 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
 Добавлено:
Вс 29 Май 2022, 20:31
|
  |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Уже 100 страниц обсуждаем по большому счету ту концепцию, которая описана в ООНовском документе. |
У меня такой вопрос к ракетчикам.
Кодекс ООН рекомендует подавать ВВ по всей высоте пламени.
Это примерно так же, как и в известных печках на масле-отработке.
https://www.youtube.com/watch?v=cwvabtNkWdc
Эти печки похожи (а некоторые очень даже похожи) на ракеты. А может быть, и есть ракеты?
Но в "маслёнках" есть подача ВВ по дырочкам по всей высоте "райзера".
А в "дровяных" ракетах я этого почему-то не вижу...
=
*Кстати, вопрос к В.В.Шевякову.
Иногда эти дырочки в райзере маслёнки делают в чехле-колпаке. Зачем? И когда? |
Смотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=NJENCc3o_-Y
К стати обратите внимание на цвет хвоста с 0-30
https://www.youtube.com/watch?v=d9jQukYHtn4
Может потому и мало последователей у Такеши Уно? |
Очень интересное видео. Как понимаю ракета не утеплена ни разу. А если утеплить как следует? А вот создание вихря, с существенным удлинением пути .. оч. интересно. Спасибо. Тоже думал в эту сторону, но для печной топки.
|
|
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 29 Май 2022, 20:48
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Уже 100 страниц обсуждаем по большому счету ту концепцию, которая описана в ООНовском документе. |
У меня такой вопрос к ракетчикам.
Кодекс ООН рекомендует подавать ВВ по всей высоте пламени.
Это примерно так же, как и в известных печках на масле-отработке.
https://www.youtube.com/watch?v=cwvabtNkWdc
Эти печки похожи (а некоторые очень даже похожи) на ракеты. А может быть, и есть ракеты?
Но в "маслёнках" есть подача ВВ по дырочкам по всей высоте "райзера".
А в "дровяных" ракетах я этого почему-то не вижу...
=
*Кстати, вопрос к В.В.Шевякову.
Иногда эти дырочки в райзере маслёнки делают в чехле-колпаке. Зачем? И когда? |
Смотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=NJENCc3o_-Y
К стати обратите внимание на цвет хвоста с 0-30
https://www.youtube.com/watch?v=d9jQukYHtn4
Может потому и мало последователей у Такеши Уно? |
Очень интересное видео. Как понимаю ракета не утеплена ни разу. А если утеплить как следует? А вот создание вихря, с существенным удлинением пути .. оч. интересно. Спасибо. Тоже думал в эту сторону, но для печной топки. |
На выходе пламя краснеет... Здесь утепление на спасет (хотя утепление будет большим плюсом), здесь удлинение райзера может спасти, чтобы пламя сидело внутри пока всё полностью не догорит...
|
|
|
 |
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Вс 29 Май 2022, 21:09
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Уже 100 страниц обсуждаем по большому счету ту концепцию, которая описана в ООНовском документе. |
У меня такой вопрос к ракетчикам.
Кодекс ООН рекомендует подавать ВВ по всей высоте пламени.
Это примерно так же, как и в известных печках на масле-отработке.
https://www.youtube.com/watch?v=cwvabtNkWdc
Эти печки похожи (а некоторые очень даже похожи) на ракеты. А может быть, и есть ракеты?
Но в "маслёнках" есть подача ВВ по дырочкам по всей высоте "райзера".
А в "дровяных" ракетах я этого почему-то не вижу...
=
*Кстати, вопрос к В.В.Шевякову.
Иногда эти дырочки в райзере маслёнки делают в чехле-колпаке. Зачем? И когда? |
Смотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=NJENCc3o_-Y
К стати обратите внимание на цвет хвоста с 0-30
https://www.youtube.com/watch?v=d9jQukYHtn4
Может потому и мало последователей у Такеши Уно? |
Очень интересное видео. Как понимаю ракета не утеплена ни разу. А если утеплить как следует? А вот создание вихря, с существенным удлинением пути .. оч. интересно. Спасибо. Тоже думал в эту сторону, но для печной топки. |
На выходе пламя краснеет... Здесь утепление на спасет (хотя утепление будет большим плюсом), здесь удлинение райзера может спасти, чтобы пламя сидело внутри пока всё полностью не догорит... |
Это понятно, что там райзер надо удлинять, хотя .. может потому и надо что как раз не утеплен, слишком велико остывание по стенкам.
