 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 08:11
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| железяки - которая и даёт вредное ИК ИЗЛУЧЕНИЕ. |
Вы предлагаете закрыть десятки миллионов помещений с инфракрасным обогревом во всему миру?
И к тому же запретить миллионы саун, а заодно заколотить и 99% личных бань?
Начните лучше ИК-санкции с раскаленных закрытых черных каменок...  |
ИК нагрев? Если это просто отопление -от этого ИК нет вреда. А если в парилке ? Так от кирпичных печей тоже ИК. Вопрос во вредности ИК от перегретых поверхностей. Вопрос в длине волны ИК излучения и температуры -не вредного для здоровья человека. Запретить обман потребителя. Реклама ЖП шек -это обман людей. Вот запретили же рекламу табачных изделий и алкоголя. ЖП шки отнести к этой категории. А личные бани -да пусть сами себе здоровье гробят. Только вот бесплатное лечение(по полису) отменить этим людям -если выяснилось -что они сами себе добровольно повредили здоровье. Ведь на западе предъявляют иски табачным компаниям за не предупреждение вреда здоровью. Вот на сигаретах предупреждают,картинки страшные рисуют. Вот на железных банных буржуйках тоже такое предупреждение надо законодательно утвердить. Нет такой надписи -производители и продавцы оплачивают лечение людей по решению суда.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
     |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 08:16
|
|
| Вазя писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вазя писал(а): |
Стоит стоит . Одно дело мифы, другое - нежелание научно к ним подходить. Упорное нежелание.
|
Это вам выгодно пиарить железяки и их кондиции -подтасовывая -"научные факты" -в угоду своим шкурным интересам. И при этом полный развод потребителей. Кирпичные печи не продашь в салоне или магазине. Вот и небылицы придумывают разные.Какими то цифирьками графиками оперируют. Да без графиков и цифирек понятно -бадяга всё это. |
Покажи, где я пиарил железки. Без этого опять бездоказательный бздежь. Под которым другой мракобес еще и подписывается |
Если поддерживаешь и защищаешь здесь ЖП шки -значит пиаришь. А мракобесы те -кто защищает вредные для человека изделия. В данном случае речь о банных буржуйках. Раз вы не согласны с моим мнением -значит вы на стороне вредных банных буржуек.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 08:32
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| железяки - которая и даёт вредное ИК ИЗЛУЧЕНИЕ. |
Вы предлагаете закрыть десятки миллионов помещений с инфракрасным обогревом во всему миру?
И к тому же запретить миллионы саун, а заодно заколотить и 99% личных бань?
Начните лучше ИК-санкции с раскаленных закрытых черных каменок... |
ИК нагрев? Если это просто отопление -от этого ИК нет вреда. А если в парилке ? Так от кирпичных печей тоже ИК. Вопрос во вредности ИК от перегретых поверхностей. Вопрос в длине волны ИК излучения и температуры -не вредного для здоровья человека. Запретить обман потребителя. Реклама ЖП шек -это обман людей. Вот запретили же рекламу табачных изделий и алкоголя. ЖП шки отнести к этой категории. А личные бани -да пусть сами себе здоровье гробят. Только вот бесплатное лечение(по полису) отменить этим людям -если выяснилось -что они сами себе добровольно повредили здоровье. Ведь на западе предъявляют иски табачным компаниям за не предупреждение вреда здоровью. Вот на сигаретах предупреждают,картинки страшные рисуют. Вот на железных банных буржуйках тоже такое предупреждение надо законодательно утвердить. Нет такой надписи -производители и продавцы оплачивают лечение людей по решению суда. |
Видимо призон это понимает и обложил жп кирпичом и изнутри минватой утеплил. Только пар от этого лучше не стал. А кирпича там столько, что можно подумать что там кп небольшая.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 09:57
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Если поддерживаешь и защищаешь здесь ЖП шки -значит пиаришь. А мракобесы те -кто защищает вредные для человека изделия. В данном случае речь о банных буржуйках. Раз вы не согласны с моим мнением -значит вы на стороне вредных банных буржуек. |
Про вред доказательства в студию!
Где я поддерживаю и защищаю? И ваше мнение ни в чем не обосновано.
Подавляющее большинство буржуек - просто хрень по пользованию. Дрянь полная. Но про вред не надо тут врать и свое мнение за истину выдавать.
Это как евреи выбирают раввина, один говорит, не может Мойша быть раввином! Потому что у него дочь проститутка!. Ему говорят, так нет у него дочери. "А ну и что? Я свое мнение высказал!".
