Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Печь "экономка" Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Чт 1 Апрель 2021, 18:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Кольчугин"]
Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):

А теперь включите фактор времени... За какое время произойдет остывание горячего газа в контакте с горячей стенкой?
И сопоставьте с рассказами Смирнова...
Каждые полчаса вас устроит?
И это вполне реальная цифра, учитывая развитую внутреннюю площадь стенок печки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт 1 Апрель 2021, 18:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Виктор Михайлович"]
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):

А теперь включите фактор времени... За какое время произойдет остывание горячего газа в контакте с горячей стенкой?
И сопоставьте с рассказами Смирнова...
Каждые полчаса вас устроит?
И это вполне реальная цифра, учитывая развитую внутреннюю площадь стенок печки.

Такая же реальная как и засасывание...
Считайте через теплоемкости... Дам табличку в помощь...
И подсказка за 12 часов температура внутренней поверхности кирпича уменьшится примерно на 500*С...



стенок кирпича.jpg
 Описание:
 Размер файла:  191.85 КБ
 Просмотров:  13 раз(а)

 стенок кирпича.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Чт 1 Апрель 2021, 20:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Кольчугин"]
Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):

А теперь включите фактор времени... За какое время произойдет остывание горячего газа в контакте с горячей стенкой?
И сопоставьте с рассказами Смирнова...
Каждые полчаса вас устроит?
И это вполне реальная цифра, учитывая развитую внутреннюю площадь стенок печки.

Такая же реальная как и засасывание...
Считайте через теплоемкости... Дам табличку в помощь...
И подсказка за 12 часов температура внутренней поверхности кирпича уменьшится примерно на 500*С...
Что вы подсовываете двухслойные стенки печи. У Смирнова не было шамотного кирпича, разве что в топке, его печь из красного в полкирпича.
Дожиг угля по Смирнову обеспечивает поддержание температуры печи (внешней поверхности) постоянной в течение нескольких часов.
И, как видно из графиков, в установившемся режиме для +50°С снаружи достаточно иметь +150°С внутри печки


Последний раз редактировалось: Виктор Михайлович (Чт 1 Апрель 2021, 21:01), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9873
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 1 Апрель 2021, 20:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):

Герметично закрытая снизу печь при остывании заполняющих её газов и сокращении их объёма, засасывает воздух из атмосферы как засасывает лекарство из ампулы шприц, как засасывает воду предварительно сжатая и отпущенная клизма.

До какой температуры должна остыть внутри печь, что бы это произошло и заполнило весь внутренний объём?
А зачем???
Воздух поступает к топке порциями, например по ~10 литров, после сгорания которого вытесняется 10 литров остывших газов и наступает следующий цикл остывания/нагрева.
Что то я совсем запутался, так сгорает или остывает? и почему к топке? куда делись каналы?

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Чт 1 Апрель 2021, 21:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):

Герметично закрытая снизу печь при остывании заполняющих её газов и сокращении их объёма, засасывает воздух из атмосферы как засасывает лекарство из ампулы шприц, как засасывает воду предварительно сжатая и отпущенная клизма.

До какой температуры должна остыть внутри печь, что бы это произошло и заполнило весь внутренний объём?
А зачем???
Воздух поступает к топке порциями, например по ~10 литров, после сгорания которого вытесняется 10 литров остывших газов и наступает следующий цикл остывания/нагрева.
Что то я совсем запутался, так сгорает или остывает? и почему к топке? куда делись каналы?
Угли сгорают в режиме тления в течение нескольких часов. Режим горения периодический - остывание газов освобождает объём для втекающего через трубу в топку воздуха.
Интенсификация горения с участием свежего воздуха создаёт порцию горячих ДГ заполняющих колпак и вытесняющих избыток наиболее остывших газов в трубу, при этом поступление свежего воздуха прекращается.
А далее при израсходовании воздуха горение затихает и начинается новый цикл охлаждения ДГ, засасывания новой порции воздуха и т.д.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 02:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):

Герметично закрытая снизу печь при остывании заполняющих её газов и сокращении их объёма, засасывает воздух из атмосферы как засасывает лекарство из ампулы шприц, как засасывает воду предварительно сжатая и отпущенная клизма.

До какой температуры должна остыть внутри печь, что бы это произошло и заполнило весь внутренний объём?
А зачем???
Воздух поступает к топке порциями, например по ~10 литров, после сгорания которого вытесняется 10 литров остывших газов и наступает следующий цикл остывания/нагрева.
Что то я совсем запутался, так сгорает или остывает? и почему к топке? куда делись каналы?
Угли сгорают в режиме тления в течение нескольких часов. Режим горения периодический - остывание газов освобождает объём для втекающего через трубу в топку воздуха.
Интенсификация горения с участием свежего воздуха создаёт порцию горячих ДГ заполняющих колпак и вытесняющих избыток наиболее остывших газов в трубу, при этом поступление свежего воздуха прекращается.
А далее при израсходовании воздуха горение затихает и начинается новый цикл охлаждения ДГ, засасывания новой порции воздуха и т.д.

