Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Ставим топку вместо печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Saozan



Зарегистрирован: Пт 11 Октябрь 2019, 23:45
Сообщения: 8
Регион: Донецк, ДНР

СообщениеДобавлено: Пн 14 Октябрь 2019, 14:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

День добрый печным мастерам!
И так, имеем дачу лет 30 от роду с обычной печью, которая долгое время топилась и дровами и углем. И отлично справлялась со своей задачей. С какого-то времени ею не пользовались и ладно. На данный момент проведен глобальный ремонт постройки. 2 этаж поднят на 60 см. Соответственно удлинен дымоход где-то на 1м. Утеплены кирпичные стены: снаружи 80-100мм пенопласта, внутри 5-8мм пенофола. Отделано внутри вагонкой. Кровля также утеплена. Печь была сделана стандартно: камера сгорания, над ней чугунная варочная поверхность, под ней зольник. Также присутствовала духовка. После демонтажа печи и частичной разборки одной стены дымохода сложилась следующая картина (по крайней мере в моем понимании). Поток разделялся на два: основной (красные стрелки) и поток для обогрева пущенный по лабиринту (желтые стрелки). Две заслонки регулировали режимы работы. Дымоход выложен в четверть кирпича.
Что нужно на выходе? Возможность проводить выходные вплоть до заморозков осенью, и приехать весной для подготовительных работ. Возможно на 2-3 дня на Новый год. Отсюда режим работы камина: 1-2 месяца в году с очень умеренной интенсивностью. Площадь дома 6х4м (внешняя), 2этажа и утепленный чердак.
Теперь немного лирики. Я из Донецка (ДНР). Сейчас без работы. Предложения на рынке по моей специальности на инженерной должности в районе 10т. руб/мес. Таким образом все будет делаться на накопленные до войны деньги. По этому включен режим жесткий эконом. По объявлению пригласил печника, привез его на объект и обрисовал ситуацию. Пришли к следующему выводу: разобрать стену с одной стороны и установить топку Эльба 609 (25800 руб). 150мм трубу из нержавейки двумя коленами 135 градусов 0.8мм направить в канал кирпичного дымохода. Войдя в мою ситуацию, а в такой ситуации у нас много народу оказалось особенно в прифронтовых районах, предложил мне все сделать самому. Благо никаких пробем со сваркой, кладкой кирпича, штукатуркой и другими строительными делами нет. Понимая наличие огромного количества нюансов, обещал дать много полезных советов. Оценка состояния дымохода печником: норма, еще послужит. Тяга в канале отличная, все должно получиться. Надо пробовать. Разобрал стену, укрепил проем 75мм уголком, жду топку. На днях приедет. Первые же вопросы, которые нужно решить:
1. Топка будет ориентирована в жилую комнату 1-го этажа. Соответственно фундамент под печь остался с другой стороны стены. Для установки Эльбы глубиной 420мм есть до задней стенки всего лишь 290мм. Т.е. 130 мм топки будет свисать с основания. Могу сварить из уголка направляющие и закрепить их к основанию на случай если уж кто-то захочет на нее сильно упереться. Центр тяжести и так находится на кирпичном основании. Беспокоит отсутствие зазора с задней стенкой. Толщина ее: будет складываться из четверти кирпича, 2см штукатурки и облицовка фаготом. Где-то 120мм всего. Это вариант без демонтажа задней стенки. Если есть опасность излишнего ее нагрева, могу выложить в пол кирпича барьер с воздушным зазором прям за задней стенкой. Тогда дымоход сделать проще всего из 4-х элементов: колено 135гр-труба 0.5м-колено 135гр и труба 0.5м в кирпиный дымоход 20х20см.. И располагаться все будет в одной плоскости. Если отсутствие зазора критично, то есть вариант сделать такой же проем в задней стенке и сместить топку в глубину на 10см. На оставшемся фундаменте от печи возвести заднюю стенку с соблюдением нужного зазора в 100мм. Но тогда дымоход из нержавейки усложниться. Придется добавлять еще одно колено, т.к выход топки разместится в уже в другой плоскости. Т. е, собственно беспокоит не затруднится ли конвекция теплого воздуха, если сзади появится ниша глубиной в 10см?
2. Второй сложный для меня вопрос, это конвекция воздуха в пространстве над топкой. Пространства там много, вплоть до середины второго этажа. Два канала разделены между собой. Один глухой, будет зачеканен. А четвертый это дымоход. Возможно есть смысл сделать вентиляционые отверстия на 2 этаже? Могу вытащить пару кирпечей из двух сообщающихся каналов.
Приму любые советы и рекомендации, ссылки на похожие решения. Однако советы все разобрать, все разломать, делать новый фундамент и т.д. прошу не давать. Основа это – недорогая топка и оставшийся от печи кирпичный дымоход. Естественно при облицовке кирпичом сверху и побокам будут зазоры по. Снизу вообще можно оставить зазор в 20см.
3. Нужны ли дополнительные отверстия для забора воздуха в задней стенке? Или зазоров спереди будет достаточно?

Спасибо всем кто откликнулся.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  248.49 КБ
 Просмотров:  29 раз(а)

.jpg



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  240.57 КБ
 Просмотров:  31 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2324
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 14 Октябрь 2019, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

облицовка фаготом-это что? Если негорючее. то и хрен с ним, зазором. Может только наоборот, прорезать нишу. пусть и вторую комнату греет?

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2324
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 14 Октябрь 2019, 14:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

а вообще идея камина кому в голову пришла? По мне у него КПД ниже плинтуса, ну жахнет через стекло пока топишь, но массив-то кирпича наврядтли прогреет. Кстати, если там есть кирпич с сажей, то при нагреве он ещё и попахивать начнёт.