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 10:17
|
|
| Олег1981 писал(а): |
А дышать 75 градусной пвс сильно приятно? Глубоко дышишь - то? Целых две минуты с небольшим паришься в этой среде, а находишься меньше 4 минут. Это достижение! |
А кто тебе лжецу сказал, что все парения у меня такие? В среднем минут 6-7 они у меня проходят. Как у тебя с твоими 10 минутами, когда ты под пирогом лежишь 2-3 минуты. А потом садишься и дышишь 60 градусным сырым воздухом.
И дышать воздухом 70-75 градусов при такой же точке росы, что у тебя - сильно легче. Потому Андрей Захарович это и называет легким паром. Дышится сильно легче, жар более приятный. Впрочем о чем это я? Просто суперский и охренительный жар. Без ошпаривания, а только мощный прогрев с небольшими прижиганиями от конденсации. А озноб от веника вокруг места парения!!! В сырости такое хрен получишь.
Мало того, ТТР можно и до 52 поднимать и чуть выше. Добавляет кайфа. А у тебя 52 ТТР - обжигающая и ошпаривающая (в том числе и легкие) сырость. Когда сам паришься. Под профпарильщиком такое недостижимо, просто приятная спа процедура, которой далеко до нормального кайфа от парения.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 11:28
|
|
| Вазя писал(а): |
| Олег1981 писал(а): |
А дышать 75 градусной пвс сильно приятно? Глубоко дышишь - то? Целых две минуты с небольшим паришься в этой среде, а находишься меньше 4 минут. Это достижение! |
Потому Андрей Захарович это и называет легким паром. |
Ничего подобного - аналогия с ЖП у АЗ приходит в районе 110-125 градусов: "конвекцией поднял Т до 110-125, а подавать воду стал на белую каменку (Т камней в районе 150). И, тем не менее, ЛП был получен!!! ". Это означает, что при более низких Т Захарович не получал влажного пара - об этом он не заявлял. А значит при +75 у тебя никакой не легкий пар, а просто горячий влажный воздух. попроси его подать на косвенную каменку при +75 воду - он получит влажный обычный пар. Согласен? Твои выводы опять оказались не верны. Так что Славик, грей пушкой до 110-125 градусов парную и только потом рассказывай как приятно таким делом париться и как легко дышится. +75 - это точно не пар по Захаровичу.
|
Последний раз редактировалось: Олег1981 (Чт 17 Февраль 2022, 12:19), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 11:48
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ИК нагрев? Если это просто отопление -от этого ИК нет вреда. А если в парилке ? Так от кирпичных печей тоже ИК. Вопрос во вредности ИК от перегретых поверхностей. Вопрос в длине волны ИК излучения и температуры - не вредного для здоровья человека. |
Так Вы против ИК или против "перегретых" поверхностей?
В чем вред от ИК? Так ведь можно и Солнце запретить.
Тем более, что оно раскаленное. 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 12:43
|
|
| Вазя писал(а): |
| Повышение ТТР дает больше и больше ошпаривания как бы. При низкой температуре. При высокой - ошпаривание уменьшается как бы... ощущения ближе к болевым... Не ошпаривает, а греет и прижигает чуток конденсатом, которого мало. |
Вот именно.
Металлурги говорят не только о жжении, но и о боли (кожи или под кожей).
И пловцы в ледяной воде говорят не только о холоде, но и о боли (ломоте).
Парильщики любят много говорить о прогревах ("вкусных"), но не вникают в конкретные ощущения.
Хорошо, что Призон задумал заняться этим. Но боюсь, что до его сетки я не доживу.
Вопрос, мне кажется, очень не простой.
1. Реакция человека на нагрев бывает "нервно-волоконная" (быстрая секунды) и "гормонально-кровяная" (медленная минуты).
Когда говорим о легком паре, то имеет в виду быструю рефлекторную реакцию, наверно.
2. Если нагрев происходит быстро (за время дельта-тэ, меньше скорости реакции - скорости срабатывания рецепторов кожи), то можем получить ошпаривание (его осознаем после ожога).
А если нагрев происходит медленно, то успевают "включаться" рецепторы, ощущения и эмоции. Сначала чувствуем тепло от тепловых рецепторов (жжение) и холодовых рецепторов (пощипывания, озноб). А вот потом включаются болевые рецепторы.
3. Исходя из такой примитивной модели, процесс начального нагрева кожи идет "по рисунку".
Максимальный тепловой поток наблюдается в же первые мгновения контакта.
Как за счет нагрева газа (с температурой Т), так и за счет конденсации пара (с точкой росы Тр).
По мере роста температуры кожи суммарный тепловой поток уменьшается, а при Т>Тр конденсационный тепловой поток исчезает.
4. Не знаем, достигает ли у АЗ температура кожи Тк точки росы Тр.
Точнее, не знаем времени теплового контакта (экспозиции по Призону?). И достигаемой при этом температуре кожи.