Вроде просвет мелькнул (когда 21л озвучил), но как оказалось - показалось! Дальше снова хомячки со сказками!
Бесполезно!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 04:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Виктор Михайлович"]
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):

А теперь включите фактор времени... За какое время произойдет остывание горячего газа в контакте с горячей стенкой?
И сопоставьте с рассказами Смирнова...
Каждые полчаса вас устроит?
И это вполне реальная цифра, учитывая развитую внутреннюю площадь стенок печки.

Такая же реальная как и засасывание...
Считайте через теплоемкости... Дам табличку в помощь...
И подсказка за 12 часов температура внутренней поверхности кирпича уменьшится примерно на 500*С...
Что вы подсовываете двухслойные стенки печи. У Смирнова не было шамотного кирпича, разве что в топке, его печь из красного в полкирпича.
Дожиг угля по Смирнову обеспечивает поддержание температуры печи (внешней поверхности) постоянной в течение нескольких часов.
И, как видно из графиков, в установившемся режиме для +50°С снаружи достаточно иметь +150°С внутри печки

Хорошо во вложении с одним красным, плюсом график нагрева и остывания газов в печи... С привязкой ко времени (это ответ на "полчаса пойдет?")...
PS. На втором рисунке (график), дельта температур - Тух (температура уходящих газов) в дымоходе... Нас ведь он интересует в первую очередь... Термопара устанавливалась в середине сечения дымохода чуть выше задвижки...
График взят из работы А. Бацулина "Определение потерь тепла с отходящими газами и КПД печи с помощью анемометра и термопары", первые 35мин происходит факельное горение закладки дров, затем в течении 3,5 часов происходит дожиг угольной фазы на колосниковой решетке...
Предлагаю сравнить со "сказкой" от Смирнова...
Время горения факела - правдоподобно..., время выгорания угольной фазы похоже, но... ДЕТАЛИ!!! Дьявол кроется в деталях...
Как попадет уличный воздух в дымоход на 35-40минуте?
Я не призываю думать (это Вам не свойственно), ПРОСТО ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВУ!!!



стенок кирпича1.png
 Описание:
 Размер файла:  235.62 КБ
 Просмотров:  15 раз(а)

 стенок кирпича1.png



в печи.PNG
 Описание:
 Размер файла:  535.01 КБ
 Просмотров:  16 раз(а)

 в печи.PNG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 05:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Что вы подсовываете двухслойные стенки печи. У Смирнова не было шамотного кирпича, разве что в топке, его печь из красного в полкирпича.

Вопрос к печникам-профи: "Дайте пожалуйста оценку возможности создания абсолютно герметичной конструкции при такой толщине печной стенки (в пол-кирпича)...
На сколько это осуществимо?"
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 05:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
]Угли сгорают в режиме тления в течение нескольких часов. Режим горения периодический - остывание газов освобождает объём для втекающего через трубу в топку воздуха.
Интенсификация горения с участием свежего воздуха создаёт порцию горячих ДГ заполняющих колпак и вытесняющих избыток наиболее остывших газов в трубу, при этом поступление свежего воздуха прекращается.
А далее при израсходовании воздуха горение затихает и начинается новый цикл охлаждения ДГ, засасывания новой порции воздуха и т.д.

Вроде просвет мелькнул (когда 21л озвучил), но как оказалось - показалось! Дальше снова хомячки со сказками!
Бесполезно!
А вот и подумайте, зачем вам нужно 20 литров, когда минимально необходимое количество воздуха для горения начинается с 0 литров.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 06:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Что вы подсовываете двухслойные стенки печи. У Смирнова не было шамотного кирпича, разве что в топке, его печь из красного в полкирпича.

Вопрос к печникам-профи: "Дайте пожалуйста оценку возможности создания абсолютно герметичной конструкции при такой толщине печной стенки (в пол-кирпича)...
На сколько это осуществимо?"
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.
Не надо искать никаких других мифических негерметичностей, когда открыта труба в полкирпича.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1859
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 06:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Что вы подсовываете двухслойные стенки печи. У Смирнова не было шамотного кирпича, разве что в топке, его печь из красного в полкирпича.

