 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
 Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 13:58
|
  |
| Андрей Захарович писал(а): |
Т и Н это лишнее. Утюг на спину и дело с концом!) Тепловой поток обеспечен! Каждое утро я стараюсь поплавать в океане. Редко пропускаю. Сейчас океан еще теплый, но зимой экстрим бывает не слабый. Вода +2, воздух -15, а то и -20, ветер, шторм. Бывает после купания весь скукоженный в машину вваливаешься, печку на полную катушку, а согреться не получается. А тепловой поток не слабый. А вот если приезжаешь, а баня теплая, то совсем другое дело. Тепловой поток - штука тонкая!) |
Станно вы рассуждаете. Вы, для начала, хотя бы взгляните на размерность теплового потока. Вт/м кв. У утюга будет порядка 500 кВт/м кв, в парной порядка 0,5-3 кВт/м кв, а ваша печка 0,005 кВт/м кв. Я уже молчу про физиологию, когда вы переохладились то кровоснабжение переферии вообще может оказаться отключенным
|
|
|
  |
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 14:06
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Ну с азотом понятно - скорость молекул на высоте невелика, а вот с паром интересная картинка получается. В парной холодный пар, например, с горячего пола хорошо растворится в воздухе. Горячий влажный пар образует четкую границу пирога. А сильно перегретый пар снова хорошо растворится в воздухе, хотя граница облака, хоть и размытая, но все же будет. Получается, что растворимость можно представить в виде Гауссовой кривой.)) |
Андрей Захарович, вы меня уж простите за прямолинейность, но вы настолько далеки от физики  . Вы пытаетесь сравнивать процесс с состоянием. Газы в атмосфере уже достаточно давно растворены в атмосфере и разделить их просто так не удастся. В то время как в парной идёт процесс смешивания. И пока пар не смешался с воздухом он может подниматься в пирог и процесс смешивания (растворения) может идти разными путями с разной скоростью. Но когда пар растворится, то механически вы не сможете их разделить. Для этого нужно например, перевести в другое агрегатное состояние
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 14:40
|
|
| Prison писал(а): |
| Ну если понимание теплового потока в бане такое топорное, тогда вопросов больше нет, обсуждать нечего. . |
Юпитер ты сердишься?) Лучше изложи свою точку зрения на данное явление. Некий флуд, который присутствует в теме, нисколько не мешает, если на него не реагировать.
| Вазя писал(а): |
| Называть идею гнилой - это значит продвижение свободы такое? Как по мне, абьюзинг конкретный. Или как это называется? |
Это называется использование иностранных слов без понимания их значения. Абьюзинг это когда переходят на личность, а идеи критики не должны бояться. Если они правильные!)
| Вазя писал(а): |
Каждый зарабатывает как может. Мне его печь не интересна, моя лучше, по этому и книга не интересна его мне. |
Это не способ заработать, это способ потратить.) А что за печь? И чем она лучше?
| planer-k писал(а): |
Станно вы рассуждаете. Вы, для начала, хотя бы взгляните на размерность теплового потока. Вт/м кв. У утюга будет порядка 500 кВт/м кв, в парной порядка 0,5-3 кВт/м кв, а ваша печка 0,005 кВт/м кв. Я уже молчу про физиологию, когда вы переохладились то кровоснабжение переферии вообще может оказаться отключенным |
Не понял, если печь греет парную, то почему ее поток на порядки меньше, чем парной?
| planer-k писал(а): |
А Вы пытаетесь сравнивать процесс с состоянием. |
Разве мы в бане не в состоянии процесса?)
|
|
|
 |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 14:50
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Юпитер ты сердишься?) Лучше изложи свою точку зрения на данное явление. Некий флуд, который присутствует в теме, нисколько не мешает, если на него не реагировать.
|
Захарыч, ни в коем случае не могу сердиться. По тепловому потоку все подробно излагал в этой теме. Эффекта этого никакого не дало. Ранее я предлагал обсуждать по телефону или в режиме видеоконференции, тогда будет толк. В режиме переписки факты, аргументы просто игнорируются, и каждый раз приходится начинать сначала, далее доходим до какой-то переломной точки, ты пропадаешь опять на месяц, и все заново, как будто ничего и не было. Поэтому и говорю, что толку никакого нет дальше что-то обсуждать, во всяком случае для себя не вижу.
