Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Теплоемкость шамотного камня Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 11 Январь 2019, 13:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Теплоемкость – свойство материала поглощать определенное количество тепла при нагревании и выделять его при охлаждении.

Удельная теплоемкость – количество тепла, необходимое для нагревания единицы количества вещества на один градус.

Формула для расчёта удельной теплоёмкости (или табл.знач.):

c=Q/m*dT

где
c — удельная теплоёмкость,
Q — количество теплоты, полученное веществом при нагреве (или выделившееся при охлаждении),
m — масса нагреваемого (охлаждающегося) вещества,
dT — разность конечной и начальной температур вещества.

В зависимости от единиц измерения количества вещества различают:

· массовую теплоемкость С , Дж / (кг К) - это количество теплоты, которое необходимо подвести к единице массы вещества, чтобы нагреть его на единицу температуры;

· объемную теплоемкость С’, Дж / (м3 К) - это количество теплоты, которое необходимо подвести к единице объёма вещества, чтобы нагреть его на единицу температуры;

· мольную теплоемкость СМ , Дж / (кмоль К) - это количество теплоты, которое необходимо подвести к 1 молю вещества, чтобы нагреть его на единицу температуры.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 11 Январь 2019, 13:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

вспомним ГОСТ 2127-47
расчет активного массива печи (кг)

Image

_________________
************************************


Snag_6922be2.png
 Описание:
 Размер файла:  176.87 КБ
 Просмотров:  152 раз(а)

Snag_6922be2.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 11 Январь 2019, 17:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

в теме "Прогрев-нагрев" давал таблицу характеристик материалов, используемых при строительстве печей в ЕС

Image

k - теплопроводность (способность материальных тел проводить энергию (теплоту) от более нагретых частей тела к менее нагретым частям тела)
p - объемная масса материала
с - удельная теплоемкость
р*с - объемная теплоемкость (С’)

_________________
************************************


Snag_7769bc8.png
 Описание:
 Размер файла:  53.42 КБ
 Просмотров:  178 раз(а)

Snag_7769bc8.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 11 Январь 2019, 18:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Автор десятка изобретений к.т.н. В.Шевяков в одной из своих статей дал характеристику кирпича, используемого в отечественном печестроение

Image

_________________
************************************


Snag_7c6e9e9.png
 Описание:
 Размер файла:  189.22 КБ
 Просмотров:  135 раз(а)

Snag_7c6e9e9.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 11 Январь 2019, 19:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

В своей крайней работе В.Шевяков дает такое заключение.

Image

хотелось бы обсудить, что в данном понимание "наши условия эксплуатации" (?) в чем отличие и почему
при том, что европейский стандартный шамот имеет удельную теплоемкость не меньше отечественного, а специальный даже больше

_________________
************************************


Snag_7e72f52.png
 Описание:
 Размер файла:  122.07 КБ
 Просмотров:  160 раз(а)

Snag_7e72f52.png




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пт 11 Январь 2019, 19:54), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Алексей Павлятенко



Зарегистрирован: Вс 21 Декабрь 2014, 19:06
Сообщения: 93
Регион: Псков

СообщениеДобавлено: Пт 11 Январь 2019, 19:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5740
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 06:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что за бред от Господина Шевякова? Сам же цифирьки указал и сам из опровергает. Конечно же теплоёмкость шамотных изделий немецкого производства меньше будет если брать толщину стенок печи из их шамота 60 мм ,а из нашего шамота 115 мм. Это наверное и имел ввиду господин Шевяков. Но это полный абсурд.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 09:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Во первых, я хочу понять, что значит - "наши условия эксплуатации" и чем они отличаются от европейских или скандинавских (?)
Во вторых, КТН не указал, какую теплоемкость материала он имеет ввиду, так если удельная теплоемкость, то она совпадает с европейской, а если объемную - то в европейских тяжелых шамотах она гораздо больше. Про мольную теплоемкость говорить не будем ...

Здесь хочу еще пояснить.
Используя тяжелые шамотные камни мы имеем гораздо большую объемную теплоекость, т.е. тот же формат кирпича запасет энергии на 30% больше, чем стандартный шамот боровчевский.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
GIM



Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 242
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 10:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Разговор бесперспективный. Западные материалы заточены под ихнии реалии. А реалии состоят в том что они стремятся к модульности , так как стоимость ручного труда очень высока а по сему сборка на объекте будет дешевле. Компактности, так как стоимость кв.метра строительства относительно велика а отсюда использование более теплоемких материалов для строительства менее габаритных изделий. И самое главное- стоимость , она просто огромная и не подъемная для большинства наших людей .
Сравнивать надо изделия по итого. Вес наших печей гораздо выше и намного дешевле а по сему они и вне конкуренции , при сравнимых характеристиках материалов


Последний раз редактировалось: GIM (Сб 12 Январь 2019, 10:49), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 581
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 10:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поприсутствовав первый раз на монтаже печи камина,из талькомагнезита
Ш700,В1400,Г600,это размеры.
самой незатейливой конструкции, просто топка для стекла 410/410 и сверху даже не колпак, а выход в хайло, к задней стенке, потом к передней стенке и в трубу, по сути прямоточка,напомню высота всего 1400мм
Настроен был скептически, глядя на монтаж,
но после ОДНОЙ, примерно 10 кг березы протопки,через 2 -2,5 часа стенки нагрелись,рука не держала,и через 8 часов к утру,были ещё градусов 35,чесно прифигел,
Да и по весу она, что то ближе к тонне.
Теплоёмкость и масса зарешала, и нивелировала несовершенство конструкции.
По цене с GIM согласен, не все потянут

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 11:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Стоимость импортного материала я не хотел бы обсуждать, поскольку цена это все относительно.
Исходя из того, что вы все же принимаете, что объемная теплоемкость шамота выше, чем у красного керамического, а у европейского специального значительно выше, а у Талькамагнезита еще выше, то мне непонятно заявление КТН о недостаточной теплоемкости "для наших условий эксплуатации". Может что то скрывается в условиях (?) или некомпетентности автора.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 18:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемые, вопрос стоимости просил не задевать, а так же модульность конструкций. Тема называется - "теплоемкость". Давайте перетечем в это русло.

