 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
 Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 18:57
|
  |
| vladgri писал(а): |
| Хельм писал(а): |
| Один "знаток" выдал тут откровенную туфту про то, что если переключать расход, то счётчик будет завышать. Вычислителю все равно что на что множить. Вычислитель множит прогнанную массу на температуру и всё. Простое УМНОЖЕНИЕ одного множимого на множитель и от перемены их местами итого никак не меняется. Если допустить, что съём этих параметров и вычисление происходит к примеру не чаще чем раз в час, то тогда и изменение температуры в промежутке измерения никак не фиксируется. На самом деле кто видел близко счётчик, то знает, что все данные снимаются и вычисляются непрерывно Хочешь посмотреть текущую мощность - пожалуйста - тись трижды на кнопочку, хочешь дельту, хочешь расход, не проблема. Газовый анализ это только для оперативной прикидки для понимания куда что движется и это гораздо грубее, на несколько порядков чем самый захудалый теплосчётчик из начала двадцатого века. |
Так в том то и дело, что прибору начхать. Он тупо переводит температуры и расход в калории. А значит подсунув температуры ЕЦ в расход насоса получим вместо 1500 ккал 25000, что и сделано на "тесте" Валеры. И так в течении 4 переключений, при инерционности СО в 40минут. 
Вот и тисяй на кнопочки.
Чего же вы такие убогие? |
Сразу видна убогость (старческий маразм) "знатока"... Какое ЕЦ? Какие переключения? Ты хоть схему системы отопления представляешь? А схему обвязки котла? И в каком месте установлен тепловой счетчик? Тебе правила установки тепловых счетчиков знакомы?
|
|
|
|
   |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 19:08
|
|
| alarin писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна. |
О каких генерациях идет речь? И почему их две? |
Первая генерация С+О2, вторая генерация СО+О2. У Гены процесс в цикле из которого черпаются все новые джоули. |
Сколько можно писать чушь?
Я же русским по белому написал, что горят газы СО, Н2, Сн4 в обоих факелах...
Углерод не горит от слова ВООБЩЕ!!! Углерод расходуется на газификацию... В отходах растениеводства слишком мало углерода, чтобы его так тупо расходовать (сжигать)...
Первая генерация тепла - горение газов во внутреннем факеле, вторая генерация - горение газов во внешнем факеле...
Это горелка ГАЗОВАЯ... Только газ не природный, а пиролизный и генераторный (СО и Н2+СО)... |
А тепло вы где возьмете на генерацию? Можете вместе с Юрием Михайловичем поискать. Справочник по ФХ в помощь....Писать такие посты следует чернилами для математики, чтобы было черным по русскому.... |
Чё за тупизм? Что значит где? Или реакции горения стали эндотермическими??? Или СО горят только на Вашем катализаторе и только на нем? Не нужен мне поиск... Проходили мы уже эту шарманку на ста страницах, на которых у Вас опилки в ГВТТ не смогли разгореться...
Вы это "звезде Прииртышья" расскажите...
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 19:14
|
|
Геннадий, Вам постоянно сбивают повестку и уводят в сторону, Вы, очевидно сильно этому рады что-то там доказывая по предложенной повестке. И даже подыгрываете. теперь опять все пойдет как "у попа была собака" по стопятьсотому кругу спор ни о чем. Владгри в этом единоборстве асс. И все дружно сразу и разом забудут про свой коллективный тупняк с теплосчётчиком.
Зря Вы стараетесь и помогаете им в этом. Хельм вот не идет на форум радиолюбителей объяснять как и почему в то или иное место нужно вкрячить транзистор. А эти запросто, костер пожгли, диплом когда-то за что-то там получили, и давай учить родину любить. Не девальвируйте вы саму горелку, хотя бы, спорами с теми кто не в теме, не смотря на то, что качественная разработка непоругаема, но, тем не менее трудностей создателю в продвижении этот гвалт добавит.
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Сб 5 Сентябрь 2020, 19:25), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 19:20
|
|
Популяции приматов, в которых строго придерживались "гостов" в освоении жизненного пространства так и остались на своих местах. Они по своему счастливы, их не мучают лишние сомнения. Наверное для некоторых это лучший выбор. Хельм этот выбор не осуждает.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 19:30
|
|
| Хельм писал(а): |
Хельму известно, что предыдущий вопрос Шуры был попыткой натянуть сову на глобус и Шура во втором вопросе тщетно пытается найти хоть какое-то удобное оправдание глупости Владгри. |
В принципе Шура прав, но эта погрешность не такая уж и высокая.