Мне нужна лишь от тебя одна точка по температуре, когда будет ЛПАЗ. Остальное все ясно и понятно. И то, это по сути нужно для того, чтобы при встрече в любой бане воспроизвести любимые тобой режимы. Если такой цели нет, тогда и измерять ничего не надо. У меня вопросов не осталось.
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 15:11
|
|
Не поможет тебе эта точка. Ты хочешь измерить следствие а не причину.
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 16:02
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Разве мы в бане не в состоянии процесса?) |
Мне кажеться или вы действительно постоянно передёргиваете?
разве не вы стали говорить про азот в атмосфере?
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 18:38
|
|
| planer-k писал(а): |
| разве не вы стали говорить про азот в атмосфере? |
Нет, это стал говорить Николай Котлов.
| Prison писал(а): |
Мне нужна лишь от тебя одна точка по температуре, когда будет ЛПАЗ. Остальное все ясно и понятно. И то, это по сути нужно для того, чтобы при встрече в любой бане воспроизвести любимые тобой режимы. |
Ох Сережа! Не провоцируй меня на эбьюзинг.))
Там действительно есть сма-полосатость, но не на спине, а в облаке, где с каждой поддачей после образования облака возникают краткосрочные пиковые значения дающие ощущение огня. Уловить прибором их невозможно. Получим только среднюю по больнице. Я не уклоняюсь от измерений, просто предупреждаю. Твое глубокое заблуждение мне уже не развеять, но все равно, без сильно перегретого пара ЛП не получить. Хоть тресни!) Давайте лучше обсуждать, во что этот перегрев выливается. Что очевидно, так это разлет молекул. ЛП занимает бОльший объем и, следовательно, он более сухой, а его Т не пропорциональна энергии.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 19:27
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| planer-k писал(а): |
| разве не вы стали говорить про азот в атмосфере? |
Нет, это стал говорить Николай Котлов.
| Prison писал(а): |
Мне нужна лишь от тебя одна точка по температуре, когда будет ЛПАЗ. Остальное все ясно и понятно. И то, это по сути нужно для того, чтобы при встрече в любой бане воспроизвести любимые тобой режимы. |
Ох Сережа! Не провоцируй меня на эбьюзинг.))
Там действительно есть сма-полосатость, но не на спине, а в облаке, где с каждой поддачей после образования облака возникают краткосрочные пиковые значения дающие ощущение огня. Уловить прибором их невозможно. Получим только среднюю по больнице. Я не уклоняюсь от измерений, просто предупреждаю. Твое глубокое заблуждение мне уже не развеять, но все равно, без сильно перегретого пара ЛП не получить. Хоть тресни!) Давайте лучше обсуждать, во что этот перегрев выливается. Что очевидно, так это разлет молекул. ЛП занимает бОльший объем и, следовательно, он более сухой, а его Т не пропорциональна энергии. |
Захарыч, все твои утверждения не имеют под собой никаких оснований. Ты просто отметаешь все, что тебе говорят, и делаешь умозаключения, которые вступают в прямые противоречия с аргументами, ранее озвученными, не приводя контраргументов. Такая беседа - это тупиковая ветвь, чему подтверждение неумолимый рост страниц на этом форуме. Я уже давно в части бань перестал верить всему, что вещают на форуме без доказательно, что позволило для себя открыть новую банную парадигму.