А вот синенькое пламя, да возле дырдочек 2ВВ, который поступает явно подогретым .. весьма заинтересовало.
Это вам не "желто-соломенное" пламя, которое коптит, судя по цитате из "справочника Химика", и за которое тут кое-кто топил.. ;) Синенькое мне нравится больше. ;)
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 29 Май 2022, 21:35
|
|
| alarin писал(а): |
| Уже 100 страниц обсуждаем по большому счету ту концепцию, которая описана в ООНовском документе. Дабы его реализовать в полной мере занимаемся в первую очередь материалами, позволяющими реализовать то, чего там написано. |
| Кольчугин писал(а): |
| Я не цитировал кодекс, а лишь сказал, что он прописан под ваши ущербные конструкции, которые печками (кто то зовет их Епчками) зовутся... |
Опять затыки в самом главном...
Так плох этот кодекс или хорош? нацелен на консервацию отсталости - или на перспективу?
Или фиксирует текущее положение вещей?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 04:21
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Владимир Ф. писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Уже 100 страниц обсуждаем по большому счету ту концепцию, которая описана в ООНовском документе. |
У меня такой вопрос к ракетчикам.
Кодекс ООН рекомендует подавать ВВ по всей высоте пламени.
Это примерно так же, как и в известных печках на масле-отработке.
https://www.youtube.com/watch?v=cwvabtNkWdc
Эти печки похожи (а некоторые очень даже похожи) на ракеты. А может быть, и есть ракеты?
Но в "маслёнках" есть подача ВВ по дырочкам по всей высоте "райзера".
А в "дровяных" ракетах я этого почему-то не вижу...
=
*Кстати, вопрос к В.В.Шевякову.
Иногда эти дырочки в райзере маслёнки делают в чехле-колпаке. Зачем? И когда? |
Смотрите:
https://www.youtube.com/watch?v=NJENCc3o_-Y
К стати обратите внимание на цвет хвоста с 0-30
https://www.youtube.com/watch?v=d9jQukYHtn4
Может потому и мало последователей у Такеши Уно? |
Очень интересное видео. Как понимаю ракета не утеплена ни разу. А если утеплить как следует? А вот создание вихря, с существенным удлинением пути .. оч. интересно. Спасибо. Тоже думал в эту сторону, но для печной топки. |
На выходе пламя краснеет... Здесь утепление на спасет (хотя утепление будет большим плюсом), здесь удлинение райзера может спасти, чтобы пламя сидело внутри пока всё полностью не догорит... |
Это понятно, что там райзер надо удлинять, хотя .. может потому и надо что как раз не утеплен, слишком велико остывание по стенкам.
А вот синенькое пламя, да возле дырдочек 2ВВ, который поступает явно подогретым .. весьма заинтересовало.
Это вам не "желто-соломенное" пламя, которое коптит, судя по цитате из "справочника Химика", и за которое тут кое-кто топил.. ;) Синенькое мне нравится больше. ;) |
Чаще можно встретить вот такие дожигатели:
https://disk.yandex.ru/i/P0S6zO_vr8horQ
https://disk.yandex.ru/i/JxCXK4QPja7mtQ
https://disk.yandex.ru/i/nMX_MxxSk2gzMA
над ретортными горелками на пеллетах...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 04:30
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Уже 100 страниц обсуждаем по большому счету ту концепцию, которая описана в ООНовском документе. Дабы его реализовать в полной мере занимаемся в первую очередь материалами, позволяющими реализовать то, чего там написано. |
| Кольчугин писал(а): |
| Я не цитировал кодекс, а лишь сказал, что он прописан под ваши ущербные конструкции, которые печками (кто то зовет их Епчками) зовутся... |
Опять затыки в самом главном...
Так плох этот кодекс или хорош? нацелен на консервацию отсталости - или на перспективу?
Или фиксирует текущее положение вещей? |
106. Используемые в регионе малые установки для сжигания существенно
отличаются по своей конструкции. В некоторых случаях они используются не только
для отопления, но и для приготовления пищи. Использование кирпичных печей
являются типичной практикой для сельских районов и небольших городов, хотя в
последнее время все большую популярность там приобретают котлы. Часто
кирпичные печи встраивают в камины. На данный момент в странах Восточной
Европы, Кавказа и Центральной Азии нет принятых на национальном уровне
руководящих документов и кодексов надлежащей практики; в них не проводятся
соответствующие образовательные кампании.