Если бы Хельм посмотрел "кино" от Валеры, то Хельм бы увидел, что во время работы его "супергорелки" на ЕЦ скорость потока 13 литров/час. Что дает погрешность(заводскую, по паспорту) порядка 5-10% в зависимости от класса прибора. Еще если бы Хельм был хоть капельку образован, то он бы без громоздких расчетов, просто увидел бы, что при включении насоса дельта температур осталась бы как при работе с ЕЦ. А дальше, если бы Хельм закончил хотя бы 4 класса сельской школы, то простым арифметическим действием он бы определил, что показания прибора, чудесным образом увеличились в 15-20 раз. А если бы Хельм закончил 9 классов, то он бы с помощью экспоненты вывел бы график падения показаний прибора до наступления теплового равновесия. А если Хельм был не двоичником, то смог бы по графику определить сколько ккал "чудесной энергии" накрутил бы прибор за время работы насоса.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 20:00
|
|
Почему Хельм постоянно что-то там упоминает некоего деревенского дурачка? Деревенский дурачок никем в своей деревне не был обманут ниразу, но когда подался в город, то первый же встречный этого дурочка обул. С тех пор прежний опыт в голове того дурочка был перечеркнут и стало ему казаться, что вокруг все жулики. А о приличии он не слыхал то ниразу как и в другом случае когда человек сам проженный жулик и ему кажется, что все тоже такие и мыслят похожими категориями. Только вот эти два явления способны хоть как-то объяснит подходы Владгри. Одно это, или другое, Хельм не знает, возможно что одновременно и то и это.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 20:19
|
|
| vladgri писал(а): |
| Хельм писал(а): |
Хельму известно, что предыдущий вопрос Шуры был попыткой натянуть сову на глобус и Шура во втором вопросе тщетно пытается найти хоть какое-то удобное оправдание глупости Владгри. |
В принципе Шура прав, но эта погрешность не такая уж и высокая.
Если бы Хельм посмотрел "кино" от Валеры, то Хельм бы увидел, что во время работы его "супергорелки" на ЕЦ скорость потока 13 литров/час. Что дает погрешность(заводскую, по паспорту) порядка 5-10% в зависимости от класса прибора. Еще если бы Хельм был хоть капельку образован, то он бы без громоздких расчетов, просто увидел бы, что при включении насоса дельта температур осталась бы как при работе с ЕЦ. А дальше, если бы Хельм закончил хотя бы 4 класса сельской школы, то простым арифметическим действием он бы определил, что показания прибора, чудесным образом увеличились в 15-20 раз. А если бы Хельм закончил 9 классов, то он бы с помощью экспоненты вывел бы график падения показаний прибора до наступления теплового равновесия. А если Хельм был не двоичником, то смог бы по графику определить сколько ккал "чудесной энергии" накрутил бы прибор за время работы насоса.
Но к сожалению Хельм такой же тупой как и Кольчугин. |
Слушай, звиздун с Приирышья, дурак это врожденное или приобретенное качество?
Я Шуре (заодно тебе УО) задавал вопрос по теплообменнику над ГВТТ...
13л/ч приведет к локальному закипанию воды в теплообменнике над ГВТТ (1500*С) в течении 1 минуты...
Ты хоть один циркуляционный насос в руках держал? Производительность насосов WILO STAR RS от 50л/мин!!! Это от 3000л/час...
Шарик, ты БАЛБЕС!!!
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
47.19 КБ |
| Просмотров: |
88 раз(а) |
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2953
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 20:29
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна. |
О каких генерациях идет речь? И почему их две? |
Первая генерация С+О2, вторая генерация СО+О2. У Гены процесс в цикле из которого черпаются все новые джоули. |
Сколько можно писать чушь?
Я же русским по белому написал, что горят газы СО, Н2, Сн4 в обоих факелах...
Углерод не горит от слова ВООБЩЕ!!! Углерод расходуется на газификацию... В отходах растениеводства слишком мало углерода, чтобы его так тупо расходовать (сжигать)...
Первая генерация тепла - горение газов во внутреннем факеле, вторая генерация - горение газов во внешнем факеле...
Это горелка ГАЗОВАЯ... Только газ не природный, а пиролизный и генераторный (СО и Н2+СО)... |
А тепло вы где возьмете на генерацию? Можете вместе с Юрием Михайловичем поискать. Справочник по ФХ в помощь....Писать такие посты следует чернилами для математики, чтобы было черным по русскому.... |
Чё за тупизм? Что значит где? Или реакции горения стали эндотермическими??? Или СО горят только на Вашем катализаторе и только на нем? Не нужен мне поиск... Проходили мы уже эту шарманку на ста страницах, на которых у Вас опилки в ГВТТ не смогли разгореться...