Я тебе сейчас могу с такой же лёгкостью написать: нет никакой полосатость, нет никаких краткосрочных пиковых значений, дающих ощущение огня, все, что нам нужно легко уловит твой датчик, если снимешь то, что говорил. ЛП - это лишь нужное сочетание температуры и влажности, которое без прибора на других печах ты не уловишь, да и у тебя без прибора ЛПАЗ, как мы видим, получается через пару, хоть тресни!))
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 20:10
|
|
Ну как нет пиковых значений после подач когда они есть? Это то за что мы выбираем кп. С жп- шками конечно нет пиковых значений. Кстати, Андрей Захарович, в пироге в случае медленного выхода пара, эти пиковые значения держатся в разы дольше, чем если просто кидать на камни.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5550
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 21:48
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| с каждой поддачей после образования облака возникают краткосрочные пиковые значения дающие ощущение огня... без сильно перегретого пара ЛП не получить... во что этот перегрев выливается.... |
Может за этот "залп пара" зацепиться? Посмотреть, во что "выливается"?
Что происходит при хлопках и при шипениях. Как образуется пар и как нагревается. Как влияет объем и геометрия каменки, температура ее свода. Как влияет наличие горячего воздуха в каменке и его смешение с паром. И.т.п.
Может именно в этом ощущается чувственная энергетика "облака огня"?
Ясно же, что хлопОк (как порох) просто выстреливает все "содержимое"...
=
*Во всяком случае сам по себе момент вывода пара является самым ярким явлением в "традиционной каменно-печной" банной технологии (расшифровывая стр141). Я в последний месяц "перещупал" лицом и носоглоткой все высокотемпературные режимы от суховоздушных (когда "сгорает"-опаливается пересохший язык) и паровых (когда ошпаривается лицо и губы) до "грилей и суховеев". И все это, надо сказать, скучно в систематизации - вряд ли кто здесь на форуме это потянет (ни у кого нет желания даже прислушаться к своим ощущениям в носу при вдохе и выдохе). А вот срывающийся с камней обжигающий пар (опаливающий или обваривающий) - это другое, это знают все. Но захотят ли и в этом разбираться?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10127
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 21:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Как влияет объем и геометрия каменки, температура ее свода. Как влияет наличие горячего воздуха в каменке и его смешение с паром. |
здесь копать (!)
|
_________________
************************************ |
|
    |
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 21:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| с каждой поддачей после образования облака возникают краткосрочные пиковые значения дающие ощущение огня... без сильно перегретого пара ЛП не получить... во что этот перегрев выливается.... |
Может за этот "залп пара" зацепиться? Посмотреть, во что "выливается"?
Что происходит при хлопках и при шипениях. Как образуется пар и как нагревается. Как влияет объем и геометрия каменки, температура ее свода. Как влияет наличие горячего воздуха в каменке и его смешение с паром. И.т.п.
Может именно в этом ощущается чувственная энергетика "облака огня"?
Ясно же, что хлопОк (как порох) просто выстреливает все "содержимое"...
=
*Во всяком случае сам по себе момент вывода пара является самым ярким явлением в "традиционной каменно-печной" банной технологии (расшифровывая стр141). Я в последний месяц "перещупал" лицом и носоглоткой все высокотемпературные режимы от суховоздушных (когда "сгорает"-опаливается пересохший язык) и паровых (когда ошпаривается лицо и губы) до "грилей и суховеев". И все это, надо сказать, скучно в систематизации - вряд ли кто здесь на форуме это потянет (ни у кого нет желания даже прислушаться к своим ощущениям в носу при вдохе и выдохе). А вот срывающийся с камней обжигающий пар (опаливающий или обваривающий) - это другое, это знают все. Но захотят ли и в этом разбираться? |
А пироговый режим с ощущением медленного накрывания одеяла пара пробовали? Если есть желание, могу организовать, только до Смоленска нужно будет доехать.
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5550
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 22:01
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Как влияет объем и геометрия каменки, температура ее свода. Как влияет наличие горячего воздуха в каменке и его смешение с паром. |
здесь копать (!) |
Что копать?
