 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 16:06
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну а кто же считал-то. 
Все решается истопником методом тыка. |
Ну я то посчитал.
Правда не по нормам. 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
Олег Сафронов
Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 80
Регион: Москва-Пчёлкино
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 16:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Мало дров кладет? |
Типа того. |
Понятно. Наконец-то добрались до толковых рекомендаций.
Олег Сафронов, давайте послушаемся ВладГри.
Попробуйте уговорить заказчика заложить побольше дров.
Хотя бы в два раза больше. Так? :-D
Ну а ежели развалится, то того уж не миновать... |
Ну, после таких аплодисментов уже просто неприлично оставаться за кулисами - выхожу. Но с другой стороны, смотрю, что острый аналитический ум участников дискуссии столь хватко пристраивается к любому озвученному факту, что даже рот открывать страшно. Но всё же попробую.
Вот я упомянул цифру 60-65 градусов (не процентов). И долго читал её обсуждение. Но давайте на неё взглянем с другой стороны.
Во-первых я её не расшифровывал. Только упомянул (со слов одного заказчика, которому её показалось мало на поверхности второго колпака). Привыкшего к температурам своей старой буржуйки, с которой он только и имел дело до того. Здесь, как говорится, начало нашей истории. После этого я полазил по форуму (это было несколько лет тому назад) и обнаружил, что показатель вообщем-то обычный для колпаковых печей. И с удовольствием успокоился, потому как считал, что это и есть одно из важных особенностей печей колпаковых - не перекаливать внешнюю поверхность, а более грамотно распределять тепло изнутри наружу и боле комфортно распределять по времени.
Во-вторых. Приходилось ли кому-то лежать на голых камнях хорошо протопленной русской печи? Ну в терапевтических целях понятно можно сколько-то продержаться. Но спать всю ночь на этом! И после краткого сеанса сползаешь как варёная сосиска.
Другими словами вопрос: зачем в жилом помещении иметь массивное отопительное устройство, которое нагревается выше 65 градусов? Это же просто опасно может быть. Особенно если тут маленькие дети бегают. Оптимум 50. 60-65 - ещё терпимо, но уже не комфортно. А 70 и выше - уже нужно соблюдать особые предосторожности, чтобы не обжечься.
Потому и топим колпаковые ровно столько, чтобы максимум комфорта получить. Если печь или котёл где-то на отшибе, да в кочегарке - тогда топи сколько хочешь (тут и все вышеозначенные расчёты пригодятся с пределами нагрузки и пр.). Но в жилом помещении? Когда печь это действительно "сердце дома"?
Вот у меня в деревне две мои канальные печки иной раз выдают при лишней закладке - дотронуться нельзя. Правда очень скоро всё это улетает в трубу. А те колпаковые печи, которые мне удавалось наблюдать в работе при регулярном нагреве дают совсем другую картину.
Вот конкретный пример. РТИК-5 в тверской деревне (не так сурово, как у ВладГри, но холоднее чем в Москве, до -30 зимой иной раз сползает). Дочка там с семейством живёт на ПМЖ. С этой печью 4-ю зиму зимуют. Отопительный сезон используют (по её рассказам) так: чаще всего топят одной средней закладкой раз в сутки. При понижении температуры ниже 5-10 делают две закладки за одну топку. И только когда совсем зима -20-30, топят два раза в сутки (по одной-две закладки по ситуации). Дом из бруса на подклети в 1,5 м никак не утеплён. 8х13 м. На этой печи висит (на рис. синий контур) просторная кухня (27 м2), спальня, туалет, коридор и холл (42 м2 - внешний контур с радиаторами). Куча детворы почти всё время на полу босиком и в шортах. Печь очень комфортно держит температуру между топками. Например, за бортом ноль. Топка в 12 дня одной закладкой. Через сутки перед топкой основная греющая поверхность (на рис. смотрит вниз) в метре от пола 40-45 градусов (очень тепло руке).