Но очевидно, что при более низкой Т время нагрева большое (скорость нагрева низкая).
А при более высоких Т время нагрева малое (скорость нагрева высокая).
5. Тем не менее, режимы "легкого пара" с Т больше Тр легче переносятся, чем режимы "влажного пара" с Т равной Тр.
Хотя температуры кожи достигаются более высокие.
=
*Остается один вывод: кожа АЗ просто не успевает почувствовать экстремальный нагрев в момент пропаривания (???).
Как-то так...
То есть время "срабатывания" рецепторов кожи (зеленый отрезок) должно быть большим, чем реальное время нагрева (красный или синий отрезки).
Ощущения "ошпаривающей" боли (прикуса) определяются не фактом ошпаривания! ???
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
114.5 КБ |
| Просмотров: |
55 раз(а) |
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 13:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Повышение ТТР дает больше и больше ошпаривания как бы. При низкой температуре. При высокой - ошпаривание уменьшается как бы... ощущения ближе к болевым... Не ошпаривает, а греет и прижигает чуток конденсатом, которого мало. |
Вот именно.
Металлурги говорят не только о жжении, но и о боли (кожи или под кожей).
И пловцы в ледяной воде говорят не только о холоде, но и о боли (ломоте).
Парильщики любят много говорить о прогревах ("вкусных"), но не вникают в конкретные ощущения.
Хорошо, что Призон задумал заняться этим. Но боюсь, что до его сетки я не доживу.
Вопрос, мне кажется, очень не простой.
1. Реакция человека на нагрев бывает "нервно-волоконная" (быстрая секунды) и "гормонально-кровяная" (медленная минуты).
Когда говорим о легком паре, то имеет в виду быструю рефлекторную реакцию, наверно.
2. Если нагрев происходит быстро (за время дельта-тэ, меньше скорости реакции - скорости срабатывания рецепторов кожи), то можем получить ошпаривание (его осознаем после ожога).
А если нагрев происходит медленно, то успевают "включаться" рецепторы, ощущения и эмоции. Сначала чувствуем тепло от тепловых рецепторов (жжение) и холодовых рецепторов (пощипывания, озноб). А вот потом включаются болевые рецепторы.
3. Исходя из такой примитивной модели, процесс начального нагрева кожи идет "по рисунку".
Максимальный тепловой поток наблюдается в же первые мгновения контакта.
Как за счет нагрева газа (с температурой Т), так и за счет конденсации пара (с точкой росы Тр).
По мере роста температуры кожи суммарный тепловой поток уменьшается, а при Т>Тр конденсационный тепловой поток исчезает.
4. Не знаем, достигает ли у АЗ температура кожи Тк точки росы Тр.
Точнее, не знаем времени теплового контакта (экспозиции по Призону?). И достигаемой при этом температуре кожи.
Но очевидно, что при более низкой Т время нагрева большое (скорость нагрева низкая).
А при более высоких Т время нагрева малое (скорость нагрева высокая).
5. Тем не менее, режимы "легкого пара" с Т больше Тр легче переносятся, чем режимы "влажного пара" с Т равной Тр.
Хотя температуры кожи достигаются более высокие.
=
*Остается один вывод: кожа АЗ просто не успевает почувствовать экстремальный нагрев в момент пропаривания (???).
Как-то так...
То есть время "срабатывания" рецепторов кожи (зеленый отрезок) должно быть большим, чем реальное время нагрева (красный или синий отрезки).
Ощущения "ошпаривающей" боли (прикуса) определяются не фактом ошпаривания! ??? |
А можете товарищей с приборами выложить цвет кожи от конкретных пропариваний с конкретными Т и Н, чтобы понимать по цвету нагрева кожи? Все эти графики, рисования, таблицы - все неинформативно без цвета кожи. Соответственно сетка призона - такая же неинформативная вещь, пока не будет цвета кожи от воздействия пара - фотки нужны, а не пустые коментарии типа "жжение", прикусывание, ошпаривание и прочее. Фотки в студию, пожалуйста. Пока я один на личном примере фотки цвета кожи с себя выкладывал при конкретных температурах. Зачем неинформативная сетка вообще нужна? Коменты к ней не считаются - они неинформативны.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 14:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| ИК нагрев? Если это просто отопление -от этого ИК нет вреда. А если в парилке ? Так от кирпичных печей тоже ИК. Вопрос во вредности ИК от перегретых поверхностей. Вопрос в длине волны ИК излучения и температуры - не вредного для здоровья человека. |
Так Вы против ИК или против "перегретых" поверхностей?
В чем вред от ИК? Так ведь можно и Солнце запретить.
