Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Отопительная печь для дачи с жаровыми каналами В.Селивана Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5206
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пт 7 Август 2020, 20:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
ВованЕ писал(а):

Печь работает уже пять лет -заказчик доволен. Печь выходного дня. Приезжают в пятницу на холодную дачу. Затапливают печь -быстрый нагрев помещения горячим воздухом. Потом и кладка прогревается. А к ночи ещё и на второй этаж воздух излишний горячий выпускают. Для таких режимов эксплуатации спроектирована и построена печь. А всякие углы повороты и прочее -это теория болтунов -которые и печку живьём не видели и не пользовались. Всё что нужно -там предусмотрено. Проект не всегда отображает реальное воплощение. В реальных изделиях идёт шлифовка тех.решения.


Виктор Владимирович, подскажите, пожалуйста - где взглянуть бы на формулы расчёта площади калориферных каналов..., коли времени достанет...
Вентиляционщиков уже "пытал", как партизаны - в молчанку играют... Shocked

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
tuomob



Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 1746
Регион: Тула

СообщениеДобавлено: Пт 7 Август 2020, 22:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Селиван Виктор писал(а):

Печь работает уже пять лет -заказчик доволен. Печь выходного дня. Приезжают в пятницу на холодную дачу. Затапливают печь -быстрый нагрев помещения горячим воздухом. Потом и кладка прогревается. А к ночи ещё и на второй этаж воздух излишний горячий выпускают. Для таких режимов эксплуатации спроектирована и построена печь.


Виктор Владимирович, подскажите, пожалуйста - где взглянуть бы на формулы расчёта площади калориферных каналов..., коли времени достанет...
Вентиляционщиков уже "пытал", как партизаны - в молчанку играют... Shocked

Уважаемый Андрей Алексеевич!
Позвольте высказаться по данной теме:
Невозможно посчитать калориферный канал (КК) из этого проекта.
Слишком много параметров надо учитывать.
В идеальных условиях, когда с одной стороны горячие "чистые" ДГ имеют стабильную температуру, а с другой стороны имеется постоянная тяга и соответственно постоянный "расход" воздуха, то можно посчитать.
В кирпичной печи, где эти параметры переменные, расчёт может быть только прикидочный-примерный-интуитивный. К тому-же главная проблема здесь - специфика ДГ в печи (надо минимизировать сажеосаждение на "холодных стенках" КК).
И здесь практический опыт Виктора Селивана определяет рациональность принятого решения использования КК.

Я 2 раза использовал КК в реализованных проектах.
И понял, что проще использовать проверенные "жаровые трубы" в топку. Просто, эффективно и можно протяжку-вентиляторы использовать. И можно, при желании, "заглушить-вынуть" их. Или "окна на шамот топки" с возможностью заложить полностью-частично их кирпичом насухую.

_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
Литература по печному строительству https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
SketchUp 8 с плагином "масштаб" и видеоуроками https://cloud.mail.ru/public/EF5L/4qioNseyb
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5977
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 8 Август 2020, 04:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):


.
Вентиляционщиков уже "пытал", как партизаны - в молчанку играют... Shocked

А что в данном случае могут посчитать вентиляционники? Это не не их профиль. Тут рассчитать могу только теплотехники. У меня всё эмпирически.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5977
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 8 Август 2020, 05:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

tuomob писал(а):

Уважаемый Андрей Алексеевич!
Позвольте высказаться по данной теме:
Невозможно посчитать калориферный канал (КК) из этого проекта.
Слишком много параметров надо учитывать.
В идеальных условиях, когда с одной стороны горячие "чистые" ДГ имеют стабильную температуру, а с другой стороны имеется постоянная тяга и соответственно постоянный "расход" воздуха, то можно посчитать.
В кирпичной печи, где эти параметры переменные, расчёт может быть только прикидочный-примерный-интуитивный. К тому-же главная проблема здесь - специфика ДГ в печи (надо минимизировать сажеосаждение на "холодных стенках" КК).
И здесь практический опыт Виктора Селивана определяет рациональность принятого решения использования КК.