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 22:20
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Не понял, если печь греет парную, то почему ее поток на порядки меньше, чем парной?
|
не понимаю как вы врообще общаетесь на форуме. Я отвечаю на ваше сообщение о том что вы не можете согрется в автомобиле. так я и пишу про вашу печь в авто
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5550
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Октябрь 2021, 23:25
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| с каждой поддачей возникают краткосрочные пиковые значения дающие ощущение огня |
Может за этот "залп пара" зацепиться? Как влияет объем и геометрия каменки, температура ее свода. Как влияет наличие горячего воздуха в каменке и его смешение с паром. |
здесь копать (!) |
Видите, Андрей Захарович... Никуда не деться. Раз Альянс велит копать, надо копать.
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 01:30
|
|
| Prison писал(а): |
Захарыч, все твои утверждения не имеют под собой никаких оснований. Ты просто отметаешь все, что тебе говорят, и делаешь умозаключения, которые вступают в прямые противоречия с аргументами, ранее озвученными, не приводя контраргументов. |
Сережа! Сделай пожалуйста скидку на возраст и склероз. Что я утверждал? Что я отметал? С какими аргументами противоречия? Не бойся повторить и мне заодно напомнить, а то я сижу, чешу репу и понять ничего не могу.)
| Олег1981 писал(а): |
| в пироге в случае медленного выхода пара, эти пиковые значения держатся в разы дольше, чем если просто кидать на камни. |
Мы как-бы договорились, что пирог это влажный пар с четкой нижней границей. А мы тут ведем разговор об ЛП, который образует облако с размытыми границами.
| planer-k писал(а): |
не понимаю как вы врообще общаетесь на форуме. |
Сам удивляюсь.
| planer-k писал(а): |
| Я отвечаю на ваше сообщение о том что вы не можете согрется в автомобиле. так я и пишу про вашу печь в авто |
Пардон, а то я уже решил, что у Вас парная печь греет.) Кстати Сергей повторяться не хочет, но хотелось бы про тепловой поток послушать. Если у ВП и ЛП одинаковые КВТ, то что обеспечивает лучший прогрев от ЛП?
| Юрий Хошев писал(а): |
Видите, Андрей Захарович... Никуда не деться. Раз Альянс велит копать, надо копать. |
Как копать, если нет ни одной лопаты? Есть догадки. Например ЛП это распределенные влажность и тепло. Будете закапывать?
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 02:08
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Захарыч, все твои утверждения не имеют под собой никаких оснований. Ты просто отметаешь все, что тебе говорят, и делаешь умозаключения, которые вступают в прямые противоречия с аргументами, ранее озвученными, не приводя контраргументов. |
Сережа! Сделай пожалуйста скидку на возраст и склероз. Что я утверждал? Что я отметал? С какими аргументами противоречия? Не бойся повторить и мне заодно напомнить, а то я сижу, чешу репу и понять ничего не могу.)
[? |
1. С чего ты решил, что приборы не могут уловить то, что нам нужно, если ты никогда ничего не мерил, за исключением нескольких попыток, которые можно лишь считать оценочными для понимания, где надо мерить и как, но далеко недостаточными, конечно же. Я провел уже, пожалуй, сотню измерений, а то и больше, и у меня уже есть привязка цифр у ощущениям. У тебя этого нет. Тебе не представляется возможным понять, как влияет точка росы в 0,5 градуса на ощущения, как влияет температура в 3-5 градусов на ощущения.
Точность датчиков гораздо выше того, что может уловить рецепторы кожи.
2. С чего ты решил, что ЛПАЗ нельзя получить обычной печью, если у тебя без измерений не было шанса повторить свои режимы в других банях и с другими печами? Получить одну точку из 100 вслепую, это слишком маленький шанс. Ты у себя ЛПАЗ получаешь через раз, делая "одно и тоже" каждый раз.
