 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
 Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2018, 14:55
|
  |
Естественно Японцам глубоко безразличны наши наименования-- но они в курсе наших разработок ! Именно они- скупили из Новосибирска печи =Индигарка= вырабатывающие ток посредством элементов =Пельтье=- после того - как опустошительное =Цунами= разрушило их побережье--это позволило фирме =Термофор= укрепить свои позиции и выбраться из финансового тупика ! Я не мог приобрести эту печь- для установки в доме Лесника -где часто вырубается электричество- но установил эту печь - только тогда-когда она снова появилась в их головном офисе- помните - вы тоже были там и знакомились с их продукцией в районе =Рязанского проспекта = на сайте В. Ляхова есть фото отчет об этом посещении - уважаемый Юрий Михайлович !!!
|
|
|
|
  |
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2018, 15:28
|
|
Продолжу далее- В. Ляхов -истиный трудоголик-пытающийся с точки зрения Ученого- докопаться посредством доказательной базы до зерна Истины ! Он ссылается на совместную работу- в том числе и с ФОРТОВЫМ В.С.- будущим президентом АН ! А я восхищаюсь Нобелевским лауреатом по физике Жоресом Алферовым- результатами открытий которого мы пользуемся в повседневной жизни-- а его работы полупроводниковых гетеро-структур и лазеров на их основе-и познание границ- характера и индивидуальных свойств пограничного слоя единого Кристалла- не имеют себе равных и в настоящее время ! Он смог поток огромной мощности пропустить через игольное ушко - не травмируя его личное индивидуальное пространство и Силу-которая не убывает при этом ! Мне посчастливилось присутствовать на встречах с этим великим ученым в Ленинске и Мирном- когда он посещал наши стартовые полигоны ! Я был настолько рад -когда он выставил свою кандидатуру на пост президента АН- но не был избран в результате нечистоплотных подковерных манипуляций- в том числе и с политическим подтекстом ! Я-понимаю - что данное сообщение не относится к обсуждаемой теме - но я отвечаю Владу Ляхову на его ссылку при работе с известными личностями ! Естественно Е. Колчин -вправе удалить этот комментарий - который находится в стороне от темы = опускных каналов =
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2018, 16:08
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2018, 16:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Тю-тю. Нет уже того прежнего Термофора. |
А какой есть?
|
|
|
|
 |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2018, 19:03
|
|
Есть и Термофор, просто произошло второе по счету отпочковывание (первое - выход Теплодара)... Сейчас Термофор разделился на Термофор и TMF... Конструктор всех вкусняшек Бессонов ушел в TMF вместе с эмблемой, а владелец цехов остался с Термофором и без Костиных разработок...
|
|
|
|
 |
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2018, 19:21
|
|
Уважаемый Юрий Михайлович ! Я нищий пенсионер- естественно я не знаю- существует -или нет - прежний =Термофор=- потому что во времена его расцвета к телу его руководителя допускались люди вашего уровня известности - в том числе и на выставках =Крокус - Экспо = с шелупонью моего рабоче-крестьянского происхождения его Высочество - ослепленный своим финансовым благополучием- считал ниже своего достоинства -общаться с холопами ! Вы -в силу своих неординарных Знаний- естественно были допущены к Барскому Фуршетному столу с минимальным набором Яств - на площадке стенда =Термофора = Но мы- ремесленники - отмечали этот торжественный день- в банкетном Зале - по персональным пригласительным билетам- и совершенно бесплатно- !!!
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Сб 1 Сентябрь 2018, 19:51
|
|
Уважаемый Юрий Михайлович - Маэстро ! Ознакомился с вашей ссылкой на печь =Индигарку= два года назад она стоила на рубеже 30 -35 тысяч рублей -а сейчас 65 000 без посредников ! Значит она востребована- в настоящее время ее выходная мощность не менее 60 ВТ- при напряжении 12 В-- эти печи использовались в ГСВГ и группы Западных войск-- но не были известны на просторах России- ибо были в скрытом оперативном Резерве- после развала СССР и вывода наших боевых подразделений с сопредельных территорий-эти печи остались на пункте базирования -как бесхозные- в данное время на их отцовство претендуют многие-не являющиеся родителями ! В настоящее время мастерская В. Голунова= Камины Гжели = выпускает подобные печи в испытательном варианте-значительно превосходящими по своим параметрам своих предшественников ! Что бы исключить утечки промышленного шпионажа- пока о этих действующих разработках- знаю - в том числе и я- ибо это уже не является секретом- потому что слишком много ушей уже слышали эту информацию !!!