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Saozan



Зарегистрирован: Пт 11 Октябрь 2019, 23:45
Сообщения: 8
Регион: Донецк, ДНР

СообщениеДобавлено: Пн 14 Октябрь 2019, 16:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
облицовка фаготом-это что?

это облицовочный кирпич для наружных работ на основе цемента толщиной 2 см.

Валер писал(а):
Может только наоборот, прорезать нишу. пусть и вторую комнату греет?

т.е. предлагаете чтобы задняя стенка каминной топки торчала из стены? Разогретая до скольки градусов? Оригинально будет... У меня ребенок.


Последний раз редактировалось: Saozan (Пн 14 Октябрь 2019, 16:26), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Saozan



Зарегистрирован: Пт 11 Октябрь 2019, 23:45
Сообщения: 8
Регион: Донецк, ДНР

СообщениеДобавлено: Пн 14 Октябрь 2019, 16:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
а вообще идея камина кому в голову пришла?

А альтернатива камина какая? Уют какой никакой. Печь уже снес.

Валер писал(а):
Кстати, если там есть кирпич с сажей, то при нагреве он ещё и попахивать начнёт.

Ну, с этим придется мириться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3745
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 14 Октябрь 2019, 19:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Saozan писал(а):

А альтернатива камина какая?
Камино-печь...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Saozan



Зарегистрирован: Пт 11 Октябрь 2019, 23:45
Сообщения: 8
Регион: Донецк, ДНР

СообщениеДобавлено: Пн 14 Октябрь 2019, 20:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, подсчитали, стекло около 15т.руб обойдётся плюс работа печника. Дешевле не получится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2324
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 15 Октябрь 2019, 06:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

топка за 25800, да у нас за такие бабки хорошую печь поставят.
Хозяин -барин, пусть будет топка. Смотрите инструкцию, рекомендации производителя по зазорам. Видимо надо приточное и выпускные отверстия в корпусе щитка. чтоб тёплый воздух мог циркулировать.

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Saozan



Зарегистрирован: Пт 11 Октябрь 2019, 23:45
Сообщения: 8
Регион: Донецк, ДНР

СообщениеДобавлено: Вт 15 Октябрь 2019, 22:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
топка за 25800, да у нас за такие бабки хорошую печь поставят.
Хозяин -барин,

Не барин, не барин. Предложите
варианты без топки. Что? открытый камин? Каминопечь с дверкой? Задействовать готовый дымоход для обогрева? Печник с которым я общаюсь, сказал, что такую теплоемкость как с топкой, из кирпича не сделать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2324
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Ср 16 Октябрь 2019, 05:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Теплоёмкость вообще-то как раз зависит от количества кирпича, топка только источник тепла, греет пока горит.
Пристройте топку с кирпича к вашему щитку, есть возможности-поставьте топочную дверку со стеклом. В нашем районе это обошлось бы вам с материалами 10-15 тысяч

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Saozan



Зарегистрирован: Пт 11 Октябрь 2019, 23:45
Сообщения: 8
Регион: Донецк, ДНР

СообщениеДобавлено: Ср 16 Октябрь 2019, 06:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
Теплоёмкость вообще-то как раз зависит от количества кирпича, топка только источник тепла, греет пока горит.
Пристройте топку с кирпича к вашему щитку, есть возможности-поставьте топочную дверку со стеклом. В нашем районе это обошлось бы вам с материалами 10-15 тысяч

печник, с которым я обсуждаю проект, утверждает, что теплоемкость варианта с топкой недостижима при использовании кирпича. Как ваше мнение будет ли работать дымоход (оба канала) если изготовить топку из кирпича. На схеме это вариант справа.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  119.56 КБ
 Просмотров:  32 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2324
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Ср 16 Октябрь 2019, 10:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

теплоёмкость-это свойство накапливать тепло, может печник что-то другое понимает под этим термином? Для накопления нужна масса, сравните массу кирпича в печи и массу топки. А так схема рабочая

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Saozan



Зарегистрирован: Пт 11 Октябрь 2019, 23:45
Сообщения: 8
Регион: Донецк, ДНР

СообщениеДобавлено: Ср 16 Октябрь 2019, 22:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
А так схема рабочая

Сегодня обсуждал эту схему с ещё одним печником. Утверждает что камин не потянет конструкцию из трёх колен дымохода, а только прямоточную. Рассказывал что будет постоянное поддымление помещения
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2324
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октябрь 2019, 03:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Saozan писал(а):
будет ли работать дымоход (оба канала) если изготовить топку из кирпича. На схеме это вариант справа.

я вообще-то про этот вариант, каминная топка это совсем другое и по ней я согласен с вашим крайним печником, хотя и строят камины с тёплонакопителями в виде колена. Где-то рядом тема висит. гляньте.

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дачник



Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октябрь 2019, 13:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если сейчас денег нет, купи долгоиграющий булерьян, когда укровермахту и бандеровцам лоб зеленкой намажем - поставишь нормальную печь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5798
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октябрь 2019, 13:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Saozan писал(а):
Валер писал(а):
А так схема рабочая

Сегодня обсуждал эту схему с ещё одним печником. Утверждает что камин не потянет конструкцию из трёх колен дымохода, а только прямоточную. Рассказывал что будет постоянное поддымление помещения
Потянет -если при открывании дверки со стеклом открывать прямой ход.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дачник



Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 543
Регион: Лен.область

СообщениеДобавлено: Чт 17 Октябрь 2019, 17:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

...........................



ISO.jpg
 Описание:
 Размер файла:  72.37 КБ
 Просмотров:  26 раз(а)

ISO.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017