*глянул в окно и на стоянке в 90 машин не нашел ни одной от отечественного производителя ...

Какие такие "наши условия эксплуатации", которые перечеркивают теплоемкость импортного материала (?)
GIM писал(а):
Разговор бесперспективный.
реалии состоят в том что они стремятся к ... Компактности, а отсюда
использование более теплоемких материалов для строительства менее габаритных изделий.

Вес наших печей гораздо выше и намного дешевле а по сему они и вне конкуренции , при сравнимых характеристиках материалов

перечитал несколько раз
поясните подробнее выделенные моменты

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4993
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 19:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

GIM писал(а):

использование более теплоемких материалов для строительства менее габаритных изделий.


1. А помещение прогревается разве не теплоотдающей площадью печи/камино-печи?

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
GIM



Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 242
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 20:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
1. А помещение прогревается разве не теплоотдающей площадью печи/камино-печи?
А что разве масса нагретых поверхностей не влияет на длительность отдачи тепла?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1030
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 20:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
GIM писал(а):
Разговор бесперспективный.
реалии состоят в том что они стремятся к ... Компактности, а отсюда
использование более теплоемких материалов для строительства менее габаритных изделий.


перечитал несколько раз
поясните подробнее выделенные моменты

Здесь слова GIMа подтвердит Кржишталович
"Количество теплоты зависишь отъ вещества тела. Если же мы возмема, 100 фун. меди п 100 фун. свинца и нагреемъ до одной и той же температуры, то заметнмъ, что отъ свинца льда растаетъ приблизительно въ три раза меньшее чемъ отъ меди. Следовательно, количество теплоты, необходимое для повышешя температуры тела, зависитъ и отъ самого вещества тела."

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
GIM



Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 242
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 20:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
поясните подробнее выделенные моменты
А чем собственно мои высказывания отличаются от Ваших
Цитата:
что объемная теплоемкость шамота выше, чем у красного керамического, а у европейского специального значительно выше, а у Талькамагнезита еще выше
или от Селивана
Цитата:
. Конечно же теплоёмкость шамотных изделий немецкого производства меньше будет если брать толщину стенок печи из их шамота 60 мм ,а из нашего шамота 115 мм. Это наверное и имел ввиду господин Шевяков.
И потом, во главу угла любого изделия будет стоять цена. И ни какое заявление в относительности этой величины не убедит потребителя заплатить за изделие в 5 раз(Условно, а может и больше) дороже чем за изделие в традиционном исполнении. Есть страны в которых до сих пор строят печи из г..на и палок и ни чего живут люди. Качество жизни другое, а попросту -нет денег. Вот это совокупность факторов и называется -"нашими условиями эксплуатации"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1030
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 20:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
GIM писал(а):


Вес наших печей гораздо выше и намного дешевле а по сему они и вне конкуренции , при сравнимых характеристиках материалов

перечитал несколько раз
поясните подробнее выделенные моменты

Что касается второй части, то здесь Кржишталович пишет следующее
"количество теплоты пропорционально весу тела, Если мы возьмемъ теперь не 100 фунтовъ, а 200 фунтовъ мЬди, нагретой тоже до 40° и затемъ охладнмъ ее, подобно вышеописанному, то заметимь, что количество воды будетъ вдвое болЬе прежняго, значить и теплоты тело потеряло вдвое больше. Следовательно, количество теплоты необходимое, чтобы нагреть ряд, однородныхъ телъ от, 0° до некоторой температуры, пропорционально массе тела (Масса те л а есть количество вещества въ теле, определяемое взвешиванием). Т. е. чтобы нагреть 100, 200, 300, 400 и т. д. фунтовъ меди отъ о" до 40", потребуется теплоты въ 2, 3, 4 и т. д. разъ больше, чемъ для 100 фунтовъ меди.

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Куликов Андрей



Зарегистрирован: Вс 30 Январь 2011, 09:15
Сообщения: 1030
Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 20:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

И заключение о зависимости теплоотдачи
"И так, количество теплоты, потребное для нагревашя тела, пропорционально повышенно температуры, массе тела и зависиттъ отъ самаго вещества тела."

_________________
Тамбовский Волк не всем товарищ
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 21:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Куликов Андрей писал(а):
зависиттъ отъ самаго вещества тела

вернулись на круг ...
вы своими словами относительно теплоемкости шамотного камня можете сказать что то и
пояснить, чем "наши условия эксплуатации" отличаются от европейских

*стоимость изделия это не условия эксплуатации
забудьте про стоимость и поясните мне суть !!!

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9629
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Январь 2019, 21:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

GIM писал(а):
Качество жизни другое, а попросту -нет денег. Вот это совокупность факторов и называется -"нашими условиями эксплуатации"

вы это определение сделали, примерив на себе стоимость изделий (?)
тогда так и заявляйте, мол для меня это
Знаю достаточно печников, которые строят печи только из импортного материала и даже не скатываясь на их технологические решения. И ничего. Значит это все же не наши условия эксплуатации, а ваши финансовые трудности.

Так чем же наши условия эксплуатации делают недостаточной теплоемкость импортного шамотного камня (?)

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 12 Январь 2019, 21:16), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017