107. Несмотря на произошедшие в последнее время изменения, предстоит много
сделать для углубления понимания проблемы. Страны располагают разным
потенциалом, необходимым для полного охвата этого сектора и его возможного
регулирования. Следует дополнительно рассмотреть вопрос о повышении
осведомленности и наращивании потенциала по проблематике этого сектора.
Понимать надо так:
До сих пор отстой (в том числе и печьки), но надо с этим что-то делать...
Ракетчики делают, но блин без газоанализаторов и графиков...
Да и времени чтению "Нагорного и Ко" уделяют недостаточно...
PS. Я себя "ракетчиком" не считаю...
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 07:03
|
|
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Уже 100 страниц обсуждаем по большому счету ту концепцию, которая описана в ООНовском документе. Дабы его реализовать в полной мере занимаемся в первую очередь материалами, позволяющими реализовать то, чего там написано. |
| Кольчугин писал(а): |
| Я не цитировал кодекс, а лишь сказал, что он прописан под ваши ущербные конструкции, которые печками (кто то зовет их Епчками) зовутся... |
Опять затыки в самом главном...
Так плох этот кодекс или хорош? нацелен на консервацию отсталости - или на перспективу?
Или фиксирует текущее положение вещей? |
Ну так почитайте и расскажите нам чем он для Вас плох или хорошо. Особенно дайте свою оценку разделу V, параграм 105.. 
|
|
|
|
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 07:06
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Vad писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Уже 100 страниц обсуждаем по большому счету ту концепцию, которая описана в ООНовском документе. Дабы его реализовать в полной мере занимаемся в первую очередь материалами, позволяющими реализовать то, чего там написано. |
| Кольчугин писал(а): |
| Я не цитировал кодекс, а лишь сказал, что он прописан под ваши ущербные конструкции, которые печками (кто то зовет их Епчками) зовутся... |
Опять затыки в самом главном...
Так плох этот кодекс или хорош? нацелен на консервацию отсталости - или на перспективу?
Или фиксирует текущее положение вещей? |
106. Используемые в регионе малые установки для сжигания существенно
отличаются по своей конструкции. В некоторых случаях они используются не только
для отопления, но и для приготовления пищи. Использование кирпичных печей
являются типичной практикой для сельских районов и небольших городов, хотя в
последнее время все большую популярность там приобретают котлы. Часто
кирпичные печи встраивают в камины. На данный момент в странах Восточной
Европы, Кавказа и Центральной Азии нет принятых на национальном уровне
руководящих документов и кодексов надлежащей практики; в них не проводятся
соответствующие образовательные кампании.
107. Несмотря на произошедшие в последнее время изменения, предстоит много
сделать для углубления понимания проблемы. Страны располагают разным
потенциалом, необходимым для полного охвата этого сектора и его возможного
регулирования. Следует дополнительно рассмотреть вопрос о повышении
осведомленности и наращивании потенциала по проблематике этого сектора.
Понимать надо так:
До сих пор отстой (в том числе и печьки), но надо с этим что-то делать...
Ракетчики делают, но блин без газоанализаторов и графиков...
Да и времени чтению "Нагорного и Ко" уделяют недостаточно...
PS. Я себя "ракетчиком" не считаю... |
Зря Вы цитатами .. писал же, что крайне рекомендуется проверять знания вопрошающего. Он же не открывал и не откроет, как не открывал ни Нагорского, ни Кирша, ни Равича..
тарапыца не нада!
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 07:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Уже 100 страниц обсуждаем по большому счету ту концепцию, которая описана в ООНовском документе. |
У меня такой вопрос к ракетчикам.
Кодекс ООН рекомендует подавать ВВ по всей высоте пламени.
Это примерно так же, как и в известных печках на масле-отработке.
https://www.youtube.com/watch?v=cwvabtNkWdc
Эти печки похожи (а некоторые очень даже похожи) на ракеты. А может быть, и есть ракеты?
Но в "маслёнках" есть подача ВВ по дырочкам по всей высоте "райзера".
А в "дровяных" ракетах я этого почему-то не вижу...