Другими словами режим топки - вещь весьма динамичная, а печь имеет достаточный запас по мощности, чтобы не перетапливать. Это просто один пример из жизни. Когда-то была возможность пострелять пирометром в течение недели, но до цифры все руки не доходят обработать, потому пока только впечатлениями делюсь.
|
_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
414.92 КБ |
| Просмотров: |
645 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
303.64 КБ |
| Просмотров: |
492 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Олег Сафронов (Пн 8 Январь 2018, 16:44), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Олег Сафронов
Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 80
Регион: Москва-Пчёлкино
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 16:39
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Олег Сафронов писал(а): |
| надо продырявить перекрытие, ни где, ни сколько по площади не разу ни от кого не слышал. Впервые услышал про это от Евгения Колчина пару-тройку лет назад. |
по всей видимости я вас "послал" к ТРОЛ
размер газового шлица определяется по таблице стр.188
или считается по формуле стр.195
(скачать ТРОЛ ) |
Благодарю "дошёл". С цифрами конкретными уже повеселее. Учтём.
|
_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 16:53
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
.
Выходит, что "правильной" настройкой можно получить желаемое - документальное свидетельство о равномерности нагрева печь? Хотя такая равномерность в действительности отсутствует.... |
Да нет же, документальное свидетельство, это, в данном случае, цифры, а не раскраска. Ведь нельзя же на глазок точно отметить границы температурныз зон на получаемой картинке. В то время как цифры температурных значений, сами по себе, могут быть достаточно достоверны.
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 17:02
|
|
| vladgri писал(а): |
А вот тебе уголок "законтуренной" а-ля Теплушки, для сравнения. |
Спасибо!
Лишнее доказательство озабоченности положением дел, в этом печном деле, Юрием Хошевым.
Или это уже прошло некоторое время, после "выброса окурков"?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 17:13
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Или это уже прошло некоторое время, после "выброса окурков"? |
Через 14 часов после протопки.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 17:23
|
|
| vladgri писал(а): |
Через 14 часов после протопки. |
Понятно. Значит там, всётаки, было больше 90 и меньше 20-ти. Нужно мне, как потребителю, ждать эффекта сглаживания 14 часов.
Всё бы ничего, можно и подождать, но наружная кладка-то от этого перепада страдает. Зачем тогда второй контур там нужен?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 17:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А тут у Олега заказчика не за что ругать.
Заказчику вообще не удается перетопить, как я понял.
Почему? Мало дров кладет? Или что... |
А может и не требуется перетапливать?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 18:08
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Понятно. Значит там, всётаки, было больше 90 и меньше 20-ти. Нужно мне, как потребителю, ждать эффекта сглаживания 14 часов. |
Логика в этой фразе где? Чего 90 и где меньше 20. И зачем ждать 14 часов?
| Вася Стёркин писал(а): |
Всё бы ничего, можно и подождать, но наружная кладка-то от этого перепада страдает. Зачем тогда второй контур там нужен? |
С чего бы она должна страдать?
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 18:58
|
|
| vladgri писал(а): |
| А вот тебе уголок "законтуренной" а-ля Теплушки, для сравнения. |
Немножко не понятно, с чем нам надо это сравнивать?
Какой вывод для себя (и для нас, наверно) Вы хотите сделать?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 19:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Немножко не понятно, с чем нам надо это сравнивать?
Какой вывод для себя (и для нас, наверно) Вы хотите сделать? |
Сравнивать? Да с любой, обычной печью со стенкой в пол кирпича. Разница невелика, разве что прогревается равномерней(по площади) и дольше держит опять же равномерную(но уже по времени) температуру. Если же для того, что бы "приукрасить" нужно температуру побольше на стенках, ну кинуть еще полено-два и всё.
ЗЫ. К стати, все как то забывают такое прелестное понятие как "натоп" печи. А ведь для печей повышенной теплоемкости данное действие обязательно. И особенно для инерционных зданий. И вместо того, что бы ждать от валенок до валенок, без "натопа", всякий раз мучая печь и домочадцев, поддерживать "натопленную" температуру печи и ходить в труселях, если конечно позволяют принципы. Да и топливо сэкономить.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 19:46
|
|
| Олег Сафронов писал(а): |
| Куча детворы почти всё время на полу босиком и в шортах. |
Олег, все-таки это не очень честно.
