Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Муфельные печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
МИКРОИНСТРУМЕНТ



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2020, 22:18
Сообщения: 17
Регион: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2020, 11:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если администрация Форума не будет против, предлагаю ввести эту тему. Ни на одном техническом форуме конкретно и подробно этот вопрос не рассматривается.Только косвенно. Считаю, что опыт мастеров печников будет очень полезен для тех, захочет сделать для себя прокалочную печь. Угольную (горн), газовую или электрическую. В тоже время информация об использовании электрических приборов, допустим измерителей температуры может быть интересна для многих.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2020, 11:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Поддержу топикстартера. Муфельный, т е косвенный нагрев очень востребованный режим работы, особенно когда имеет значение газовая атмосфера. Например для обжига керамики, для коптилен, сушилок и т д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
МИКРОИНСТРУМЕНТ



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2020, 22:18
Сообщения: 17
Регион: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2020, 12:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Попробуем разобраться, для начала с определением понятия -" Муфельная печь". В разных источниках это трактуется по разному. Наиболее близким к истине будет , на мой взгляд следующее определение: Муфельная - это печь , где цель нагрева - сконцентрировать тепло внутри камеры. В отличии от отопительных печей, где целью нагрева является нагрев внешнего пространства. Муфельные печи бывают еще Камерные,плавильные, составные ит.д. Чтобы не вносить путаницы, предлагаю оставить понятие " Муфельные" .
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Володин



Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 770
Регион: Нижегородская обл.

СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2020, 12:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

МИКРОИНСТРУМЕНТ писал(а):
Муфельная - это печь , где цель нагрева - сконцентрировать тепло внутри камеры. В отличии от отопительных печей, где целью нагрева является нагрев внешнего пространства.
Печь для готовки еды, русская или помпейская, с утеплённым горнилом, стало быть тоже муфельная?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
МИКРОИНСТРУМЕНТ



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2020, 22:18
Сообщения: 17
Регион: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2020, 13:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

В какой-то степени, да. Посмотрите как определяет понятие " Муфельная печь" - Википедия. Просто чаще всего этим понятием пользуются в чисто технической термообработке, не связанной,допустим, с приготовлением пищи
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2020, 14:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Муфельная печь-это печь косвенного нагрева. Определение точное, без всяких умозаключений. Very Happy
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 629
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2020, 16:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Класс муфельных печей любого назначения и регулируемых температур-как в ручном режиме-так и в компьютерном
обеспечении -не имеет никакого отношения к горнилам Русских печей! Многослойный термоотражающий пирог всех шести плоскостей ее камеры-не позволяет теплу покинуть ее пределы ! Более того-для многих процедур-в камере создается Вакуум- что бы невозможно было открыть дверцу загрузки и нарушить строгую технологическую цепочку-программа в автоматическом режиме выравнивает давление и медленно охлаждает камеру- что бы исключить деформацию обжигаемых изделий ! Не смотря на это- многие умельцы-поняв характер печи- умудряются запекать в ней сардельки- включая на несколько секунд-даже после этого процесс остывания продолжается несколько минут!Муфельные печи неспособны к накоплению тепла в своей камере-действуют здесь и сейчас-они слишком дороги- в самом простом исполнении с камерой небольшого размера 20-20-20 см-стоят от 500.000 рублей и -как правило- служат только по своему предназначению !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2020, 18:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Жарил шашлыки в лаборатории под коньяк..... Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2020, 06:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Предлагаю рассмотреть вариант муфельной печи с использованием твердого топлива. Или скажем технологическую камеру муфельного типа в составе отопительной печи. Такая технологическая камера может быть весьма полезна в народном хозяйстве и народных промыслах. Я например используя низкосортную глину, гранитный песок (не содержит карбонатов в отличии от песка из под ног) и стеклобоя получал вполне приличную керамику.....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
МИКРОИНСТРУМЕНТ



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2020, 22:18
Сообщения: 17
Регион: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2020, 10:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Может будет проще установить во встраиваемую камеру электрические нагреватели. Сделать печь - комбинированной. У нас, например , брали такие нагреватели(керамические) под хлебную камеру. Нагрев подобных камер топливом - сложный и относительно долгий процесс. Да и прохождение газов надо уметь рассчитывать при проектировании. С электричеством проще. Выставил заданную температуру, или пошаговую программу и все. Далее включается контроллер-программатор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2020, 11:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