Тем более, что оно раскаленное. |
Против перегретых поверхностей. За них металлургов на 10 лет раньше на пенсию отправляют -я уже писал об этом.Вред от ИК от перегретых поверхностей -вам как ученому -это лучше известно. Но люди добровольно за свои деньги устанавливают эти перегретые поверхности у себя в банях. Значит их просто обманывают. Не пишут на корпусах банных буржуек как на пачках сигарет -что это вредно для здоровья. А солнце -дык много на солнце тоже нельзя находиться -можно получить термические ожоги. В государствах средней азии защищаются от перегрева на солнце ватными халатами. Прячутся в тень при сильной жаре. Кто не получал ожоги на пляже или просто когда долго находился без защиты на улице при солнцепёке.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 15:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Повышение ТТР дает больше и больше ошпаривания как бы. При низкой температуре. При высокой - ошпаривание уменьшается как бы... ощущения ближе к болевым... Не ошпаривает, а греет и прижигает чуток конденсатом, которого мало. |
Вот именно.
Металлурги говорят не только о жжении, но и о боли (кожи или под кожей).
И пловцы в ледяной воде говорят не только о холоде, но и о боли (ломоте).
Парильщики любят много говорить о прогревах ("вкусных"), но не вникают в конкретные ощущения.
Хорошо, что Призон задумал заняться этим. Но боюсь, что до его сетки я не доживу.
Вопрос, мне кажется, очень не простой.
1. Реакция человека на нагрев бывает "нервно-волоконная" (быстрая секунды) и "гормонально-кровяная" (медленная минуты).
Когда говорим о легком паре, то имеет в виду быструю рефлекторную реакцию, наверно.
2. Если нагрев происходит быстро (за время дельта-тэ, меньше скорости реакции - скорости срабатывания рецепторов кожи), то можем получить ошпаривание (его осознаем после ожога).
А если нагрев происходит медленно, то успевают "включаться" рецепторы, ощущения и эмоции. Сначала чувствуем тепло от тепловых рецепторов (жжение) и холодовых рецепторов (пощипывания, озноб). А вот потом включаются болевые рецепторы.
3. Исходя из такой примитивной модели, процесс начального нагрева кожи идет "по рисунку".
Максимальный тепловой поток наблюдается в же первые мгновения контакта.
Как за счет нагрева газа (с температурой Т), так и за счет конденсации пара (с точкой росы Тр).
По мере роста температуры кожи суммарный тепловой поток уменьшается, а при Т>Тр конденсационный тепловой поток исчезает.
4. Не знаем, достигает ли у АЗ температура кожи Тк точки росы Тр.
Точнее, не знаем времени теплового контакта (экспозиции по Призону?). И достигаемой при этом температуре кожи.
Но очевидно, что при более низкой Т время нагрева большое (скорость нагрева низкая).
А при более высоких Т время нагрева малое (скорость нагрева высокая).
5. Тем не менее, режимы "легкого пара" с Т больше Тр легче переносятся, чем режимы "влажного пара" с Т равной Тр.
Хотя температуры кожи достигаются более высокие.
=
*Остается один вывод: кожа АЗ просто не успевает почувствовать экстремальный нагрев в момент пропаривания (???).
Как-то так...
То есть время "срабатывания" рецепторов кожи (зеленый отрезок) должно быть большим, чем реальное время нагрева (красный или синий отрезки).
Ощущения "ошпаривающей" боли (прикуса) определяются не фактом ошпаривания! ??? |
Ну так нагрев ошпариванием именно что быстрее происходит. А его много на низких температурах и это ошпаривание я хорошо прочувствовал. А когда конденсата меньше, то нагрев идет за счет жара воздуха, его температуры.
И боль, типа ломоты, приходит через какое то количество ударов веником. Чем ТТР выше, тем меньше ударов надо.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 17:38
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| ИК нагрев? Если это просто отопление -от этого ИК нет вреда. А если в парилке ? Так от кирпичных печей тоже ИК. Вопрос во вредности ИК от перегретых поверхностей. Вопрос в длине волны ИК излучения и температуры - не вредного для здоровья человека. |
Так Вы против ИК или против "перегретых" поверхностей?
В чем вред от ИК? Так ведь можно и Солнце запретить.
Тем более, что оно раскаленное. |
Против перегретых поверхностей. За них металлургов на 10 лет раньше на пенсию отправляют -я уже писал об этом.Вред от ИК от перегретых поверхностей -вам как ученому -это лучше известно. Но люди добровольно за свои деньги устанавливают эти перегретые поверхности у себя в банях. Значит их просто обманывают. Не пишут на корпусах банных буржуек как на пачках сигарет -что это вредно для здоровья. А солнце -дык много на солнце тоже нельзя находиться -можно получить термические ожоги. В государствах средней азии защищаются от перегрева на солнце ватными халатами. Прячутся в тень при сильной жаре. Кто не получал ожоги на пляже или просто когда долго находился без защиты на улице при солнцепёке. |
Вот это номер. Это получается на солнце получают ожог от ИК?)))) ничего от солнца больше не летит к нам в гости?