=
*Кстати, вопрос к В.В.Шевякову.
Иногда эти дырочки в райзере маслёнки делают в чехле-колпаке. Зачем? И когда? |
На масле отработке конструкция горелки с "дырочками" относится к примитивным. Дальнейшее развитие дает "двухкамерную" схему сжигания аналогичную ракетной. Вторая камера выполняется тоже с помощью керамической трубы, аналогичной райзеру, но райзером не зовется и имеет другую размерность. С другой стороны ЖТ горелочниками и отработчиками признается, что отработку вполне можно жечь в ракете просто добавив в конструкцию узел подачи ЖТ. Ну и по поводу дырочек и подачи ВВ по всему объему занимаемому пламенем... В этом есть смысл, если нет принудительного смешения ПГ и ВВ. В случае вихревого сжигания эффект дырочек пропадает. Да и конструктивно делать дырочки сложно. Напомню, что от металла в ракетах давно отказались. А в керамике делать дырявую керамическую трубу технологически сложно...
ПС В ООНовском документе следует смотреть пункты комплексно. Методы сжигания на самом деле имеют тяготение к конструктивным особенностям. В документе же все выписано отдельными пунктами..
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 09:47
|
|
А мне в документе вот это понравилось:
| Цитата: |
Наилучшие имеющиеся технологии сжигания
102. За последнее десятилетие в некоторых частях региона ЕЭК технология производства бытовых отопительных установок на древесном топливе претерпела значительные изменения. Ниже приводятся примеры технологических усовершенствований:
a) более высокая герметичность, обеспечивающая лучшее управление подачей воздуха. Созданы надежные и компактные отопительные установки с высококачественными сварными швами, снижающими риск попадания несоответствующего потребностям/нежелательного притока воздуха; они снабжены небольшой массивной дверцей с надежным и улучшенным механизмом блокировки;
b) улучшенная система регулирования воздушного потока: регулирование воздушного потока с добавлением первичного воздуха в нижнюю часть, вторичного воздуха по всей высоте пламени, а иногда и третичного воздуха в верхней части пламени;
c) использование теплоотражающих материалов в топочной камере, позволяющих повышать температуру при растопке. Использование огнеупорного материала в качестве внутреннего покрытия топки позволяет защищать материалы и снижать потери тепла;
d) камера для последующего дожигания обеспечивает более длительное и эффективное сгорание дымовых газов. Отопительные установки, в частности котлы, могут быть снабжены двумя топочными камерами: основной и вторичной камерой для дожигания;
e) улучшенная регулировка подачи воздуха для выведения на требуемую теплопроизводительность;
f) автоматизация подачи воздуха и горения. Отопительные установки, оборудуют электронными или термостатическими/механическими системами;
g) возможность оснащения местных обогревателей, например печей, системой рекуперации тепла для повышения их эффективности или их подключения к системе аккумулирования тепла для улучшения распределения тепла.
103. Передовые и инновационные технологии для бытовых дровяных отопительных установок включают в себя следующее:
a) новые современные печи, оснащенные усовершенствованными системами регулирования воздушного потока, светоотражающими материалами, двумя топочными камерами;
b) новые «умные» печи с автоматическим регулированием подачи воздуха и горения, термостатическим управлением, с подключением к Wi-Fi для сбора и отправки данных о горении производителю в целях улучшения обслуживания;
c) новые современные массивные печи с высоким КПД и низким уровнем выбросов;
d) новые передовые пеллетные котлы: полностью автоматизированные котлы (с электронным регулированием подачи воздуха, лямбда-датчиками), конденсационные котлы на стандартизированных пеллетах;
e) котлы карбюраторного типа на дровах или древесной щепе; |
Вот я и построил две камеры..., в соответствии с Передовые и инновационные технологии для бытовых дровяных отопительных установок используя Наилучшие имеющиеся технологии сжигания (двухстадийное)
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 09:56
|
|
| Владимир Ф. писал(а): |
| Ну так почитайте и расскажите нам чем он для Вас плох или хорошо. Особенно дайте свою оценку разделу V, параграм 105.. |
Что ж, Вы захотели этого сами... 
Для начала я нахожу англоязычный оригинал первоисточника, вот он:
https://documents-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/G19/063/33/PDF/G1906333.pdf?OpenElement
А потом ищу в нём то главное, что касается непосредственно этой темы, а это стр. 21-22 в русском переводе и 19-20 в английском оригинале, а именно - раздел о передовых и инновационных технологиях.
