 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
 Добавлено:
Сб 28 Август 2021, 16:32
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно. Жалко, конечно.
Нужна была бы дверка хотя бы из камеры дожигания именно в парилку. |
И что тогда? Наверное, Вы забываете, что это периодичка и в камере дожига уже ничего не происходит.
|
|
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4986
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 29 Август 2021, 07:42
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Нужна была бы дверка хотя бы из камеры дожигания именно в парилку. |
И что тогда? Наверное, Вы забываете, что это периодичка и в камере дожига уже ничего не происходит. |
Ладно. Если нельзя, то значит нельзя...
*Я имел в виду, что пар у Шона - это "недоношенный ребенок" каменки.
Не успела каменка всё испарить и нагреть - слишком захолодил ее Шон полным ковшом.
Поэтому на форумах ранее предлагалось пропускать пар ("холодный" с брызгами) через камни вниз в раскаленную кирпичную топку (естественно пустую) и выпускать осушенный и нагретый пар через загрузочную дверцу топки.
Поскольку тогда понятия ЛПАЗ еще не существовало, то любопытно бы было оценить эффект с помощью АЗ.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 29 Август 2021, 14:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Я имел в виду, что пар у Шона - это "недоношенный ребенок" каменки.
Не успела каменка всё испарить и нагреть - слишком захолодил ее Шон полным ковшом.
Поэтому на форумах ранее предлагалось пропускать пар ("холодный" с брызгами) через камни вниз в раскаленную кирпичную топку (естественно пустую) и выпускать осушенный и нагретый пар через загрузочную дверцу топки.
Поскольку тогда понятия ЛПАЗ еще не существовало, то любопытно бы было оценить эффект с помощью АЗ. |
Теперь понятно. Знаете, только построив эту печь, где закладка 400 кг + 300 кг шамотная плита под ней, я понял, как важно иметь большую закладку (раньше печники называли ее садок). Это как лошадиные силы в двигателе автомобиля. У меня и раньше закладка была не слабая, в районе 300, но красноты хватало только на один заход. Сейчас закладка светится практически до конца бани. Кроме того, если возникает необходимость, могу прогреть закладкой и парную. Что касается перегрева пара, то проблема решается точными дозировками и поддачами. А если Шон будет портачить, то выгоню я его из бани!)
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 30 Август 2021, 09:49
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Что касается перегрева пара, то проблема решается точными дозировками и поддачами. А если Шон будет портачить, то выгоню я его из бани!) |
Насос, форсунки и контупер поставить и не будет никаких проблем
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вт 31 Август 2021, 19:07
|
|
Только один физик положительно отреагировал на мое объяснение ЛП пониженной плотностью ПВС. Это Володя Ляхов. Однако главный физик хранит молчание. А хотелось бы его послушать. Тут все не так однозначно. Исходная Т воздуха 60, ВВ на вылете 400, а ПВС в облаке 80. Т.е. разница в Т не такая уж и большая. Это с одной стороны. А с другой, ПВС это же не гармошка, чтобы расширяться и тут же сужаться?
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вт 31 Август 2021, 23:02
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Только один физик положительно отреагировал на мое объяснение ЛП пониженной плотностью ПВС. Это Володя Ляхов. Однако главный физик хранит молчание. А хотелось бы его послушать. Тут все не так однозначно. |
не являясь главным физиком, впрочем и вообще не физик, но из вашего сообщения вообще ничего не понял.
Объяснение ЛП пониженной плотностью ПВС. Загадочная фраза. что значит пониженная плотность и какая связь с ЛП?
| Цитата: |
| Исходная Т воздуха 60, ВВ на вылете 400, а ПВС в облаке 80. Т.е. разница в Т не такая уж и большая. Это с одной стороны. А с другой, ПВС это же не гармошка, чтобы расширяться и тут же сужаться? |
так же ничего не понятно. кстати для простоты понимания прошу заметить что ПВС не расширяется и не сужается, поскольку объём то парной не меняется. Просто у ПВС меняется давление и плотность
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 1 Сентябрь 2021, 00:32
|
|
| planer-k писал(а): |
| ...прошу заметить что ПВС не расширяется и не сужается, поскольку объём то парной не меняется. Просто у ПВС меняется давление и плотность |
Пардон, разве может меняться давление ПВС в объёме парной? Ведь парная негерметична и давление в ней, практически, должно быть равно атмосферному. Плотность да, меняется, пропорционально изменению температуры в частности...
|
|
|
|
 |
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Ср 1 Сентябрь 2021, 11:25
|
|
| Шура писал(а): |
| Плотность да, меняется, пропорционально изменению температуры в частности... |
Которое тут же смешивается с рядом расположенной. То есть горячий поток тут же размешивается.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 1 Сентябрь 2021, 12:57
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Только один физик положительно отреагировал на мое объяснение ЛП пониженной плотностью ПВС. Это Володя Ляхов. Однако главный физик хранит молчание. А хотелось бы его послушать. Тут все не так однозначно. Исходная Т воздуха 60, ВВ на вылете 400, а ПВС в облаке 80. Т.е. разница в Т не такая уж и большая. Это с одной стороны. А с другой, ПВС это же не гармошка, чтобы расширяться и тут же сужаться? |
Выше я тебе же показал, что пониженная плотность будет, если влить хорошенько да побольше) а у тебя это уже ВП.
Плотность это функция температуры по большей части. При чем тут плотность, абсолютно не ясно, и как она связана с ЛПАЗ, и как она объясняет все эффекты, которые дает ЛПАЗ, а также способы получения ЛПАЗ..тоже не ясно.
