хотелось бы обсудить. Понятно что стандарты по нему есть, однако с учётом наших нынешних реалий, что то можно подправить, для мотивации участников. К примеру, досрочное повышение квалификации участникам конкурса, если конечно, они того заслуживают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9628
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 9 Июнь 2015, 10:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

ветр писал(а):
...сам конкурс, возможный в будущем, хотелось бы обсудить. Понятно что стандарты по нему есть, однако с учётом наших нынешних реалий, что то можно подправить...

Я что то не нашел на офсайте стандарта по печнику... может поможете, чтоб было что обсуждать.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
ветр



Зарегистрирован: Вс 20 Октябрь 2013, 22:04
Сообщения: 53
Регион: Павлово

СообщениеДобавлено: Ср 10 Июнь 2015, 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

По печникам, похоже ещё не написано. Зато есть по каменщикам. Чуть поправить и будет для печников. Либо перевести заграничный. Выдержка из документа по каменщикам.

Цитата:
4. УПРАВЛЕНИЕ КОМПЕТЕНЦИЕЙ
4.1. Дискуссионный форум
До начала конкурса все обсуждения, обмен сообщениями, сотрудничество и процесс принятия решений по какому-либо профессиональному навыку происходят на дискуссионном форуме, посвященном соответствующей специальности (http://forums.www.worldskills.ru). Все решения, принимаемые в отношении какого-либо навыка, имеют силу лишь, будучи принятыми на таком форуме. Модератором форума является Главный эксперт по каждой из компетенций (или Эксперт, назначенный на этот пост Главным экспертом). Временные рамки для обмена сообщениями и требования к разработке конкурса устанавливаются Правилами конкурса.


Действительно что здесь обсуждать, когда там всё напишут и обсудят, или сделают вид что обсудят. Для конкурса понадобятся лишь несколько печников, в качестве экспертов. Остальное вполне решится без печного интернет-сообщества. В Казани было 9-10 команд каменщиков. Добавив в их курс обучения, тем у кого этого нет, курс печника, получится столько же команд печников. Заметьте, практически за те же бюджетные деньги.

Вся тема интересна лишь в плане подхода с точки зрения организации (сообщества), с точки зрения отдельно взятого печника это полная байда. Прочитав цели и задачи Альянса, подумал что для Альянса тема будет интересна. Ну нет так нет. В остальном можете продолжать ловить меня на ошибках, с моими 3/3 за сочинение - это не сложно.



ТО 20 Каменщик.doc
 Описание:

Скачать
 Название файла:  ТО 20 Каменщик.doc
 Размер файла:  176.5 КБ
 Скачено:  312 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017