 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 11:31
|
  |
| Вазя писал(а): |
| sma писал(а): |
| По поводу начального теплового потока, который не ощущается. |
Лучше и не скажешь! Все тезисы совпадают с моими мыслями и опытом. |
Да. Изложено четко. Спасибо.
Но объяснения к рисункам по Захарычу пока до меня не дошли...
|
|
|
|
  |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 11:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| sma писал(а): |
| По поводу начального теплового потока, который не ощущается. |
Лучше и не скажешь! Все тезисы совпадают с моими мыслями и опытом. |
Да. Изложено четко. Спасибо.
Но объяснения к рисункам по Захарычу пока до меня не дошли... |
Остается только главный вопрос в том, откуда информация, что начальный тепловой поток не ощущается? кто-то проводил исследования? и что есть начальный тепловой поток. Это тот, что в начале парения, или тот, что должен быть в первые секудны взмаха. Признаться, я не уверен, что все однозначно поняли, о чем речь.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 12:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Понял. Надо изобретать "ударно-обдувочный" специнструмент типа веника.  |
Так роботы "KUKA" есть . Хотя, неизвестно, как они в парной будут работать. Может и дойдет до веничных манипуляторов
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
Кстати, веник при чуть более высокой температуре - за 80 градусов - подсыхает с той стороны, которой не паришь. Вот на этой грани и парюсь, или не подсыхает, но такой, слегка влажноватый, пушистый, или чуток подсыхает.
Как раз, такой жар, как огнем греет.
В сыром пару, как в пироге - такого не будет. |
В сыром пару шуршащий веник не рекомендуете?
* Вообще говоря, веник поднимают вверх в пирог, чтобы его нагреть.
Причем нагреть так, чтобы он не стал как тряпка?
А климат у тела при парении не столь уж важен? |
Огня не будет под пирогом, про это сказал. В сыром пару сейчас уже не помню, на счет шурщащести. Вроде намокают веники, от конденсата с тела. Но уже точно не скажу.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 12:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| Веником себя не растираю, неудобно это. Просто хлопаю веником по телу и все. Иногда не просто по прямой, а немного вращая веник, чтобы кисть не жгло сильно, как бы вентилятором, только при этом ударяя по телу. |
Самому себе, конечно, трудно. А раньше друг друга хлестали с "оттяжкой"...
Как вращать веник, чтобы кисть не жгло? |
не то, чтобы вращать, а двигать веник не прямолинейно, а как бы по эллипсу. Тогда на кисть жар не попадает.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 12:49
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| sma писал(а): |
| По поводу начального теплового потока, который не ощущается. |
Лучше и не скажешь! Все тезисы совпадают с моими мыслями и опытом. |
Да. Изложено четко. Спасибо.
Но объяснения к рисункам по Захарычу пока до меня не дошли... |
Остается только главный вопрос в том, откуда информация, что начальный тепловой поток не ощущается? кто-то проводил исследования? и что есть начальный тепловой поток. Это тот, что в начале парения, или тот, что должен быть в первые секунды взмаха. Признаться, я не уверен, что все однозначно поняли, о чем речь. |
Замечание справедливое.
Имелся в виду начальный тепловой поток в первые мгновения теплового воздействия (касания, контакта, взмаха).
Человек не "замечает" мелочей. Точнее, не обращает на них внимание (не перегружает мозг), чтобы вовремя успеть заметить важное.
Это особенность образного умозрительного мышления.
Так, человек не придает значения деталям медленно изменяющейся картинки перед глазами (или в своем мозгу). Он "с лету" не замечает медленно движущийся объект или малоконтрастный (замаскированный).
Так и слабые нагревы (или порывы ветра) он не замечает. Быстро проведите рукой через язык пламени - тепловой поток огромный, а реакции ноль. Не успевает кожа нагреться. Малые изменения температуры кожи не опасны для жизни.
Тем более для АЗ, который настроен только на экстремум.
Но если специально обращать внимание на что-то конкретное, то заметить можно. То есть почувствовать (например, слабые нагревы в носоглотке при "легком паре")... 