Да всё верно. Очень много вводных надо учесть. Да и после расчётов -реальность не совпадёт с расчетами. Здесь много непредсказуемости. Режимы протопки,вид топлива, теплопотери помещения..... Ведь печь начинают иногда топить и при минусовых температурах и доводят микроклимат до реальных условий. Важно время протопки,интенсивность протопки, вывод на максимальную мощность дабы разложилась сажа которая образовалась в каналах на этапе холодной печи. От этого фактора не (отложения сажи) не уйти. Чтобы здесь не говорили бы печные теоретики. При растопке холодной печи любой конструкции -идёт отложение сажи в каналах. Да и после полной протопки есть возможность увелить теплосъём за счёт продувки жаровых труб принудительно. Телоотдача по времени регулируемая. Можно задержать теплоотдачу,можно наоборот увеличить интенсивность отдачи тепла печью. И все эти режимы эмпирически выведены пользователем печи при пользовании в межсезонье,зимой,летом в холодную погоду. Они даже мне не известны -так как это делает сам пользователь. Я только дал рекомендации по недопущению перетопа печи -пользователь стро соблюдает эти инструкции и получает нужные кондиции в помещении в любое время года.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5206
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Сб 8 Август 2020, 09:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
...Очень много вводных надо учесть. Да и после расчётов -реальность не совпадёт с расчетами. Здесь много непредсказуемости... Я только дал рекомендации по недопущению перетопа печи -пользователь стро соблюдает эти инструкции и получает нужные кондиции в помещении в любое время года.


Полезный комментарий и уточнения!
Поделитесь, пожалуйста, Вашими "наказами" для пользователей печами по предотвращению ПЕРЕТОПА.
Что прописывается/озвучивается при сдаче печки, пускай, даже и отличаются, несколько, Инструкции для различных агрегатов?

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 694
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Сб 8 Август 2020, 12:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):

где взглянуть бы на формулы расчёта площади калориферных каналов..., коли времени достанет...
Вентиляционщиков уже "пытал", как партизаны - в молчанку играют... Shocked


Если подойти к задаче с позиций воздушного отопления, то расклад такой. Отталкиваемся от теплопотерь и считаем объем и температуру воздуха , который надо закачать в комнату для их возмещения. Процедура для теплотехников воздушников стандартная.. Вот пример расчета и формулы.

https://sovet-ingenera.com/otoplenie/project/raschet-vozdushnogo-otopleniya.html#i-12

Далее считаем и имем грабли.. А именно ..например у мения получилось, что мне надо вкачивать в комнату в час порядка 100 м3 с температурой 53 С. Для начала такой объем через печь без вентилятора не прокачать. А под принудительной продувкой теплообменник будет бысто отдавать тепло и его надо оперативно подводить к обменнику. Т.е конструкция обменника получается объемной , а место в печи мало. Отсюда следует, чтобы как то собюсти эти противоречия нужно использовать оребренные каналы.
Я использовал профтрубу 40х40 из нержавейки собранную в пакеты в единый конвекционный канал (КК). Канал контачит с дымовыми газами и отсюда проблема газоплотности примыкания поверхности канала к элементам печи. Железяка длиной под 2 метра удлинняется и при неравномерном нагреве стремится изогнуться.. Это надо продумывать при проекте.
По факту у меня получилось так . Уличный воздух прогревается без продувки вентилятором, на естественой конвекци до 50-55 градусов. Но при этом его объем явно мал для воздушного отопления.. При продувке вентилятором температура падает до 30-35 град и теперь уже температуры нехватает для полноценного воздушного отопления. При этом теплосъем с КК оказывает существенное влияние на охлаждение дымовых газов и наращивать его далее увеличением теплообменника нельзя, так как можно до конденсата в трубе доиграться. Вообщем проблем хватает.
Отсюда вывод... Полноценное воздушное отопление в обычной бытовой печи сделать почти невозможно. Нужно пректировать специальную печку , которая работатла бы только на воздушный теплообменник. А вот функция подогреваемых вентиляционных каналов работает хорошо. Т.е на этапе нагрева КК работают как источник теплого воздуха в 1-2 киловата... а далее еще несколько часов поставляют теплый уличный воздух уже в режиме естественной конвекции. Это уже скорее вентиляция чем обогрев.


Селиван Виктор писал(а):
Важно время протопки,интенсивность протопки, вывод на максимальную мощность дабы разложилась сажа которая образовалась в каналах на этапе холодной печи. От этого фактора не (отложения сажи) не уйти. Чтобы здесь не говорили бы печные теоретики. При растопке холодной печи любой конструкции -идёт отложение сажи в каналах.