Мы же не можем залезать в быт Вашей семьи. Не в этом наша задача.
Ну что может сказать дочь отцу? Замерзаем, мол, с этой печкой?
В валенках ходим? В тулупчиках спим?
Честно говоря, я не очень верю в эту красивую рождественскую картинку.
Не могут стенки этой печи (до 60 град локально?) прогреть "сеть" ваших многочисленных комнат в морозы.
Тем более, что на фото видно, что топят только горнило.
==
Поэтому расскажите, пожалуйста, побольше технических подробностей. Какова паспортная (установочная) мощность этой печи (заложенная в проект). И сколько дров реально сжигается в морозы. Топится ли только подтопок или горнило тоже? Какова температура варочного настила и дверцы топливника. Какова температура стенки топливника? Используются ли в помещении электрообогреватели, как в детской половине? И т.п.
***По моим прикидкам в этот топливник можно загрузить "дозу" до 10-12 кг. Четыре дозы - это 50 кг/сутки или 2 кг/час. По ТРОЛ это мощность сгорания в печи 8 кВт. При КПД=50%, печь в морозы должна выдать в помещение прилично - до 4 кВт. Площадь низа печи у Вас 4м2. То есть. должна выдавать 1кВт/м2. а это соответствует температуре поверхности печи (от пола до пояса) порядка 120 град (равномерно!).
Но у Вас всего 60 град локально. Это 1,6 кВт в морозы. Куда девается еще 2,4 кВт? Я думаю, это мощность "кухонного узла" - раскаленной варочной плиты, дверки топливника, кирпичной стенки.
У меня тоже массивная печь типа шведки, и основное тепло идет с плиты. Причем крайне неравномерно (как у буржуйки).
Так что мне кажется, что если Вы оставите только плиту и поставите потолочный радиатор 1 кВт, у Вас получится примерно такая же картинка, что и с громадным массивом печи.
Поэтому нам лучше обратиться к какому-то иному объекту без этих плит и без огромных стеклянных дверц. Например, к печи по обсуждаемому проекту.
==
Что касается 60 град, то это действительно удивительная температура. При ней человек начинает отчетливо чувствовать лучистое тепло. Лицом в жилье, телом в бане. Кстати, Е.В.Колчин, судя по некоторым фото, тоже любит такое мягкое тепловое излучение в бане ("балдеет"). И если в помещении нагрет габаритный элемент (печь, стена, потолок), то это здорово. Маленьким источником такой микроклимат не сделать.
=
При том - при всем, для отапливаемого помещения важна величина мощности обогрева. Ее нельзя заменить просто фактом наличия слабомощного, но сверхкомфортного излучения.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 19:56
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Немножко не понятно, с чем нам надо это сравнивать?
Какой вывод для себя (и для нас, наверно) Вы хотите сделать? |
Сравнивать? Да с любой, обычной печью со стенкой в пол кирпича. Разница невелика, разве что прогревается равномерней(по площади) и дольше держит опять же равномерную(но уже по времени) температуру. Если же для того, что бы "приукрасить" нужно температуру побольше на стенках, ну кинуть еще полено-два и всё. |
Ясно. Делаем вывод, что особой разницы по теплопереносу между одноконтурной и двухконтурной нет. Я так понял и данные Е.В Колчина.
Я почему-то всегда, "по наивности" наверно, считал, что внутренний огнеупорный контур делают, чтобы сохранить внешнюю декоративную кладку от возможных разрушений.
Кстати, у меня просто футерованный шамотом на ребро топливник. И не заметно, что шамот рвет наружную стенку. Правда, у меня термокомпенсационные прорезы.
А у Круглова вообще толстенные стены. И ничего.
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 19:57
|
|
| vladgri писал(а): |
Логика в этой фразе где? Чего 90 и где меньше 20. И зачем ждать 14 часов?