Товарищ, вы или не в теме о рынке с МП либо откровенно дурака валяете. На многих МП температура поверхностей может быть ниже, чем на КП. Ну чего народ смешить)
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 18:12
|
|
| Prison писал(а): |
Товарищ, вы или не в теме о рынке с МП либо откровенно дурака валяете. На многих МП температура поверхностей может быть ниже, чем на КП. Ну чего народ смешить) |
Рынок банных буржуек мне прекрасно известен. Вопрос в том что они в парилке нагревают только воздух. Все предметы "холодные" . Нет мягкого ИК излучения как от КП. Даже если их заключают в кожуха из металла ,кирпича .камня -это не улучшает их характеристик. Не защищают эти меры от их вредности. Ну вместо спирта(не закрытые кожухом металлические буржуйки) человек потребляет пиво суррогатное -тоже алкоголь . Только спирт сразу бъёт по печени и мозгу -а пиво замедленно вредит организму. Можно сравнить и с сигаретами -с фильтром и без фильтра . Здесь рассуждаем о лёгком паре. Какой лёгкий пар может быть с металлической буржуйки -если камни там нагреваются лишь до 200-250 гр. Это крупные капли кипятка в атмосфере парилки с воздухом перегретым до 100гр. А если пар мы получили от от закладки нагретой выше 650 гр -это и есть самый самый настоящий лёгкий пар в парилке -где идёт мягкое ИК от печи и предметов в парилке при температуре воздуха в парилке 60-70 гр. Такого эффекта никогда не получить в парилках с банными буржуйками. И все эти ваши графики и иследования можно засунуть в какое то место. Это не даёт людям здорового парения и безвредного для организма. Когда кожа на человеке не покрывается красными пятнами кожа -что свидетельствует о термических ожогах кожи. На тело не осаживается конденсат от взвеси кипятка в парилке. А когда человек потеет -тогда и пятен красных нет.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 18:17
|
|
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| ИК нагрев? Если это просто отопление -от этого ИК нет вреда. А если в парилке ? Так от кирпичных печей тоже ИК. Вопрос во вредности ИК от перегретых поверхностей. Вопрос в длине волны ИК излучения и температуры - не вредного для здоровья человека. |
Так Вы против ИК или против "перегретых" поверхностей?
В чем вред от ИК? Так ведь можно и Солнце запретить.
Тем более, что оно раскаленное. |
Против перегретых поверхностей. За них металлургов на 10 лет раньше на пенсию отправляют -я уже писал об этом.Вред от ИК от перегретых поверхностей -вам как ученому -это лучше известно. Но люди добровольно за свои деньги устанавливают эти перегретые поверхности у себя в банях. Значит их просто обманывают. Не пишут на корпусах банных буржуек как на пачках сигарет -что это вредно для здоровья. А солнце -дык много на солнце тоже нельзя находиться -можно получить термические ожоги. В государствах средней азии защищаются от перегрева на солнце ватными халатами. Прячутся в тень при сильной жаре. Кто не получал ожоги на пляже или просто когда долго находился без защиты на улице при солнцепёке. |
Вот это номер. Это получается на солнце получают ожог от ИК?)))) ничего от солнца больше не летит к нам в гости?
Товарищ, вы или не в теме о рынке с МП либо откровенно дурака валяете. На многих МП температура поверхностей может быть ниже, чем на КП. Ну чего народ смешить) |
Расскажи почему у тебя в парной кирпичная перегородка плачет. Влажный пар с жп- шки не может её прогреть?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5545
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 18:38
|
|
| Вазя писал(а): |
Ну так нагрев ошпариванием именно что быстрее происходит. А его много на низких температурах и это ошпаривание я хорошо прочувствовал. А когда конденсата меньше, то нагрев идет за счет жара воздуха, его температуры.
И боль, типа ломоты, приходит через какое то количество ударов веником. Чем ТТР выше, тем меньше ударов надо. |
Эти наблюдения очень интересны. Приближают нас, так сказать...
Что такое "ошпаривание", чем отличается от прикуса? Это ведь все от пара, наверно?
Как чувствуется ошпаривание? Не жжением ведь, наверно.
И что такое "нагрев ощпариванием"? И что такое "медленное ошпаривание"? Есть такое?
Короче, с этой "ломотой головного мозга" надо разбираться...
*Надо как-то "разделить и объединить"...