С электрическими муфелями проблем особых нет. В 90 годы я как раз выживал, занимаясь колымом и делая муфельные и пр. печи для малого бизнеса. Некоторые свои творения встречал работающими даже через 20 лет...Давайте попробуем все же ТТ ну и его комбинацию с электричеством....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
МИКРОИНСТРУМЕНТ



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2020, 22:18
Сообщения: 17
Регион: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2020, 11:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если рассматривать печь на твердом топливе с электрическим управлением, то здесь самым удобным будет подключение контроллера к вентилятору поддува воздуха. Но топливо надо будет подавать вручную . Хотя наверное можно сконструировать некий бункер- дозатор. А, как быть с удалением шлака, если печь угольная?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 588
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2020, 11:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, здесь не так все просто....В первую очередь стоит посмотреть газовые каналы в футеровке, для организации теплообмена. В своем ТТ топливнике 900 градусов в объеме 130 литров получать удавалось, как это тепло муфелю передать, вот основной вопрос....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
МИКРОИНСТРУМЕНТ



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2020, 22:18
Сообщения: 17
Регион: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Пт 22 Май 2020, 23:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

В сообщении от 11 мая Вы рассказали о керамике из низкосортной глины песка и стеклобоя. Нельзя ли более подробно рассказать об этой технологии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
МИКРОИНСТРУМЕНТ



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2020, 22:18
Сообщения: 17
Регион: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Сб 6 Июнь 2020, 22:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Видеоинформация для тех, кто захочет самостоятельно изготовить муфельную печь, или использовать керамические инфракрасные нагревательные элементы для встраиваемой электрической хлебокамеры в обычную отопительную печь или камин.
https://www.youtube.com/watch?v=47N5QK4p_bg&t=20s
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5956
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 7 Июнь 2020, 06:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
С электрическими муфелями проблем особых нет. В 90 годы я как раз выживал, занимаясь колымом и делая муфельные и пр. печи для малого бизнеса. Некоторые свои творения встречал работающими даже через 20 лет...Давайте попробуем все же ТТ ну и его комбинацию с электричеством....
То же в 90-е пару муфелей соорудил для художника керамиста. Вату каолиновую воровали на закрытом(разрушенном) кирпичном заводе -то есть практически с помойки собирали. И кирпич легковес там же наковыряли.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5956
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 7 Июнь 2020, 06:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Класс муфельных печей любого назначения и регулируемых температур-как в ручном режиме-так и в компьютерном
обеспечении -не имеет никакого отношения к горнилам Русских печей! Многослойный термоотражающий пирог всех шести плоскостей ее камеры-не позволяет теплу покинуть ее пределы ! Более того-для многих процедур-в камере создается Вакуум- что бы невозможно было открыть дверцу загрузки и нарушить строгую технологическую цепочку-программа в автоматическом режиме выравнивает давление и медленно охлаждает камеру- что бы исключить деформацию обжигаемых изделий ! Не смотря на это- многие умельцы-поняв характер печи- умудряются запекать в ней сардельки- включая на несколько секунд-даже после этого процесс остывания продолжается несколько минут!Муфельные печи неспособны к накоплению тепла в своей камере-действуют здесь и сейчас-они слишком дороги- в самом простом исполнении с камерой небольшого размера 20-20-20 см-стоят от 500.000 рублей и -как правило- служат только по своему предназначению !!!
Всё верно -если в муфеле будет кислород -он быстро сожгёт спирали. Кстати про муфели на твёрдом топливе я здесь рассказывал много лет назад. Даже скан из своей книги выкладывал. Печь для обжига керамики.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
МИКРОИНСТРУМЕНТ



Зарегистрирован: Вт 5 Май 2020, 22:18
Сообщения: 17
Регион: МОСКВА

СообщениеДобавлено: Ср 24 Июнь 2020, 22:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Одной из составляющих всех муфельных печей является контроллер-программатор. Прибор, с помощью которого, задается температурно-временной график нагрева. Как правило, они бывают двух видов. Первый работает по принципу " Нагрев-Удержание". То есть набрав заданную температуру, печь удерживает ее до момента принудительного отключения. Второй вид контроллеров позволяет достигать заданную температуру с определенной скоростью, удерживать ее необходимое время, после чего переходить на другую, более высокую или низкую температуру согласно задания. И так поэтапно , в зависимости от технологий обжига различных материалов. На видео представлен контроллер-программатор, с возможностью закладки до 10 таких программ, каждая из которых может содержать в свою очередь до 10 этапов.
https://www.youtube.com/watch?v=H3gfcYDzJIw&t=9s
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020