С чего бы она должна страдать? |
Это увас логики нет, поэтому вопросов столько. Сижу гадаю, со стороны, почему у других хуже чем у вас. Вы сами себя-то читаете?
Уже у вас спрашивали: где та точка в 92 градуса?
Сидите и кудахчите, вечно про одно и тоже, как кура на яйцах. Ни кто уже с вами больше спорить сюда не заходит, только иногда Юрий Хошев, видимо от скуки.
Кура сдохнет же, либо яйца стухнут. Запаха не чувствуется? 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 20:14
|
|
Евгений Викторович, помнится, Вы умели прикидывать теплопотери помещений с целью выбора мощности печи.
Может быть, Олегу Сафронову действительно достаточна мощность отопления порядка 1,5 кВт?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 20:15
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Это увас логики нет, поэтому вопросов столько. |
Вопросов много, потому что совсем не понятно о чём разговор.
Это сообщение их только увеличило.
| Вася Стёркин писал(а): |
Сижу гадаю, со стороны, почему у других хуже чем у вас. Вы сами себя-то читаете?
|
У кого хуже? Что хуже? Насколько хуже?
| Вася Стёркин писал(а): |
Уже у вас спрашивали: где та точка в 92 градуса? |
Какая точка? Где эта точка? Почему 92гр? Кто у меня спрашивал?
Можешь изъяснятся чуточку понятней? Тогда может и вопросов не понадобится.
Ах да. Предыдущие вопросы не отменяются. Я бы хотел и на них получить ответы.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 20:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
.
А у Круглова вообще толстенные стены. И ничего. |
Ничего...
А что известно про те толстенные стены?
Вот про двух-контурные многое известно. Известно, что они спокойно выдерживают многократный резкий старт с промороженного состояния. Известно, что они спокойно выдерживают продолжительный нагрев наружных стенок до 98*С и даже более. Известно, что климат в доме с двух-контурной печкой заметно приятнее, т.к. теплоотдача равномернее по времени. Плюс заметная экономия дров...
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 20:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
***По моим прикидкам в этот топливник можно загрузить "дозу" до 10-12 кг. |
Если это РТИК-5 без изменение размера топливника, то при размерах 25х69см и стандартной закладке 35см, в него "влезет" порядка 27кг дров. Правда не совсем понятно, что такое "средняя" закладка.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5579
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 21:02
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
***По моим прикидкам в этот топливник можно загрузить "дозу" до 10-12 кг. |
при размерах 25х69см и стандартной закладке 35см, в него "влезет" порядка 27кг дров |
Если перемножить Ваши цифры получится 60 литров?
Ну и сколько в эти литры поместится сухих дров? В поленьях.
Еще и перед дверцей надо что-то оставить?
=
Ладно. Все это не важно. Не наш вопрос.
Мне единственно не нравится мнение, что если печь дает "кое-где" только 60 град - то это нормально.
Мне кажется, что и 98 град от Шуры маловато. Для критических дней. 
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 8 Январь 2018, 21:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| vladgri писал(а): |
Сравнивать? Да с любой, обычной печью со стенкой в пол кирпича. Разница невелика, разве что прогревается равномерней(по площади) и дольше держит опять же равномерную(но уже по времени) температуру. Если же для того, что бы "приукрасить" нужно температуру побольше на стенках, ну кинуть еще полено-два и всё. |
Ясно. Делаем вывод, что особой разницы по теплопереносу между одноконтурной и двухконтурной нет. Я так понял и данные Е.В Колчина. |
Это с какого перепугу "оcобой разницы нет" ? Со слов vladgri что ли? А у Колчина таких утверждений я не видел. Если есть , то ткните меня носом .
| Вася Стёркин писал(а): |
| Уже у вас спрашивали: где та точка в 92 градуса? |
| vladgri писал(а): |
Какая точка? Где эта точка? Почему 92гр? Кто у меня спрашивал? |
Справедливости ради, это я у Шуры спрашивал. Но один черт ответа нет.
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