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6665
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 2 Сентябрь 2018, 07:01
|
|
Д-а-а-а-а-а. За 64 тыс.р можно купить хороший бензогенератор не менее чем на 4квт и также греть помещение выработанным электричеством, заряжать мобильники,освещать помещение. И ещё останется денег на "буржуйку" такой же мощности как у них и из такого " высокоуглеродистого" металла -которые стоят не более 10 тыс. руб. В-о-о-о-о разводилово. Они же даже в открытую пишут что не применяют жаростойких сталей для изготовления их буржуек. Буржуйка что за 6 тыс. р что за 60 тыс.р столько же сожрёт дров и выдаст столько же тепла. А эти 60 ват электричества можно получить и от портативной солнечной батареей. И если дверка буржуйки будет со стеклом -от света при горении дров в буржуйке и портативная солнечная батарея выдаст электричество.
У меня например китайский бензогенератор на 5 квт. служит уже 10 лет -для аварийных случаев на объектах. Даже как то обогревали тепляк. Электричество внезапно отключили -кладка могла замёрзнуть. Подключили пушку на 4 квт/ч и грели тепляк и на освещение ещё хватало энергии.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 2 Сентябрь 2018, 13:26
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Продолжу далее- В. Ляхов -истиный трудоголик-пытающийся с точки зрения Ученого- докопаться посредством доказательной базы до зерна Истины ! |
Я позвонил профессору в Бауман. ин-т. И попросил просчитать то, что здесь самоотверженно пытается сделать Дёмин Сергей.
Проф. сказал, что, мол, все заняты, времени мало. Мол, какой стимул у них делать такие расчёты?
Я говорю, что м.б. это дипломная или курсовая работа.
Он говорит, что дипломники выполняют работы по теме будущего работодателя.
Я начал объяснять проблему. Но он сразу сказал, что, мол, понятия "Тяга" или "Напор" это одно и то же. Проблем он не видит. Ничего интересного нет.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Yudmikle
Зарегистрирован: Вт 27 Август 2013, 13:46
Сообщения: 26
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Сентябрь 2018, 15:04
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
["]Продолжу .... попросил просчитать то, что здесь самоотверженно пытается сделать Дёмин Сергей.
Проф. сказал, что, мол, все заняты, времени мало. и! |
В программе типа SolidWorks, точнее в специальных приложениях, можно попробовать решить схожую задачу.
На сколько мне известно, решаются два типа задач - внешнего или внутреннего течения. Сила гравитации может учитываться. Для начала можно попытаться решить задачу расчёта внутреннего течения без теплообмена со стенками. На входе в печь задать статическое давление на 60 Па выше, чем на выходе из трубы высотой 5 метров. Температуру на входе и выходе задать одинаковую, например, 20 градусов. Если программа верно учитывает силу гравитации, движение воздуха вверх должно быть? Если гравитацию в программе не учитывать, то движение внутри печи будет определяться только перепадом давления?
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Вс 2 Сентябрь 2018, 20:31
|
|
| Yudmikle писал(а): |
| Владимир Л. писал(а): |
["]Продолжу .... попросил просчитать то, что здесь самоотверженно пытается сделать Дёмин Сергей.
Проф. сказал, что, мол, все заняты, времени мало. и! |
В программе типа SolidWorks, точнее в специальных приложениях, можно попробовать решить схожую задачу.
На сколько мне известно, решаются два типа задач - внешнего или внутреннего течения. Сила гравитации может учитываться. Для начала можно попытаться решить задачу расчёта внутреннего течения без теплообмена со стенками. На входе в печь задать статическое давление на 60 Па выше, чем на выходе из трубы высотой 5 метров. Температуру на входе и выходе задать одинаковую, например, 20 градусов. Если программа верно учитывает силу гравитации, движение воздуха вверх должно быть? Если гравитацию в программе не учитывать, то движение внутри печи будет определяться только перепадом давления? |
В подобных дозвуковых расчётах корректно задавать граничные условия можно только на "актуальной" бесконечности.