То, о чем мы тебе говорим не единожды, объясняет все на раз. Противпоставить тебе за 100 страниц так и нечего было, но верить ты в эту простую теорию тоже отказывался, иначе как же так)
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 1 Сентябрь 2021, 13:44
|
|
| Шура писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| ...прошу заметить что ПВС не расширяется и не сужается, поскольку объём то парной не меняется. Просто у ПВС меняется давление и плотность |
Пардон, разве может меняться давление ПВС в объёме парной? Ведь парная негерметична и давление в ней, практически, должно быть равно атмосферному. Плотность да, меняется, пропорционально изменению температуры в частности... |
Конечно может, а как, по вашему, дверь вышибает? Барабашка резвится? Вы путаете статику с динамикой. В равновесном состоянии, да, давление в негерметичной парной выравняется, но в динамике подскочит
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 2 Сентябрь 2021, 03:15
|
|
| planer-k писал(а): |
| прошу заметить что ПВС не расширяется и не сужается, поскольку объём то парной не меняется. Просто у ПВС меняется давление и плотность |
| planer-k писал(а): |
Конечно может, а как, по вашему, дверь вышибает? |
Так на чем мы остановимся?) Расширяется или нет? Плотность и давление за счет чего снижаются? Наверное, за счет расширения? ЛП он и по ощущению легкий.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.26 КБ |
| Просмотров: |
28 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.16 КБ |
| Просмотров: |
29 раз(а) |
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Чт 2 Сентябрь 2021, 08:39
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| ЛП он и по ощущению легкий. |
По какому ощущению? Как можно взвесить руками (или какой частью тела?) пар или воздух?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 2 Сентябрь 2021, 09:29
|
|
| Вазя писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| ЛП он и по ощущению легкий. |
По какому ощущению? Как можно взвесить руками (или какой частью тела?) пар или воздух? |
В данном случае, "лёгкий", значит не тяжёлый по весу, а легко переносимый по ощущениям(легко дышится и т.п.)
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Чт 2 Сентябрь 2021, 10:34
|
|
| Шура писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| ЛП он и по ощущению легкий. |
По какому ощущению? Как можно взвесить руками (или какой частью тела?) пар или воздух? |
В данном случае, "лёгкий", значит не тяжёлый по весу, а легко переносимый по ощущениям(легко дышится и т.п.) |
Речь то о плотности идет. И Андрей Захарович уже весом оперирует, а не ощущениями дыхания.
От 62 до 75 градусов и 49 ТТР очень хорошо дышится, собственно и при 50 ТТР тоже. И парится просто охренительно. Температура и влажность рулят, все остальное - никак не притягивается. Даже ИКи, как оказалось, не добавляет к ощущениям под веником ничего. Только задает нижнюю планку. Диапазон до ощущений от температуры воздуха и влажности при ударе веником.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Сентябрь 2021, 11:21
|
|
| Шура писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| ЛП он и по ощущению легкий. |
По какому ощущению? Как можно взвесить руками (или какой частью тела?) пар или воздух? |
В данном случае, "лёгкий", значит не тяжёлый по весу, а легко переносимый по ощущениям(легко дышится и т.п.) |
Кем легко переносится?)) Один переносит легко, другой нет..это все крайне неоднозначно и субъективно. Например, если парная маленькая, то духота приходит быстро, и народу много..там уже СО2..при чем тут пар..тоже не ясно.если речь про дыхание..
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 932
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 2 Сентябрь 2021, 13:38
|
|
Да я просто пытаюсь понять, что мы не учитываем. Ну да ладно. Сегодня должны привезти прибор. Завтра посмотрим, что он покажет.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1130
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 2 Сентябрь 2021, 13:47
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Да я просто пытаюсь понять, что мы не учитываем. Ну да ладно. Сегодня должны привезти прибор. Завтра посмотрим, что он покажет. |
Чтобы заниматься пониманием того, что мы можем не учитывать, нужно для начала убедиться, что то, что объясняет полностью вдоль и поперек физику ЛПАЗ, способ его получения и так далее..не работает.
Ни одного аргумента, который бы позволял сделать вывод о том, что это не работает, пока ты не привел.
По мне это очень странный способ поиска решения вопроса)
Книгу получил)) спасибо, Захарыч!!! Ты учен крутой дядька!
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 2 Сентябрь 2021, 14:16
|
|
| Prison писал(а): |
Кем легко переносится?)) .. |
Дык, Андреем Захаровичем.
Для него, пар в его бане, кажется исключительно лёгким.
Однако, как уже было замечено здесь, это же не значит, что и любому другому человеку, тот же самый пар покажется лёгким.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 2 Сентябрь 2021, 15:07
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| прошу заметить что ПВС не расширяется и не сужается, поскольку объём то парной не меняется. Просто у ПВС меняется давление и плотность |
| planer-k писал(а): |
Конечно может, а как, по вашему, дверь вышибает? |
Так на чем мы остановимся?) Расширяется или нет? Плотность и давление за счет чего снижаются? Наверное, за счет расширения? ЛП он и по ощущению легкий. |
тут заковыка в том, что газ не имеет собственного объёма и принимает любой объём в соответствии с сосудом. Если мы рассматриваем объём парной и делаем допущение что парная это закрытая система то тогда, естественно, объём парной не меняется ( без учёта изменения самого объёма парной, этим мы пренебрегаем) И получается сколько мы не впрыснем пара в парную, объём пара не изменится, но изменится масса и давление
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 641
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 2 Сентябрь 2021, 15:11
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Плотность и давление за счет чего снижаются? Наверное, за счет расширения? ЛП он и по ощущению легкий. |
Плотность за счёт изменения массы, испарили новую порцию или сконденсировали существующий.
Давление от Массы и Т
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