Вопрос к печникам-профи: "Дайте пожалуйста оценку возможности создания абсолютно герметичной конструкции при такой толщине печной стенки (в пол-кирпича)...
На сколько это осуществимо?"
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.
Не надо искать никаких других мифических негерметичностей, когда открыта труба в полкирпича.
не выдержал и я... Sad
это с какой стати холодный воздух будет засасываться через трубу? да хоть вырви топочную дверку нафиг с мясом а дырку заложи кирпичем пошустрому( Как Смирнов в фильме о " приключениях Шурика") но пока температура в печи будет выше уличной холодный воздух в трубу не пойдет. Короче помоему это бред кторый растянули на несколько лет. Налицо- обычная ракетная печь с глухим колпаком-мешком разделенным перегородками. Убери перегородки и ничего в движении воздуха не изменится, он всеравно из топки рванет сразу вверх и пройдя под перекрытием опустится к подвертке.Very Happy
Кстати это заметно при дачных протопках. Если печь топили вчера или даже позавчера то очередная растопка происходит без проблем, сразу схватывает и- поперло. Если же неделю не топили, то печь успевает остыть и холодный воздух опускается в трубу до задвижки. открыв задвижку он и не думает улетать вон и его приходится выталкивать зажжженной газеткой.
И не трогайте Эйнштейна краснобаи, лауреата Нобилевской премии Smile


Последний раз редактировалось: internet_pechnik (Пт 2 Апрель 2021, 06:55), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 06:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Кольчугин"][quote="Виктор Михайлович"]
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Что вы подсовываете двухслойные стенки печи. У Смирнова не было шамотного кирпича, разве что в топке, его печь из красного в полкирпича.
Дожиг угля по Смирнову обеспечивает поддержание температуры печи (внешней поверхности) постоянной в течение нескольких часов.
И, как видно из графиков, в установившемся режиме для +50°С снаружи достаточно иметь +150°С внутри печки

Хорошо во вложении с одним красным, плюсом график нагрева и остывания газов в печи... С привязкой ко времени (это ответ на "полчаса пойдет?")...
PS. На втором рисунке (график), дельта температур - Тух (температура уходящих газов) в дымоходе... Нас ведь он интересует в первую очередь... Термопара устанавливалась в середине сечения дымохода чуть выше задвижки...
График взят из работы А. Бацулина "Определение потерь тепла с отходящими газами и КПД печи с помощью анемометра и термопары", первые 35мин происходит факельное горение закладки дров, затем в течении 3,5 часов происходит дожиг угольной фазы на колосниковой решетке...
Предлагаю сравнить со "сказкой" от Смирнова...
Время горения факела - правдоподобно..., время выгорания угольной фазы похоже, но... ДЕТАЛИ!!! Дьявол кроется в деталях...
Как попадет уличный воздух в дымоход на 35-40минуте?
Я не призываю думать (это Вам не свойственно), ПРОСТО ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВУ!!!
Что вы подсовываете бассейн, в который в одну трубу втекает, а в другую вытекает?
У Смирнова в бассейн втекает и вытекает по одной трубе попеременно.
Кроме того, в приведённом графике происходит почти мгновенное дожигание углей -вся топка длится 30 минут, окончание - пик зелёного графика.
И ВСЁ!!!
Нет здесь ничего общего с процессами в печи Смирнова.
Плохо когда включать нечего, или включатель заело.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 07:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

internet_pechnik писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.
Не надо искать никаких других мифических негерметичностей, когда открыта труба в полкирпича.
не выдержал и я... Sad
это с какой стати холодный воздух будет засасываться через трубу? да хоть вырви топочную дверку нафиг с мясом а дырку заложи кирпичем пошустрому( Как Смирнов в фильме о " приключениях Шурика") но пока температура в печи будет выше уличной холодный воздух в трубу не пойдет. Короче помоему это бред кторый растянули на несколько лет. Налицо- обычная ракетная печь с глухим колпаком-мешком разделенным перегородками. Убери перегородки и ничего в движении воздуха не изменится, он всеравно из топки рванет сразу вверх и пройдя под перекрытием опустится к подвертке.Very Happy
Кстати это заметно при дачных протопках. Если печь топили вчера или даже позавчера то очередная растопка происходит без проблем, сразу схватывает и- поперло. Если же неделю не топили, то печь успевает остыть и холодный воздух опускается в трубу до задвижки. открыв задвижку он и не думает улетать вон и его приходится выталкивать зажжженной газеткой.
И не трогайте Эйнштейна краснобаи, лауреата Нобилевской премии Smile
Вы не замечаете даже, что противоречите сами себе.
1. Холодный воздух тяжёлый, заваливается в трубу так, что трудно его выгнать при растопке.
И именно поэтому он затекает в печь, как только в ней появляется свободный объёмчик за счёт сжатия остывающих газов.
2. Ракетой здесь и не пахнет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 1087
Регион: Казахстан, Алма-Ата.