Вот Вы сидите в "легком паре" сауна-спорта. Там покруче, чем у АЗ. Вроде бы нормально сидишь поначалу, но стоит только двинуть рукой, сразу обжигает. Стоит только вдохнуть, как не то, что губы (они "термостойкие"), а все "внутренности" (бронхи) обжигает. То есть, появление потока воздуха увеличивает как-бы Т и Тр? И количество ударов веника как-бы увеличивает время нахождения под воздействием (экспозицию)? А если не веник, а вентилятор?
Можно ли промоделировать процесс снижением Т/Тр, но удлинением нагревов так, чтобы успеть все прочувствовать? Или может быть все Ваши ощущения в основном от касания горячего веника? Я лично испытываю удовольствие не от нагрева, а от прекращения нагрева на экстемуме...
И т.д. Жаль, что у АЗ нет органов чувств. Рассчитывать на него не приходится.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 17 Февраль 2022, 19:41
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
Товарищ, вы или не в теме о рынке с МП либо откровенно дурака валяете. На многих МП температура поверхностей может быть ниже, чем на КП. Ну чего народ смешить) |
Рынок банных буржуек мне прекрасно известен. Вопрос в том что они в парилке нагревают только воздух. Все предметы "холодные" . Нет мягкого ИК излучения как от КП. Даже если их заключают в кожуха из металла ,кирпича .камня -это не улучшает их характеристик. Не защищают эти меры от их вредности. Ну вместо спирта(не закрытые кожухом металлические буржуйки) человек потребляет пиво суррогатное -тоже алкоголь . Только спирт сразу бъёт по печени и мозгу -а пиво замедленно вредит организму. Можно сравнить и с сигаретами -с фильтром и без фильтра . Здесь рассуждаем о лёгком паре. Какой лёгкий пар может быть с металлической буржуйки -если камни там нагреваются лишь до 200-250 гр. Это крупные капли кипятка в атмосфере парилки с воздухом перегретым до 100гр. А если пар мы получили от от закладки нагретой выше 650 гр -это и есть самый самый настоящий лёгкий пар в парилке -где идёт мягкое ИК от печи и предметов в парилке при температуре воздуха в парилке 60-70 гр. Такого эффекта никогда не получить в парилках с банными буржуйками. И все эти ваши графики и иследования можно засунуть в какое то место. Это не даёт людям здорового парения и безвредного для организма. Когда кожа на человеке не покрывается красными пятнами кожа -что свидетельствует о термических ожогах кожи. На тело не осаживается конденсат от взвеси кипятка в парилке. А когда человек потеет -тогда и пятен красных нет. |
Удивительное время..Неси, что хочешь, за базар все равно отвечать не придется) Всегда удивляли такие люди, как вы, но в последнее время это становится нормой. Мало того, что вы несете охинею, но самое страшное, что у вас даже не возникают сомнения, что вы несете охинею, а последнее гораздо страшнее. Но даже и это не самое худшее)) буквально выше вашу охинею разнесли в пух и в прах, но вы даже и это не поняли))) может, и это не самое дно?
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2022, 00:22
|
|
| Prison писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
Товарищ, вы или не в теме о рынке с МП либо откровенно дурака валяете. На многих МП температура поверхностей может быть ниже, чем на КП. Ну чего народ смешить) |
Рынок банных буржуек мне прекрасно известен. Вопрос в том что они в парилке нагревают только воздух. Все предметы "холодные" . Нет мягкого ИК излучения как от КП. Даже если их заключают в кожуха из металла ,кирпича .камня -это не улучшает их характеристик. Не защищают эти меры от их вредности. Ну вместо спирта(не закрытые кожухом металлические буржуйки) человек потребляет пиво суррогатное -тоже алкоголь . Только спирт сразу бъёт по печени и мозгу -а пиво замедленно вредит организму. Можно сравнить и с сигаретами -с фильтром и без фильтра . Здесь рассуждаем о лёгком паре. Какой лёгкий пар может быть с металлической буржуйки -если камни там нагреваются лишь до 200-250 гр. Это крупные капли кипятка в атмосфере парилки с воздухом перегретым до 100гр. А если пар мы получили от от закладки нагретой выше 650 гр -это и есть самый самый настоящий лёгкий пар в парилке -где идёт мягкое ИК от печи и предметов в парилке при температуре воздуха в парилке 60-70 гр. Такого эффекта никогда не получить в парилках с банными буржуйками. И все эти ваши графики и иследования можно засунуть в какое то место. Это не даёт людям здорового парения и безвредного для организма. Когда кожа на человеке не покрывается красными пятнами кожа -что свидетельствует о термических ожогах кожи. На тело не осаживается конденсат от взвеси кипятка в парилке. А когда человек потеет -тогда и пятен красных нет. |
Удивительное время..Неси, что хочешь, за базар все равно отвечать не придется) Всегда удивляли такие люди, как вы, но в последнее время это становится нормой. Мало того, что вы несете охинею, но самое страшное, что у вас даже не возникают сомнения, что вы несете охинею, а последнее гораздо страшнее. Но даже и это не самое худшее)) буквально выше вашу охинею разнесли в пух и в прах, но вы даже и это не поняли))) может, и это не самое дно? |
А ты тут чем занимаешься? И разве отвечаешь сам? Виктор правильно дал понять, по цвету кожи можно понять, как оно есть. Так что фото в студию, может вы все после режима графиков пятнами леопарда покрылись. Ещё непонятно зачем формулируют описание типа жжение, кусание и т.д. легкий пар он или более горячее или менее под веником. Кожа или равномерно розовая или красная с белыми пятнами. Или бледная. Теперь понятно почему вы фото цвета кожи скрываете все после парения по сеткам.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2022, 05:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Повышение ТТР дает больше и больше ошпаривания как бы. При низкой температуре. При высокой - ошпаривание уменьшается как бы... ощущения ближе к болевым... Не ошпаривает, а греет и прижигает чуток конденсатом, которого мало. |
Вот именно.