Вы это "звезде Прииртышья" расскажите... |
Вот именно тупизм. У вас СО из космоса берется, посчитайте уже 2+2 сколько будет, али опять самому это сделать?
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 21:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вместе с тем, сама по себе конструкция интересна в гуманитарно-познавательном плане.
По сути, это классическая ракета, то есть с непрерывной подачей топлива. И даже с раскаленной топкой. Малого размера.
Это, по-существу, микротопка или угольный канал.
Имеется не только мощное тепловое излучение, но набегающий горячий конвективный поток для нагрева древесины.
Имеется и обдув горящей поверхности скоростным потоком окислителя (О2 и СО2), что особенно ценно для "шершавой" поверхности горящего торца "сосиски" (так же как и поверхности древесно-стружечного брикета).
Если бы эти факторы добавить в микротопку горящей закладки дров, то было бы здорово... Но как? |
Вот схема встречной подачи воздуха, реализованная в шахтном котле "Таймень" Игорем Кржыжановским (@igrek1977) - см. вложение... Правда это не ГВТТ, кстати он пытался её воплотить, но неудачно... Сказалась приверженность к классике...
Бывает... И довольно часто...
Но тем не менее котел у него получился хороший (для шахтного)...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
166.76 КБ |
| Просмотров: |
89 раз(а) |
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 21:23
|
|
| alarin писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| После первой генерации тепла происходит его дегенерация. Суммарно 1 и 2 генерации дадут тепла меньше, чем если бы генерация была одна. |
О каких генерациях идет речь? И почему их две? |
Первая генерация С+О2, вторая генерация СО+О2. У Гены процесс в цикле из которого черпаются все новые джоули. |
Сколько можно писать чушь?
Я же русским по белому написал, что горят газы СО, Н2, Сн4 в обоих факелах...
Углерод не горит от слова ВООБЩЕ!!! Углерод расходуется на газификацию... В отходах растениеводства слишком мало углерода, чтобы его так тупо расходовать (сжигать)...
Первая генерация тепла - горение газов во внутреннем факеле, вторая генерация - горение газов во внешнем факеле...
Это горелка ГАЗОВАЯ... Только газ не природный, а пиролизный и генераторный (СО и Н2+СО)... |
А тепло вы где возьмете на генерацию? Можете вместе с Юрием Михайловичем поискать. Справочник по ФХ в помощь....Писать такие посты следует чернилами для математики, чтобы было черным по русскому.... |
Чё за тупизм? Что значит где? Или реакции горения стали эндотермическими??? Или СО горят только на Вашем катализаторе и только на нем? Не нужен мне поиск... Проходили мы уже эту шарманку на ста страницах, на которых у Вас опилки в ГВТТ не смогли разгореться...
Вы это "звезде Прииртышья" расскажите... |
Вот именно тупизм. У вас СО из космоса берется, посчитайте уже 2+2 сколько будет, али опять самому это сделать? |
Андрей, я уже всё подробно разжевал, что? откуда? и почему?
Давайте не будем заводить шарманку со строителей (100 стр. тупизма о том что в ГВТТ опилки не загорятся)...
Или Вы от ВладГри переопылились?
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 21:38
|
|
Геннадий, видео, где в начале 1,5-2 кг в час горит таким факелом более чем достаточно чтобы перестать распинаться. Валерий мужик взрослый, видно по выправке - не из жуликов, отдаёт себе отчет в том, что такое репутация и понимает, что мир глобален, и если ты документально зафиксировал в ютюбе, то это еще прочнее, чем прежнее перо,топоро и слово не воробей в одном флаконе. До некоторых недорослей это никак не доходит, как до одного очередного недотумка грыгорыча. Им, по всей видимости кажется, что если схавал черепушку сваю у пясок, то ж...па в безапаснасти. Наивняк.Можно и нужно отнестись к этому снисходительно.
|
Последний раз редактировалось: Хельм (Сб 5 Сентябрь 2020, 21:44), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5622
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 21:40
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Правда это не ГВТТ, кстати он пытался её воплотить, но неудачно... |
Спасибо. Ясно.
А почему ГВТТ у него не получился?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5622
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 21:53
|
|
| Хельм писал(а): |
| видео, где в начале 1,5-2 кг в час горит таким факелом более чем достаточно чтобы перестать распинаться. |
Так это же не дрова, горящие "жаром".