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 07:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Виктор Михайлович"][quote="Кольчугин"]
Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Что вы подсовываете двухслойные стенки печи. У Смирнова не было шамотного кирпича, разве что в топке, его печь из красного в полкирпича.
Дожиг угля по Смирнову обеспечивает поддержание температуры печи (внешней поверхности) постоянной в течение нескольких часов.
И, как видно из графиков, в установившемся режиме для +50°С снаружи достаточно иметь +150°С внутри печки

Хорошо во вложении с одним красным, плюсом график нагрева и остывания газов в печи... С привязкой ко времени (это ответ на "полчаса пойдет?")...
PS. На втором рисунке (график), дельта температур - Тух (температура уходящих газов) в дымоходе... Нас ведь он интересует в первую очередь... Термопара устанавливалась в середине сечения дымохода чуть выше задвижки...
График взят из работы А. Бацулина "Определение потерь тепла с отходящими газами и КПД печи с помощью анемометра и термопары", первые 35мин происходит факельное горение закладки дров, затем в течении 3,5 часов происходит дожиг угольной фазы на колосниковой решетке...
Предлагаю сравнить со "сказкой" от Смирнова...
Время горения факела - правдоподобно..., время выгорания угольной фазы похоже, но... ДЕТАЛИ!!! Дьявол кроется в деталях...
Как попадет уличный воздух в дымоход на 35-40минуте?
Я не призываю думать (это Вам не свойственно), ПРОСТО ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВУ!!!
Что вы подсовываете бассейн, в который в одну трубу втекает, а в другую вытекает?
У Смирнова в бассейн втекает и вытекает по одной трубе попеременно.
Кроме того, в приведённом графике происходит почти мгновенное дожигание углей -вся топка длится 30 минут, окончание - пик зелёного графика.
И ВСЁ!!!
Нет здесь ничего общего с процессами в печи Смирнова.
Плохо когда включать нечего, или включатель заело.
Уже формулы нарисовал, чтобы посчитали и убедились, что не пролезет атмосфера через дым трубу, в то время как через щели легко. Ну, ясли слова не понятны, то цифры то в первом классе изучали...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
internet_pechnik



Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1859
Регион: belarus

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 07:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
internet_pechnik писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет.
Не надо искать никаких других мифических негерметичностей, когда открыта труба в полкирпича.
не выдержал и я... Sad
это с какой стати холодный воздух будет засасываться через трубу? да хоть вырви топочную дверку нафиг с мясом а дырку заложи кирпичем пошустрому( Как Смирнов в фильме о " приключениях Шурика") но пока температура в печи будет выше уличной холодный воздух в трубу не пойдет. Короче помоему это бред кторый растянули на несколько лет. Налицо- обычная ракетная печь с глухим колпаком-мешком разделенным перегородками. Убери перегородки и ничего в движении воздуха не изменится, он всеравно из топки рванет сразу вверх и пройдя под перекрытием опустится к подвертке.Very Happy
Кстати это заметно при дачных протопках. Если печь топили вчера или даже позавчера то очередная растопка происходит без проблем, сразу схватывает и- поперло. Если же неделю не топили, то печь успевает остыть и холодный воздух опускается в трубу до задвижки. открыв задвижку он и не думает улетать вон и его приходится выталкивать зажжженной газеткой.
И не трогайте Эйнштейна краснобаи, лауреата Нобилевской премии Smile
Вы не замечаете даже, что противоречите сами себе.
1. Холодный воздух тяжёлый, заваливается в трубу так, что трудно его выгнать при растопке.
И именно поэтому он затекает в печь, как только в ней появляется свободный объёмчик за счёт сжатия остывающих газов.
не затечет пока в трубе(читай в печи если труба открыта) температура будет выше чем на улице. Если задвижка закрыта то может опуститься до задвижки и то....сама труба успевает немного нагреться и выше задвижки и холодный воздух не опустится туда. Как только вы открыли задвижку теплый воздух не даст холодному опуститься. именно поэтому при каждодневной топке растопка происходит легко.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 07:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Виктор Михайлович"][quote="Кольчугин"]
Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
Что вы подсовываете двухслойные стенки печи. У Смирнова не было шамотного кирпича, разве что в топке, его печь из красного в полкирпича.
Дожиг угля по Смирнову обеспечивает поддержание температуры печи (внешней поверхности) постоянной в течение нескольких часов.
И, как видно из графиков, в установившемся режиме для +50°С снаружи достаточно иметь +150°С внутри печки