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6613
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 12:51
|
|
| Prison писал(а): |
Вы, видимо, не читаете, что вам пишут)) когда вы открываете дверку для мелких поддач, у вас от красных камней идет мощнейшая конвекция, которая и нагревает температуру до температур выше 100 градусов. Тут не обсуждаются МП. Обсуждается конкретный пар, получаемый с КП. Выше вы указали, что это крематорий, но речь шла о бане Захаровича, а не о какой-то другой бане, а далее вы пишите, что все правильно Захарыч пишет))то есть вы поддерживаете крематории, и сами делаете такие для клиентов)) |
Как всё умело переврали. Крематорий я рассказал про баню на пл.Лось в Москве. Вот на фото закладка в Сандуны Урал г.Екатеринбург. Недавно сдали в эксплуатацию
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
| Закладка в печи для общественной бани Сандуны УРАЛ |
|
| Размер файла: |
190.96 КБ |
| Просмотров: |
36 раз(а) |
|
|
|
   |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 12:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Вазя писал(а): |
| sma писал(а): |
| По поводу начального теплового потока, который не ощущается. |
Лучше и не скажешь! Все тезисы совпадают с моими мыслями и опытом. |
Да. Изложено четко. Спасибо.
Но объяснения к рисункам по Захарычу пока до меня не дошли... |
Остается только главный вопрос в том, откуда информация, что начальный тепловой поток не ощущается? кто-то проводил исследования? и что есть начальный тепловой поток. Это тот, что в начале парения, или тот, что должен быть в первые секунды взмаха. Признаться, я не уверен, что все однозначно поняли, о чем речь. |
Замечание справедливое.
Имелся в виду начальный тепловой поток в первые мгновения теплового воздействия (касания, контакта, взмаха).
Человек не "замечает" мелочей. Точнее, не обращает на них внимание (не перегружает мозг), чтобы вовремя успеть заметить важное.
Это особенность образного умозрительного мышления.
Так, человек не придает значения деталям медленно изменяющейся картинки перед глазами (или в своем мозгу). Он "с лету" не замечает медленно движущийся объект или малоконтрастный (замаскированный).
Так и слабые нагревы (или порывы ветра) он не замечает. Быстро проведите рукой через язык пламени - тепловой поток огромный, а реакции ноль. Не успевает кожа нагреться. Малые изменения температуры кожи не опасны для жизни.
Тем более для АЗ, который настроен только на экстремум.
Но если специально обращать внимание на что-то конкретное, то заметить можно. То есть почувствовать (например, слабые нагревы в носоглотке при "легком паре")... |
Но если речь про мгновенья, то все же теплопроводность никто не отменял. Чтобы тепловой поток из воздуха пробрался до рецепторов чувствительных, все равно же надо какое-то время. Да и у кожи не самая высокая теплопроводность и не самая низкая теплоемкость.
Только уточните, какова цель у этих рассуждений? конечная. не пойму..в контексте обсуждения ЛПАЗ.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 12:57
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
Вы, видимо, не читаете, что вам пишут)) когда вы открываете дверку для мелких поддач, у вас от красных камней идет мощнейшая конвекция, которая и нагревает температуру до температур выше 100 градусов. Тут не обсуждаются МП. Обсуждается конкретный пар, получаемый с КП. Выше вы указали, что это крематорий, но речь шла о бане Захаровича, а не о какой-то другой бане, а далее вы пишите, что все правильно Захарыч пишет))то есть вы поддерживаете крематории, и сами делаете такие для клиентов)) |
Как всё умело переврали. Крематорий я рассказал про баню на пл.Лось в Москве. Вот на фото закладка в Сандуны Урал г.Екатеринбург. Недавно сдали в эксплуатацию |
Вы же взрослый человек. А обвиняете незнакомого человека во вранье. У вас очень не логично построены сообщения, поэтому едет сумбур какой-то. Прочитайте свои сообщения. Когда вы писали про градусы, что такие высокие, вы упомянули про крематорий без привязки к какой-то бане)) Вы забываете, что пишите, по всей видимости. Сами себе в итоге противоречите. Краткость - сестра таланта. Ненужны все эти бестолковые посты, не имеющие никакого отношение к рассматриваемому конкретному вопросу. При чем эти посты путают вас самих.
Научитесь формулировать четко тезис, и к нему аргументы, а не писать все подряд, как вам плохо или хорошо живется на белом свете.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 13:11
|
|
| Prison писал(а): |
| какова цель у этих рассуждений? конечная. не пойму..в контексте обсуждения ЛПАЗ. |
У нас цель - выяснить, почему Т50/Тр50 "жарче", чем Т90/Тр50.
А у Вас какая цель? В контексте ЛПАЗ...
