| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 29 Январь 2016, 19:32
|
  |
| Евгений Докторов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
Жирнову до такой печки как до Луны ... |
А зачем Жирнову Луна?
Луна Жирнову не нужна. :D
Жирнову нужно, чтобы "температура" поджималась к нагреваемой стенке.
А не шла бы без пользы "по пустоте". То есть не шла бы по середине канала... :D
|
Значит получается, что в других печах она (температура) к бокам никак не поджимается? :) |
Поинтересуйтесь лучше у автора концепции В.В.Жирнова. :D
Или у Немецкого Завода.
=
Но мне кажется, в колпаках "температуру" никто к бокам не поджимает... :D
|
|
|
|
  |
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Январь 2016, 19:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Докторов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
Жирнову до такой печки как до Луны ... |
А зачем Жирнову Луна?
Луна Жирнову не нужна. 
Жирнову нужно, чтобы "температура" поджималась к нагреваемой стенке.
А не шла бы без пользы "по пустоте". То есть не шла бы по середине канала...
|
Значит получается, что в других печах она (температура) к бокам никак не поджимается?  |
Поинтересуйтесь лучше у автора концепции В.В.Жирнова. |
Интересовался. За него все как-то другие отвечают - что, да как происходит!
| Цитата: |
| Но мне кажется, в колпаках "температуру" никто к бокам не поджимает... |
А там этого и не нужно делать. Принцип другой - спокойное ( или относительно спокойное) вращение ДГ с постепенной отдачи температуры стенкам печи. Но и в колпаках тоже можно рассечки сделать, вот только сажа на них вряд ли выгорит, а чистить - не получится. Так что лучше уж без них. Пусть в первом ярусе побольше тепла останется.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Январь 2016, 20:18
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но мне кажется, в колпаках "температуру" никто к бокам не поджимает... |
А там этого и не нужно делать. Принцип другой - спокойное ( или относительно спокойное) вращение ДГ с постепенной отдачи температуры стенкам печи. |
Согласен. В кирпичных печах чуть "подожмешь" пламя к стенке, так тут же растрескивание.
И, скорее всего, дымление...
Но в колпаках (и без поджимания) дымление гарантировано. :D Шутка. С долей истины.
=
Но мы опять отходим от темы.
Вам немецкая печка нравится? Похвалите как-нибудь.
|
|
|
|
|
|
Деревенский Печеклад
Зарегистрирован: Вс 31 Май 2015, 21:32
Сообщения: 83
Регион: Вятский
|
| Добавлено:
Пт 29 Январь 2016, 20:50
|
|
Странная она какая-то. Необычное решение - использовать турбулизатора для дров. Посмотреть бы как топится.
|
_________________
Друг мой, — ответил Микеланджело, — совершенство — не мелочь, но складывается из мелочей.
8(963)5537005
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Январь 2016, 20:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Жирнову нужно, чтобы "температура" поджималась к нагреваемой стенке.
А не шла бы без пользы "по пустоте". То есть не шла бы по середине канала...
|
И это не так (!) Рассечки нужны для распределения газового потока по ширине узкого канала. Ширина делается гораздо больше, чем 1:2. Вот в этом широком канале без рассечек и пойдет ДГ по кратчайшему расстоянию, оставляя большие полости без заполнения. Для исправления перекосов делаются дополнительные свищи в полость и ставятся преграды для изменения направления потока и заполняемости полости. Прогрев полости всегда "свечкой" - к верху углы холодные, поскольку сказывается тяга трубы. Увеличивать скорость потока - уменьшать КПД. Глупости по увеличению турбулентности и следовательно теплопередаче для чайников, поскольку теплопроводность материала (кирпич) остается неизменной. Пока это только мнения, об эффективности данного метода организации каналов в печи... Ваше и Жирнова, ничем не подтвержденное.