Хорошо во вложении с одним красным, плюсом график нагрева и остывания газов в печи... С привязкой ко времени (это ответ на "полчаса пойдет?")...
PS. На втором рисунке (график), дельта температур - Тух (температура уходящих газов) в дымоходе... Нас ведь он интересует в первую очередь... Термопара устанавливалась в середине сечения дымохода чуть выше задвижки...
График взят из работы А. Бацулина "Определение потерь тепла с отходящими газами и КПД печи с помощью анемометра и термопары", первые 35мин происходит факельное горение закладки дров, затем в течении 3,5 часов происходит дожиг угольной фазы на колосниковой решетке...
Предлагаю сравнить со "сказкой" от Смирнова...
Время горения факела - правдоподобно..., время выгорания угольной фазы похоже, но... ДЕТАЛИ!!! Дьявол кроется в деталях...
Как попадет уличный воздух в дымоход на 35-40минуте?
Я не призываю думать (это Вам не свойственно), ПРОСТО ВКЛЮЧИТЕ ГОЛОВУ!!!
Что вы подсовываете бассейн, в который в одну трубу втекает, а в другую вытекает?
У Смирнова в бассейн втекает и вытекает по одной трубе попеременно.
Кроме того, в приведённом графике происходит почти мгновенное дожигание углей -вся топка длится 30 минут, окончание - пик зелёного графика.
И ВСЁ!!!
Нет здесь ничего общего с процессами в печи Смирнова.
Плохо когда включать нечего, или включатель заело.

Похоже Вы не тупица! Вы Болван!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 722
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 07:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Кольчугин писал(а):
Виктор Михайлович писал(а):
]Угли сгорают в режиме тления в течение нескольких часов. Режим горения периодический - остывание газов освобождает объём для втекающего через трубу в топку воздуха.
Интенсификация горения с участием свежего воздуха создаёт порцию горячих ДГ заполняющих колпак и вытесняющих избыток наиболее остывших газов в трубу, при этом поступление свежего воздуха прекращается.
А далее при израсходовании воздуха горение затихает и начинается новый цикл охлаждения ДГ, засасывания новой порции воздуха и т.д.

Вроде просвет мелькнул (когда 21л озвучил), но как оказалось - показалось! Дальше снова хомячки со сказками!
Бесполезно!
А вот и подумайте, зачем вам нужно 20 литров, когда минимально необходимое количество воздуха для горения начинается с 0 литров.

Вы забыли, что внутренний объём только дымовой трубы - 98 литров! А Вы 20-й трясёте...
А это только 1/5 часть, того что нужно пройти только по трубе, а далее ещё нижний коллектор...
И за какое время эта несчастная 20-ка получится совсем не учитываете!
Про инерционность кирпичной стенки я вообще молчу... Это к перлу о реверсивном движении то горячего, то холодного по щелчку пальцами...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9873
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
Угли сгорают в режиме тления в течение нескольких часов. Режим горения периодический - остывание газов освобождает объём для втекающего через трубу в топку воздуха.
Интенсификация горения с участием свежего воздуха создаёт порцию горячих ДГ заполняющих колпак и вытесняющих избыток наиболее остывших газов в трубу, при этом поступление свежего воздуха прекращается.
А далее при израсходовании воздуха горение затихает и начинается новый цикл охлаждения ДГ, засасывания новой порции воздуха и т.д.

Это кто такой сказочник? Или вы сами придумали?
Если это ваше мнение, то уже безнадежно что либо доказывать.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Виктор Михайлович



Зарегистрирован: Пн 22 Февраль 2021, 07:31
Сообщения: 78
Регион: Калужская обл

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

alarin писал(а):
Уже формулы нарисовал, чтобы посчитали и убедились, что не пролезет атмосфера через дым трубу, в то время как через щели легко. Ну, ясли слова не понятны, то цифры то в первом классе изучали...
На пальцах: Остывание заполняющих печь газов с 600 до 500°С освобождает 14 % объёма для свободного затекания уличного воздуха через трубу к топке.
Есть возражения?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9873
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 2 Апрель 2021, 08:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Михайлович писал(а):
alarin писал(а):
Уже формулы нарисовал, чтобы посчитали и убедились, что не пролезет атмосфера через дым трубу, в то время как через щели легко. Ну, ясли слова не понятны, то цифры то в первом классе изучали...
На пальцах: Остывание заполняющих печь газов с 600 до 500°С освобождает 14 % объёма для свободного затекания уличного воздуха через трубу к топке.
Есть возражения?

Поясните, за счет каких сил это происходит?

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2020