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 13:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| какова цель у этих рассуждений? конечная. не пойму..в контексте обсуждения ЛПАЗ. |
У нас цель - выяснить, почему Т50/Тр50 "жарче", чем Т90/Тр50.
А у Вас какая цель? В контексте ЛПАЗ... |
Ну это же неоднократно обсуждали, что тепловой поток при более высокой температуре выше, по вашим же формулам. Что-то изменилось? Я не совсем тогда улавливаю.
У меня цель в контексте обсуждения ЛПАЗ- понять до конца нижние и верхние границы температуры и точки росы для ЛПАЗ. Захарыч еще будет делать замеры, наберем статистику.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 13:28
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Prison писал(а): |
Вы, видимо, не читаете, что вам пишут)) когда вы открываете дверку для мелких поддач, у вас от красных камней идет мощнейшая конвекция, которая и нагревает температуру до температур выше 100 градусов. Тут не обсуждаются МП. Обсуждается конкретный пар, получаемый с КП. Выше вы указали, что это крематорий, но речь шла о бане Захаровича, а не о какой-то другой бане, а далее вы пишите, что все правильно Захарыч пишет))то есть вы поддерживаете крематории, и сами делаете такие для клиентов)) |
Как всё умело переврали. Крематорий я рассказал про баню на пл.Лось в Москве. Вот на фото закладка в Сандуны Урал г.Екатеринбург. Недавно сдали в эксплуатацию |
а из чего закладка на фото?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 13:42
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| какова цель у этих рассуждений? конечная. не пойму..в контексте обсуждения ЛПАЗ. |
У нас цель - выяснить, почему Т50/Тр50 "жарче", чем Т90/Тр50.
А у Вас какая цель? В контексте ЛПАЗ... |
Ну это же неоднократно обсуждали, что тепловой поток при более высокой температуре выше... |
Тепловой поток выше, а чувственная реакция ниже...
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 13:54
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| какова цель у этих рассуждений? конечная. не пойму..в контексте обсуждения ЛПАЗ. |
У нас цель - выяснить, почему Т50/Тр50 "жарче", чем Т90/Тр50.
А у Вас какая цель? В контексте ЛПАЗ... |
Нужно у них спросить про наличие/отсутствие конвекции в обоих режимах а так же температуру и скорость выхода пара, от этих двух нюансов зависит почти все. Есть третий нюанс, который еще важнее, но про него молчу. Все равно никому не интересно - ни вам не им. Почему так - для меня загадка.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 14:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| какова цель у этих рассуждений? конечная. не пойму..в контексте обсуждения ЛПАЗ. |
У нас цель - выяснить, почему Т50/Тр50 "жарче", чем Т90/Тр50.
А у Вас какая цель? В контексте ЛПАЗ... |
Ну это же неоднократно обсуждали, что тепловой поток при более высокой температуре выше... |
Тепловой поток выше, а чувственная реакция ниже... |
ну тут для начала четко определиться, что есть "жарче".
Я в своей теме описывал особенности ЛПАЗ. Надо четко понимать, о каком тепловом потоке идет речь. О локальном, или суммарном. в ЛПАЗ суммарный поток выше, конечно, а локальный ниже, за счет разной интенсивности конденсации.
https://www.forumhouse.ru/threads/480197/page-96#post-25612219
Так, при минус 40 можно гвоздик приложить к спине, тоже будет "жарче"))
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 14:27
|
|
| Prison писал(а): |
Вы же взрослый человек. А обвиняете незнакомого человека во вранье. У вас очень не логично построены сообщения, поэтому едет сумбур какой-то. Прочитайте свои сообщения. Когда вы писали про градусы, что такие высокие, вы упомянули про крематорий без привязки к какой-то бане)) Вы забываете, что пишите, по всей видимости. Сами себе в итоге противоречите. Краткость - сестра таланта. Ненужны все эти бестолковые посты, не имеющие никакого отношение к рассматриваемому конкретному вопросу. При чем эти посты путают вас самих.
Научитесь формулировать четко тезис, и к нему аргументы, а не писать все подряд, как вам плохо или хорошо живется на белом свете. |
Сергей, это ровно такой же мракобес, как и наш смоленский клован. Ровно так же за свои слова не отвечает. Ровно такую же пургу несет.
|
|
|
|
|
|
Вазя
Зарегистрирован: Пн 18 Январь 2010, 21:33
Сообщения: 455
Регион: Ижевск
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 14:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| какова цель у этих рассуждений? конечная. не пойму..в контексте обсуждения ЛПАЗ. |
У нас цель - выяснить, почему Т50/Тр50 "жарче", чем Т90/Тр50.