Металлурги говорят не только о жжении, но и о боли (кожи или под кожей).
И пловцы в ледяной воде говорят не только о холоде, но и о боли (ломоте).
Парильщики любят много говорить о прогревах ("вкусных"), но не вникают в конкретные ощущения.
Хорошо, что Призон задумал заняться этим. Но боюсь, что до его сетки я не доживу.
Вопрос, мне кажется, очень не простой.
1. Реакция человека на нагрев бывает "нервно-волоконная" (быстрая секунды) и "гормонально-кровяная" (медленная минуты).
Когда говорим о легком паре, то имеет в виду быструю рефлекторную реакцию, наверно.
2. Если нагрев происходит быстро (за время дельта-тэ, меньше скорости реакции - скорости срабатывания рецепторов кожи), то можем получить ошпаривание (его осознаем после ожога).
А если нагрев происходит медленно, то успевают "включаться" рецепторы, ощущения и эмоции. Сначала чувствуем тепло от тепловых рецепторов (жжение) и холодовых рецепторов (пощипывания, озноб). А вот потом включаются болевые рецепторы.
3. Исходя из такой примитивной модели, процесс начального нагрева кожи идет "по рисунку".
Максимальный тепловой поток наблюдается в же первые мгновения контакта.
Как за счет нагрева газа (с температурой Т), так и за счет конденсации пара (с точкой росы Тр).
По мере роста температуры кожи суммарный тепловой поток уменьшается, а при Т>Тр конденсационный тепловой поток исчезает.
4. Не знаем, достигает ли у АЗ температура кожи Тк точки росы Тр.
Точнее, не знаем времени теплового контакта (экспозиции по Призону?). И достигаемой при этом температуре кожи.
Но очевидно, что при более низкой Т время нагрева большое (скорость нагрева низкая).
А при более высоких Т время нагрева малое (скорость нагрева высокая).
5. Тем не менее, режимы "легкого пара" с Т больше Тр легче переносятся, чем режимы "влажного пара" с Т равной Тр.
Хотя температуры кожи достигаются более высокие.
=
*Остается один вывод: кожа АЗ просто не успевает почувствовать экстремальный нагрев в момент пропаривания (???).
Как-то так...
То есть время "срабатывания" рецепторов кожи (зеленый отрезок) должно быть большим, чем реальное время нагрева (красный или синий отрезки).