3. По тепловому потоку. С чего ты решил, что поле распределение теплового потока от ВП и ЛП одинаковое? Посмотри книгу теория бань, там есть формулы ( на сколько помню, стр. 40), есть даже, на сколько помню, примерный расчет, который показывает отличие тепловых потоков при разных показателях. Конечно же, не может одинаковый тепловой поток, в лучше говорить поле теплового потока на тело, у воздуха с разной температурой и влажностью, а тем более при махании вениками.
4. С чего ты решил, что физика даёт еще какие-то способы передачи теплового потока от воздуха в бане, кроме конвективного и конденсационного? За первый отвечает температура, за второй влажность, при всех прочих равных условиях (скорость движение воздуха).
5. С чего ты решил, что при одинаковой температуре и влажности в облаке у тебя могут быть разные ощущения, если ты никогда это не мог измерить и понять?
Это все твои утверждения в том или ином виде. Для меня является загадкой из появление без имеющихся на то оснований
На все эти вопросы, некоторые из которых, я тебе задавал, неоднократно, ты так ни разу и не ответил, просто игнорируя почему-то.
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 10:30
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| а идеи критики не должны бояться. |
Критикой критика является, если она конструктивна. "гнилая идея" - это не конструктивная, а гнилая критика.
| Андрей Захарович писал(а): |
Каждый зарабатывает как может. Мне его печь не интересна, моя лучше, по этому и книга не интересна его мне. |
Это не способ заработать, это способ потратить.) А что за печь? И чем она лучше?
[/quote]
Вы не поняли? Это слова гражданина с ником Олег и цифры, что к вам тут активно подлизываться пытается . Слова, сказанные на форумхаусе, где его забанили за хамство. Как и меня, когда он меня на хамство развел.
Обе выделенные толстым шрифтом фразы -его.
Смешно просто было видеть "йа с Андреем Захаровичем..." А на другом формуме - такое.
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 11:18
|
|
| Вазя писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| а идеи критики не должны бояться. |
Критикой критика является, если она конструктивна. "гнилая идея" - это не конструктивная, а гнилая критика.
| Андрей Захарович писал(а): |
Каждый зарабатывает как может. Мне его печь не интересна, моя лучше, по этому и книга не интересна его мне. |
Это не способ заработать, это способ потратить.) А что за печь? И чем она лучше?
|
Вы не поняли? Это слова гражданина с ником Олег и цифры, что к вам тут активно подлизываться пытается. Слова, сказанные на форумхаусе, где его забанили за хамство. Как и меня, когда он меня на хамство развел.
Обе выделенные толстым шрифтом фразы -его.
Смешно просто было видеть "йа с Андреем Захаровичем..." А на другом формуме - такое.[/quote]
Забавно видеть как вы трое владельцев жп с приборами, которые писали мне что от кп кроме как пыль глотать, ничего интересного не получить, но вот вы все трое бегаете за АЗ. вроде ты Славик мне говорил, что его печь лучше чем моя, на что я тебе тогда сказал, что конечно моя лучше. Почему лучше? Потому что она под меня заточена, а горячие режимы мне не нужны, вот почему. Вам АЗ говорит очевидные вещи, из которых следует, что с вашими жестянками никогда не получить то же что даёт любая кп, а кп самого АЗ в особенности. Я тоже это вам всегда говорил, но вы не верите никому. Вам бы троим, не форум уважаемых печников засорять, а к акванафтам на форум бы, к Василию.
|
Последний раз редактировалось: Олег1981 (Вс 31 Октябрь 2021, 11:35), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Вс 31 Октябрь 2021, 11:34
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Мы как-бы договорились, что пирог это влажный пар с четкой нижней границей. А мы тут ведем разговор об ЛП, который образует облако с размытыми границами.
|
Вот тут полностью согласен! До 90% и выше влажность и температура у тела 58 максимум, иначе ошпаришься - это влажный пар. Сырой я бы сказал.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