В рассматриваемой круглой печи от Вольфсхойер движение газов идет через узкий гребенчатый паз змейкой вверх и право-лево с задержкой в полости. Витая конструкция из нержавейки в круглом канале служит и чисткой (скорее взято с котлов, только там спираль).
Круглые конструкции печей в ЕС стали "набирать обороты". Это заметно и по выставке.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
139.27 КБ |
| Просмотров: |
870 раз(а) |
|
|
|
    |
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Январь 2016, 20:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Докторов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но мне кажется, в колпаках "температуру" никто к бокам не поджимает... |
А там этого и не нужно делать. Принцип другой - спокойное ( или относительно спокойное) вращение ДГ с постепенной отдачи температуры стенкам печи. |
Согласен. В кирпичных печах чуть "подожмешь" пламя к стенке, так тут же растрескивание.
И, скорее всего, дымление...
Но в колпаках (и без поджимания) дымление гарантировано. Шутка. С долей истины.
=
Но мы опять отходим от темы.
Вам немецкая печка нравится? Похвалите как-нибудь. |
А чего её хвалить. Ну улучшена система сжигания газов - и только. С точки зрения экологии - движение вперед, но от этого теплее в доме не станет. Подовая, как это было и у меня в доме, - значит у пола - холодно, да еще и по габаритам меньше. Для германских температур сойдет! Вот нижняя, если там сиденье подогревается - значительно лучше. Но и там под топкой неясность! Может Евгений Викторович прояснит?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Январь 2016, 21:12
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| Для германских температур сойдет! |
А как зависит теплоотдача печи от "германских температур" (?)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Январь 2016, 21:39
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Евгений Докторов писал(а): |
| Для германских температур сойдет! |
А как зависит теплоотдача печи от "германских температур" (?) |
Никак. Вы же понимаете, что я говорю о другом. Теплоотдача ведь зависит от массы печи и, вероятно от используемого материала, и температура в помещении зависит вообще от многих составляющих. Я просто беру упрощенный взгляд на практическую сторону применения этой печи , к примеру, у себя в деревенском доме. МАЛОВАТО- будет!
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6446
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 12:02
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| Я просто беру упрощенный взгляд на практическую сторону применения этой печи , к примеру, у себя в деревенском доме. МАЛОВАТО- будет! |
Печка то сама будет дороже деревенского дома. Как как то пошутил один мой состоятельный заказчик. Что на деньги за печной уличный комплекс(который я ему построил) -можно купить полностью всю деревню где находится его дача. Несколько домов деревенских наверное можно купить вместо этой печки. Вывод- эти печки не для крестьянских деревенских домов.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 13:29
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Несколько домов деревенских наверное можно купить вместо этой печки. Вывод- эти печки не для крестьянских деревенских домов. |
А уж по дизайну - и подавно! 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 16:57
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Жирнову нужно, чтобы "температура" поджималась к нагреваемой стенке.
А не шла бы без пользы "по пустоте". То есть не шла бы по середине канала... :D
|
И это не так (!) Рассечки нужны для распределения газового потока по ширине узкого канала. |
При чем тут я и рассечки? Это какое-то недоразумение.
Это Докторов зачем-то привел рисунок с рассечками.
А я имел в виду не рассечки, а щелевые печки Жирнова.
| Евгений Колчин писал(а): |
В рассматриваемой круглой печи от Вольфсхойер движение газов идет через узкий гребенчатый паз змейкой вверх и право-лево с задержкой в полости. Витая конструкция из нержавейки в круглом канале служит и чисткой (скорее взято с котлов, только там спираль).
|
Честно говоря, Ваше объяснение "витой" конструкции меня полностью запутало.
Единственно, что я понял, что круглый канал в этой печи нужно чистить?