Ощущения "ошпаривающей" боли (прикуса) определяются не фактом ошпаривания! ??? |
Всё это действительно очень не просто - при какой то температуре происходит ошпаривание, то есть обычный ожог, а при более высокой ожога нет (только прикус). Вероятно всё дело в "гормонально-кровяной" реакции в ответ на тепловое воздействие которое зафиксировали рецепторы кожи и передали с помощью "нервно-волоконной" связи наверх в мозг (спинной скорее всего). Причём реакция на чрезмерное тепловое воздействие (ожог) продолжается продолжительное время, даже после снятия теплового воздействия. То есть обожглись, а боль от ожога продолжается и после, причём основное разрушения клеток происходит после ожога. Реакция организма (та самая "гормонально-кровяная"), как бы с запасом, уничтожает ткани вокруг ожога, неповреждённые непосредственно температурой. И что мы делаем чтобы этого избежать? - Охлаждаем место ожога, тем самым анестезируем холодом, препятствуем передачи сигнала посредством "нервно-волоконной" связи! Вероятно некоторые манипуляции в бане с паром и веником препятствуют передачи сигнала от тепловых рецепторов (ответной реакцией был бы ожог с уничтожение тканей про запас), а включаются, каким то образом, холодовые/болевые рецепторы. Вероятно тепловые из за повышенной температуры просто забиваются, происходит их перегрузка и они отключаются, или холодовые/болевые вводят в заблуждения мозг (занимают весь "нервно-волоконный" канал), и соответственно ответной реакции "ожог/разрушение" не происходит. Ну а адреналин, который реакция на любой стресс, вызывает эйфорию.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2022, 08:21
|
|
| demin_c писал(а): |
| Всё это действительно очень не просто - при какой то температуре происходит ошпаривание, то есть обычный ожог, а при более высокой ожога нет (только прикус). Вероятно всё дело в "гормонально-кровяной" реакции в ответ на тепловое воздействие которое зафиксировали рецепторы кожи и передали с помощью "нервно-волоконной" связи наверх в мозг (спинной скорее всего). Причём реакция на чрезмерное тепловое воздействие (ожог) продолжается продолжительное время, даже после снятия теплового воздействия. То есть обожглись, а боль от ожога продолжается и после, причём основное разрушения клеток происходит после ожога. Реакция организма (та самая "гормонально-кровяная"), как бы с запасом, уничтожает ткани вокруг ожога, неповреждённые непосредственно температурой. И что мы делаем чтобы этого избежать? - Охлаждаем место ожога, тем самым анестезируем холодом, препятствуем передачи сигнала посредством "нервно-волоконной" связи! Вероятно некоторые манипуляции в бане с паром и веником препятствуют передачи сигнала от тепловых рецепторов (ответной реакцией был бы ожог с уничтожение тканей про запас), а включаются, каким то образом, холодовые/болевые рецепторы. Вероятно тепловые из за повышенной температуры просто забиваются, происходит их перегрузка и они отключаются, или холодовые/болевые вводят в заблуждения мозг (занимают весь "нервно-волоконный" канал), и соответственно ответной реакции "ожог/разрушение" не происходит. Ну а адреналин, который реакция на любой стресс, вызывает эйфорию. |
Ошпаривание происходит при высокой температуре воздуха в парилке и ещё когда повышают влажность в парилке с условно "холодных камней" нагретых всего лишь до 200 гр. Поднимается водяной туман в виде взвеси крупных капель воды в атмосфере парилки. И ещё когда в такой атмосфере начинают махать веником -это уже не парение -это мазохисткое ошпаривание. А когда бздавание на закладку происходит при температуре выше 650 гр -водяной пар разлетается на отдельные молекулы -а не крупные капли кипятка. И когда при этом температура в парилке не выше 70гр. Никакого ошпаривания нет. И когда нет постоянного движения перегретого горячего воздуха как в конвекционных ЖП термических ожогов не будет. Перегретый до 100 гр воздух, его движение , и влажность от кипятка -эти факторы как раз и вред для организма. Воздух должен быть "стоячий" , ИК излучение от печи и стен в парилке должно присутствовать. Одного ик излучения достаточно для хорошего парения. Просто сидеть и греться. Когда прогрелся -можно и веником попариться когда организм не резко а медленно приспособился к климату в парилке - тогда и зачерпывание лёгкого пара с потолка вениками пойдёт на пользу. А что с перегретым воздухом в парилке -зашёл ив парилку -и влажный воздух сконденсировался на теле -и результат термические ожоги. А нужно определённое время -чтобы организм адаптировался -и включилась защитная реакция -потение. А в перегретой парилке без должного ИК излучения и тяжелым мокрым паром -защитные реакции организма не успевают сработать. А тут говорят про какое то пощипывание,покусывание -бред какой то. В хорошей парилке при медленном нагревании тела -даже изморозь берёт -ощущение охлаждения тела кратковременное. Ведь выделяется много пота из тела -для охлажнения кожи -вот и возникает в мозгу кратковременное ощущение замерзания. Как при нырянии в прорубь наоборот чувство жара -когда выходишь из воды. А в парилке правильной когда заходишь чувство охлаждения кратковременное. На входных дверях в парилках с перегретым воздухом, без ИК излучения , и тяжелой горячей влажностью надо как на пачках сигарет , как на бутылках с алкоголем - писать " посещение парилки опасно для вашего здоровья".
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Пт 18 Февраль 2022, 08:28
|
|
Спасибо, теперь всё стало на свои места. Ошпаривание и прикус - это только в банях с жп- шками или с феном вызывает пар такие эффекты. И особенно покусывание. У себя в парной я ничего подобного не замечал.
|
Последний раз редактировалось: Олег1981 (Пт 18 Февраль 2022, 08:38), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