А у Вас какая цель? В контексте ЛПАЗ... |
Первое не жарче. А шпарче. А второе жарче. И между ними бесконечный спектр переходных состояний.
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 14:56
|
|
| Вазя писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| какова цель у этих рассуждений? конечная. не пойму..в контексте обсуждения ЛПАЗ. |
У нас цель - выяснить, почему Т50/Тр50 "жарче", чем Т90/Тр50.
А у Вас какая цель? В контексте ЛПАЗ... |
Первое не жарче. А шпарче. А второе жарче. И между ними бесконечный спектр переходных состояний. |
Это при работающем вентиляторе или без?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5548
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 15:33
|
|
| Вазя писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| какова цель у этих рассуждений? |
У нас цель - выяснить, почему Т50/Тр50 "жарче", чем Т90/Тр50. |
Первое не жарче. А шпарче. А второе жарче. |
Жарче - это тепловой поток на кожу больше? Или температура кожи выше?
А шпарче - это...
|
|
|
|
|
|
Олег1981
Зарегистрирован: Вс 19 Февраль 2017, 16:14
Сообщения: 376
Регион: Смоленск
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 15:52
|
|
| Вазя писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| какова цель у этих рассуждений? конечная. не пойму..в контексте обсуждения ЛПАЗ. |
У нас цель - выяснить, почему Т50/Тр50 "жарче", чем Т90/Тр50.
А у Вас какая цель? В контексте ЛПАЗ... |
Первое не жарче. А шпарче. А второе жарче. И между ними бесконечный спектр переходных состояний. |
Подскажи, если ты выключишь вентилятор пушки, перекроешь вентиляцию, убрав тем самым конвекцию и смешивание воздуха с паром, ощущения при данных Т и Ттр как-то изменятся и насколько? Насколько большой вклад в общие ощущения вносит вся эта конвекция, вентиляция? Если не насколько ничего не изменится - значит на входе холодный пар.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 21 Февраль 2022, 16:14
|
|
| Prison писал(а): |
Захарыч, у тебя теперь и химия пошла своя?) Температура самовоспламенения органики будет порядка 300 гр, поэтому ей все равно, чем нагреваться, от металла или от камней. А у тебя температура на выходе под 400 |
Внешний мир нам дан в ощущениях. Я, конечно, не такой закоренелый экзистенциалист, как ЮМ, но кое что вспомнить могу. Запах горелой органики это прежде всего ЭК, где она, видимо, горит на тэнах. Еще это случается при использовании совсем примитивных МП без всякой обкладки. Дорогие версии МП, как у тебя, этим недостатком уже не страдают, а КП и подавно. Их -МП, врожденный дефект - малая мощность закладки. Не знаю, как ее пересчитать в джоули (наверное, ЮМ знает), но и так понятно, что 400 кг нагретых до 600-700, это не 50-100 нагретых до 300.
| demin_c писал(а): |
| Так всё таки, температура на коже и в поверхностных слоях кожи при ЛП выше, или выше при ошпаривании? Пар всё таки горячий или не горячий, а "лёгкий", "мягкий". Что это, температура поднимается медленнее, но конечное значение действующее на рецепторы кожи выше? |
ЛП прогревает кожу лучше по двум причинам - 1. он более горячий 2. он мягче воздействует (теплопроводность воды 0,56, воздуха О,024) плюс он более разреженный.
[quote="Селиван Виктор"]
| Prison писал(а): |
Так с МП не пытайтесь здесь переубедить -что можно получить ЛП. |
Честно говоря, мне это ни разу не удавалось, но ведь еще не вечер!) Металлисты не стоят на месте. Вот Маслов там что-то придумал. Призон какие-то усовершенствования сделал. Поживем - увидим, хотя я тоже считаю, что с русской каменкой тягаться бесполезно.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Вот на фото закладка в Сандуны Урал г.Екатеринбург. Недавно сдали в эксплуатацию |
Поздравляю!!! Прекрасная работа!!! Духоподъемная картина!!!
| Юрий Хошев писал(а): |
А шпарче - это... |
Больше тепла в единицу времени.
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