А значит, "спираль" надо регулярно как-то вытаскивать из канала?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 17:00
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Как как то пошутил один мой состоятельный заказчик. Что на деньги за печной уличный комплекс(который я ему построил) - можно купить полностью всю деревню, где находится его дача. |
Ну и что здесь хорошего? :D
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6446
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 17:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Как как то пошутил один мой состоятельный заказчик. Что на деньги за печной уличный комплекс(который я ему построил) - можно купить полностью всю деревню, где находится его дача. |
Ну и что здесь хорошего? |
Юрий Михайлович это показывает большое социальное неравенство в стране между людьми. Дача в глухой деревеньке больше ста лямов в рублях, комплекс уличный со стоимостью материалов полтора ляма в рублях. А вот дома в этой деревне продаются -35-50 тысяч рублей. Ещё трудно продать - мои родственники года два продавали дом полученный в наследство. Нашелся "дачник пенсионер"(инженер -атомщик) из города купил под дачу.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Евгений Докторов
Зарегистрирован: Чт 21 Апрель 2011, 14:15
Сообщения: 778
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 17:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
При чем тут я и рассечки? Это какое-то недоразумение.
Это Докторов зачем-то привел рисунок с рассечками.
А я имел в виду не рассечки, а щелевые печки Жирнова.
|
Вы сказали (правда в соседней ветке), что высокотеплоемкою "крупногабаритную" печь сделать прямоточной трудно - я привел схему. То есть он такую конструкцию (щелевые печки, как вы изволили их назвать)) и называет рассечками. Единственно, что не совпадает, так это направление ДГ под углом, а не напрямую вверх. Кстати , эта конструкция придумана не мной. Я просто увидел в ней некоторую схожесть с колпаком при закрытой вертикальной задвижке после окончания топки.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 18:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| А я имел в виду не рассечки, а щелевые печки Жирнова. |
Какие там щели у Жирнова и где вы их увидели.
В предоставленной круглой печи действительно щель-гребенка на каждом повороте змейки. В каждом канале из четырех ДГ делают по 10 поворотов (!)
| Юрий Хошев писал(а): |
| Единственно, что я понял, что круглый канал в этой печи нужно чистить? |
Это первое, а второе - чистить каналы надо в любой печи (!)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 20:58
|
|
| Евгений Докторов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
При чем тут я и рассечки? Это какое-то недоразумение.
Это Докторов зачем-то привел рисунок с рассечками.
А я имел в виду не рассечки, а щелевые печки Жирнова.
|
Вы сказали (правда в соседней ветке), что высокотеплоемкою "крупногабаритную" печь сделать прямоточной трудно - я привел схему. То есть он такую конструкцию (щелевые печки, как вы изволили их назвать)) и называет рассечками. Единственно, что не совпадает, так это направление ДГ под углом, а не напрямую вверх. Кстати , эта конструкция придумана не мной. Я просто увидел в ней некоторую схожесть с колпаком при закрытой вертикальной задвижке после окончания топки. |
Что мы будем обсуждать нечаянные недоразумения?
Я заговорил о щелях. Вы встряли с рассечками.
Колчин эти рассечки зачем-то подхватил... :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 21:02
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| А я имел в виду не рассечки, а щелевые печки Жирнова. |
Какие там щели у Жирнова и где вы их увидели. |
В.В.Жирнов мне присылал проекты своих печей.
Там были вторые ярусы с течением ДГ по вертикальным щелям между стенками и ядром.
Как-то так...
Запросите у Жирнова, если интересуетесь. :D
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 21:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Там были вторые ярусы с течением ДГ по вертикальным щелям между стенками и ядром.
Как-то так... |
видел я эти проекты ... восходящий поток газов по вертикальной щели прижимается на одну сторону
есть снимок тепловизором от Борисыча
глупее не придумать (
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5148
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 21:19
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
глупее не придумать |
Так у немцев так же... :D
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Январь 2016, 21:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
глупее не придумать |
Так у немцев так же... |
если вы за глупость, то ошибаетесь
считаю намного рациональней ... немецкая печь протестирована и имеет сертификат соответствия, в отличие от "глупости" Жирнова
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