Просто на входе задать - это не корректно. Т.к. сопротивления по тракту от изменения сечения будут влиять на параметры на входе.
Надо формулировать краевую з-чу
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 2 Сентябрь 2018, 23:59
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| мы - ремесленники - отмечали этот торжественный день- в банкетном Зале - по персональным пригласительным билетам- и совершенно бесплатно- !!! |
Так я не понял - кто же в конце концов заплатил ремесленникам за ресторан?
=
*Ну я, конечно, в ресторане не был.
И водку не пил. И посуду не бил.
Короче, как в том анекдоте... :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 3 Сентябрь 2018, 00:09
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Я позвонил профессору в Бауман. ин-т. И попросил просчитать то, что здесь самоотверженно пытается сделать Дёмин Сергей.
Проф. сказал, что, мол, все заняты, времени мало. Мол, какой стимул у них делать такие расчёты?
Я говорю, что м.б. это дипломная или курсовая работа.
Он говорит, что дипломники выполняют работы по теме будущего работодателя.
Я начал объяснять проблему. Но он сразу сказал, что, мол, понятия "Тяга" или "Напор" это одно и то же. Проблем он не видит. Ничего интересного нет. |
Ясно.
Если Бауманский не справляется, то и у Демина ничего не получится?
=
* А вот насчет какого напора и какой тяги я не совсем понял...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4171
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 3 Сентябрь 2018, 11:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...* А вот насчет какого напора и какой тяги я не совсем понял... |
Профессор, по большому счёту, конечно же прав.
Однако, Владимир Л., по какой то причине, прислушаться не желает, а упорно призывает искать "черную кошку в тёмной комнате"....
|
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Пн 3 Сентябрь 2018, 15:52
|
|
Уважаемый Юрий Михайлович- отвечаю на ваш вопрос - -кто оплачивал наш поход в ресторан =Крокуса Экспо= после выставочного дня ! Генеральный спонсор издательский дом=Русский Запад= за нашу Гильдию оплачивал Сергей Львович Экономов-Президент Медиа-Выставочного Комплекса=Красивые дома= Он не только Издатель-писатель и спонсор - но и успешный - модный и востребованный Архитектор--его фантастические замыслы в создании внешних Архитектурных форм каминно -мангальных комплексов-он доверил воплотить в жизнь нашей Гильдии-и мы не разачаровали его ожидания ! Именно поэтому-мы не платили за место в выставочном павильоне и наш визит в банкетный Зал входил в смету предполагаемых расходов ! Более подробный репортаж об этих Выставках-я выкладывал на сайте =Гильдии Печников -Московской Палаты Ремесел= в том числе и с телевизионным репортажем по ТВ-1 !
|
|
|
|
|
|
Владимир Л.
Зарегистрирован: Пт 15 Август 2008, 10:46
Сообщения: 254
Регион: Москва, Перово, Измайлов. парк
|
| Добавлено:
Пн 3 Сентябрь 2018, 16:20
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно.
Если Бауманский не справляется, то и у Демина ничего не получится?
=
* А вот насчет какого напора и какой тяги я не совсем понял... |
Тема этой ветки - саморегуляция в каналах.
И на словах многоуважаемый модератор процитировал объяснение Свиязева.
Убедительных экспериментов я не увидел в сообщениях.
Наоборот, народ пишет, что потоки движутся по разному.
Далее пошло обсуждение и вопросы - а под действием чего движутся потоки?
Любимейший подход - интуиция.
Мол, она подсказывает, что в восходящих каналах горячий газ стремится всплыть,
за ним возникает разрежение, которое, как пылесосом тянет всё остальное.
Мол, это и есть "тяга" - основа основ хорошей работы печи.
Но Ломоносов говорил, что холодный газ внешней атмосферы создаёт напор, и проталкивает горячие газы по тракту печи.
Это я и пытался пояснить профессору по телефону. Но ему это было не интересно (без договора).
И моя интуиция подсказала. что далее разговор бесполезен.
По сути хотелось бы просто провести расчёт, и без всякой интуиции пусть уравнения Навье-Стокса, написанные более 200 лет назад, дадут решение и распределения параметров. Для такой задачи достаточно задать известное начальное поле и известные граничные условия.
И не нужны интуитивные понятия тяги, самотяги и т.д.
Для этого надо научиться сначала моделировать вертикальный градиент давления с помощью гравитации.