Некоторые теоретики, иногда слезают с дивана и строят себе печи. Smile Вот фотка конвекционного канала в месте где в него поступает уличный холодный воздух. Это место нижней подвертки. Отложений сажи на нем практически нет. Зола вокруг присутствует.. это да.. Но сажи только легкий налет за весь зимний сезон.



IMG_20200805_134321sm.jpg
 Описание:
 Размер файла:  245.76 КБ
 Просмотров:  23 раз(а)

IMG_20200805_134321sm.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5977
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 8 Август 2020, 12:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Андрей_Алексеевич писал(а):

где взглянуть бы на формулы расчёта площади калориферных каналов..., коли времени достанет...
Вентиляционщиков уже "пытал", как партизаны - в молчанку играют... Shocked


Если подойти к задаче с позиций воздушного отопления, то расклад такой. Отталкиваемся от теплопотерь и считаем объем и температуру воздуха , который надо закачать в комнату для их возмещения. Процедура для теплотехников воздушников стандартная.. Вот пример расчета и формулы.

https://sovet-ingenera.com/otoplenie/project/raschet-vozdushnogo-otopleniya.html#i-12

Далее считаем и имем грабли.. А именно ..например у мения получилось, что мне надо вкачивать в комнату в час порядка 100 м3 с температурой 53 С. Для начала такой объем через печь без вентилятора не прокачать. А под принудительной продувкой теплообменник будет бысто отдавать тепло и его надо оперативно подводить к обменнику. Т.е конструкция обменника получается объемной , а место в печи мало. Отсюда следует, чтобы как то собюсти эти противоречия нужно использовать оребренные каналы.
Я использовал профтрубу 40х40 из нержавейки собранную в пакеты в единый конвекционный канал (КК). Канал контачит с дымовыми газами и отсюда проблема газоплотности примыкания поверхности канала к элементам печи. Железяка длиной под 2 метра удлинняется и при неравномерном нагреве стремится изогнуться.. Это надо продумывать при проекте.
По факту у меня получилось так . Уличный воздух прогревается без продувки вентилятором, на естественой конвекци до 50-55 градусов. Но при этом его объем явно мал для воздушного отопления.. При продувке вентилятором температура падает до 30-35 град и теперь уже температуры нехватает для полноценного воздушного отопления. При этом теплосъем с КК оказывает существенное влияние на охлаждение дымовых газов и наращивать его далее увеличением теплообменника нельзя, так как можно до конденсата в трубе доиграться. Вообщем проблем хватает.
Отсюда вывод... Полноценное воздушное отопление в обычной бытовой печи сделать почти невозможно. Нужно пректировать специальную печку , которая работатла бы только на воздушный теплообменник. А вот функция подогреваемых вентиляционных каналов работает хорошо. Т.е на этапе нагрева КК работают как источник теплого воздуха в 1-2 киловата... а далее еще несколько часов поставляют теплый уличный воздух уже в режиме естественной конвекции. Это уже скорее вентиляция чем обогрев.


Селиван Виктор писал(а):
Важно время протопки,интенсивность протопки, вывод на максимальную мощность дабы разложилась сажа которая образовалась в каналах на этапе холодной печи. От этого фактора не (отложения сажи) не уйти. Чтобы здесь не говорили бы печные теоретики. При растопке холодной печи любой конструкции -идёт отложение сажи в каналах.


Некоторые теоретики, иногда слезают с дивана и строят себе печи. Smile Вот фотка конвекционного канала в месте где в него поступает уличный холодный воздух. Это место нижней подвертки. Отложений сажи на нем практически нет. Зола вокруг присутствует.. это да.. Но сажи только легкий налет за весь зимний сезон.
Согласен с каждым доводом. Про удлинение жарового канала -это учтено в конструкции. Не первая конструкция. Чаще это применяю на банных печах по белому -чтобы по быстрому прогреть парилку. Да и отопительные -пока греется массив печи -горячим воздухом греется помещение. После протопки выходные и входные отверстия предусмотрено закрывать -чтобы не выстудить быстро массив печи. Идеально на дачах выходного дня.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020