А термически тонкие "листики и веточки". Горят "пылом" (пламенем).
Могли бы гореть даже еще эффектней.
В бочку сухую ветку брось, так пламя до небес...
*А вот, то что Вы раньше сделали оговорку (мол, если и вправду 1,5 кг/час) - это правильно.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=184430#184430
Надо проверять.
Или хотя бы расход воздуха через воздуходувку знать.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Сб 5 Сентябрь 2020, 21:57), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 21:55
|
|
| Цитата: |
Спасибо. Ясно.
А почему ГВТТ у него не получился?
|
Можна Хельм ответит, пока Генка лысая(волосатая) каленка малчит?
не жог он до этого случая кастров, и патаму не знал, на сколько могучее кастёр становится, када он праваливается у чашу аки у тандыр
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 22:06
|
|
Тан ... Дыр ... произнесите и вслушайтесь! Какова магия этих слов!?Тарковский понимал, и показал кто такой Бориска и все те, кто на этой теме сидели.
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 22:28
|
|
абиды не строшась, не требуя вёнтса, халву и кляпату прихавай прастодушно, и не обваривай ганца! санёк Юпшкин дал такой савет(заповедь). Ти прав был он, ай нет? Судить не нам, а бабуин тэй по сей час на пальме той(там).
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 22:53
|
|
Хельм не знает, за какими столами и когда сидели "наши" "эксперты", но Хельм много сидел за такими столами, где сказамши "девять" редко и трудно в ответ не услышать "раз"
|
|
|
|
|
|
Хельм
Зарегистрирован: Вт 16 Июнь 2020, 21:07
Сообщения: 461
Регион: РФ
|
| Добавлено:
Сб 5 Сентябрь 2020, 23:10
|
|
| Цитата: |
Похоже модераторам наплевать на репутацию форума. Sad
|
Во! Как раз к самой стати! Это не ты ли случайно на всю страну со своей бороденкой слезу за константинцую лил? Леси ты, то давай, пролей еще раз, за то, чтобы пуля вперед азбуки шла! вот тогда рванём, рупь за сто.
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 6 Сентябрь 2020, 02:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Правда это не ГВТТ, кстати он пытался её воплотить, но неудачно... |
Спасибо. Ясно.
А почему ГВТТ у него не получился? |
Потому что полагал, что углерод должен гореть, а реакции восстановления С+СО2 = 2 СО-Q огромное зло из-за эндотермии (-Q), вот он и дул что есть мочи на слой, всячески пытался выдавить максимальную скорость... Как следствие слой кокса разлетался фонтанами искр (помните сетования Паши (Msattey) о чрезмерном искрении?)...Горелка требовала частого ручного вмешательства кочергой (как и у Паши), иначе теряла мощность вплоть но погасания...
Делал ли Игорь по-чертежах или что-то сам мараковал я не знаю... До этого не дошло (он на эту тему больше не распространяется)... Я бы с удовольствием пообщался бы с ним на эту тему (чтобы больше понять по горелке), но Игорь упорно молчит...
Поэтому выводы приходится делать самому...
Кстати Валера ушел с ФХ именно из-за Игоря, по сути оборвав рассказ о горелке на полуслове...
|
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 6 Сентябрь 2020, 03:42
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Или хотя бы расход воздуха через воздуходувку знать. |
В воздуходувке расход воздуха не должен быть большим (воздух источник переохлаждения) в ней важна возможность создания высокого давления...
Приведу фото воздуходувок, на которых работала горелка у различных пользователей...
МИД1970 (чек с ГА с его горелки) использовал польскую WPA 140...
Высокие напорные характеристики дают возможность использовать патрубки больших диаметров... Ходовые - 15мм и 20мм... Все требует индивидуального подбора...
PS. Валера свою покупал на Харьковской барахолке, после капиталки...
По этому на роликах ужасающий вой...
|
| Описание: |
| Характеристики вентилятора Игоря Синкевича |
|
| Размер файла: |
55.23 КБ |
| Просмотров: |
127 раз(а) |
|
| Описание: |
| @Belarus (Игорь Синкевич) заказывал у немцев... |
|
| Размер файла: |
94.94 КБ |
| Просмотров: |
137 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.5 КБ |
| Просмотров: |
123 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
129.65 КБ |
| Просмотров: |
126 раз(а) |
|
| Описание: |
| Самодельная @Сергей70 (Сергей Мкртчан) |
|
| Размер файла: |
70.7 КБ |
| Просмотров: |
98 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