В уравнениях Навье-Стокса для вертикальной составляющей скорости обычно есть такой член.
Но я посмотрел внимательно ур-я, которые используются в Energy-2D (см. Word-doc, а также исх. pdf.).
Там странно моделируется не гравитация, а именно всплытие по градиенту температуры. Это мне не нравится.
И ещё мне не нравится. что плотность не находится в 1-й производной. Т.е., действительно, в Energy-2D несжимаемая жидкость.
Поэтому использовать эту прjграмму для расчёта потока в печи я бы не стал.
| Шура писал(а): |
Профессор, по большому счёту, конечно же прав.
Однако, Владимир Л., по какой то причине, прислушаться не желает, а упорно призывает искать "черную кошку в тёмной комнате".... |
Да, я причину изложил. Мой внутренний голос подсказывает свой путь моделирования потоков в печи. Надо брать ANSYS.
В 90-е я пытался найти эту программу. Но всё рушилось. Не до этого было.
Есть ещё пара вариантов. Буду пытаться.
|
_________________
С ув. Ляхов Влр Ник. Не верь! Не бойся! Не проси! Умный поймёт. Дурак не задумается (но будет спорить...).
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
-я Н-С с коммент.doc |
| Размер файла: |
290 КБ |
| Скачено: |
115 раз(а) |
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
fluid_solver.pdf |
| Размер файла: |
106.39 КБ |
| Скачено: |
121 раз(а) |
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2018, 12:16
|
|
| Владимир Л. писал(а): |
Для этого надо научиться сначала моделировать вертикальный градиент давления с помощью гравитации.
В уравнениях Навье-Стокса для вертикальной составляющей скорости обычно есть такой член.
Но я посмотрел внимательно ур-я, которые используются в Energy-2D (см. Word-doc, а также исх. pdf.).
Там странно моделируется не гравитация, а именно всплытие по градиенту температуры.
|
Там же есть "f is the body force such as gravity or buoyancy".
Только f, к сожалению, не расшифрован.
Что такое "всплытие по градиенту температуры" не понимаю...
=
Реакцией профессора совсем не удивлен.
Конечно же, он не заинтересован, студент не способен, а диплом обычно это кусочек какой-нибудь финансово-договорной работы с заказчиком (потенциальным работодателем).
Плохо, что печники никого не интересуют. Поскольку они в РФ не объединены в общегосударственную (пусть некоммерческую) организацию, имеющую хоть какой-нибудь глобальный вес.
=
Насчет напора, не знаю. Хотя бы потому, что тяга не может быть больше одной атмосферы. А напор можно дать такой, что все заклепки из печи повылетают. 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2018, 12:22
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| оплачивал наш поход в ресторан С.Л.Экономов |
Ясно. Так чем кормили и поили?
Когда-то давно на презентации его "Бассейнов и саун" ничего кроме газировки Дюшес и бутербродиков на палочке не предлагали... 
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2018, 12:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Насчет напора, не знаю. Хотя бы потому, что тяга не может быть больше одной атмосферы. А напор можно дать такой, что все заклепки из печи повылетают. |
Так это напор не может быть больше одной атмосферы. Это же сообщающиеся сосуды, в одном из них вес столба атмосферы, в другом тот же столб атмосферы минус вес газов которые покинули этот (второй) столб атмосферы из-за расширения при нагреве (плотность меньше). Так как второй столб легче (пока работает печь), его выталкивает первый, стремясь уравновесится. Столб атмосферы не может давить больше 1 атм.
п.с. в сообщающихся сосудах где тяга (что тянет)?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 4 Сентябрь 2018, 12:57
|
|
| demin_c писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну а если вернуться к Вашему прежнему термическому расширению, то решение станет устойчивым?
|
Да, в этом случае станет устойчивым |
Поскольку мы заходим в тупик, прошу все же напоследок еще раз просчитать три варианта с разным расположением хайла
https://www.youtube.com/watch?time_continue=56&v=kzW3__7aA-g
https://www.youtube.com/watch?time_continue=28&v=W-G1a--CbqY
https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=TQMs9rfoM1A
Параметры те же, что в чистой модели, вязкость 0,000015, расширение 0,036, температуры (0-500), байонси по всем ячейкам, рефлекты все убрать(или?), драги занулить.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