И во всём этом разделе нет даже намёка на перспективность ракетных печей или горелок. Как во всём этом кодексе в целом.
То есть примерно за 40 лет истории развития ракетные печи/горелки с точки зрения перспективы более полного/чистого сжигания так и не развились вообще никуда, оставаясь уделом маргинальных самодельщиков и самотеоретиков.
Но это ещё цветочки...
Во всём этом тексте нет буквально ни единого намёка на то, что лучшие старые технологии расчёта, конструирования, постройки и протопки массивных теплоёмких отопительных печей - являются отстоем вчерашнего дня.
Зато есть совершенно прямые и понятные указания на то, как можно все эти известные вещи улучшить - не опровергая и не отменяя буквально ничего из того, что уже было найдено ранее...
***
Поэтому гг. ракетостроители могут, конечно, и дальше сочинять любопытные термохимические сказки и всячески избегать серьёзного разговора по существу, но... это будет выглядеть ещё более смешно, чем выглядит сейчас...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пн 30 Май 2022, 10:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 10:03
|
|
| demin_c писал(а): |
| Вот я и построил две камеры..., в соответствии с Передовые и инновационные технологии для бытовых дровяных отопительных установок используя Наилучшие имеющиеся технологии сжигания (двухстадийное) |
Во всём тексте этого кодекса нет ни единого указания на то, что двухстадийное сжигание является более перспективным по сравнению с одностадийным.
А "котлы карбюраторного типа" - это кривой перевод, на самом деле имеются в виду широко известные под родными осинами пиролизные котлы.
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 10:37
|
|
Мне, как потребителю этого достаточно. Есть два вида установок - которые пиролиз и сжигание делают в одном объёме, и есть которые пиролиз и сжигание разделяют... Газы легче смешиваются, следовательно пиролизные (или карбюраторные) передовые и инновационные... Но, есть недостаток - пожарные..., которые не разрешают..., на это конечно есть причины (не относящиеся к качеству сжигания), поэтому требуется герметичность. Дополнительно, бонусом, получаем возможность и простоту управления воздухами. Если хотим точности управляем электронно (никто же не спорит, что компьютер в автомобиле управляет сжиганием топлива лучше чем карбюратор).
Ещё раз, потребитель захотевший обогреваться на даче дровами (как Юрий Михайлович, например), что в первую очередь сделает - пойдёт в магазин. Там выбор буржуек огромный, НО понюхав дым от соседей по даче накупивших этих буржуек, откажется от такой покупки. Второе что он сделает - попробует найти печника..., та ещё лотерея, причём за очень приличные деньги, причём чем больше денег (масса агрегата), тем дольше (приехал в субботу, нагрелось к концу воскресения - пора уезжать) ждать результата. Значит надо компактный, но эффективный агрегат - читаем Наилучшие имеющиеся технологии сжигания и Передовые и инновационные технологии для бытовых дровяных отопительных установок и понимаем надо что-то среднее между буржуйкой и пиролизником, желательно с двумя камерами.
Вот и всё и ни каких столпов теплотехники...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 10:47
|
|
| demin_c писал(а): |
| Мне, как потребителю этого достаточно. Есть два вида установок - которые пиролиз и сжигание делают в одном объёме, и есть которые пиролиз и сжигание разделяют... Газы легче смешиваются, следовательно пиролизные (или карбюраторные) передовые и инновационные... |
Понятно.
Выберем одну простую и красивую идею...
Только не надо забывать, что ВСЕ идеи, которые поданы в кодексе ООН как перспективные, в реале ихней установившейся практики) ОБЯЗАТЕЛЬНО проходят сертифицированные испытания с газоанализом минимум раз в минуту - прежде, чем попасть к потребителю...
Поэтому просто сделать две какие-то камеры с двумя какими-то воздухами и объявить это перспективным... ну, это, мягко выражаясь, не целиком оправданно...
Ну, и ещё один мелкий вопросик: а кто Вам сказал, что подачи вторичного и третичного воздуха, о которых упомянуто в кодексе - означают двухстадийный процесс?
И кто Вам сказал, что наличие камеры дожигания тоже = двухстадийности процесса?
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 10:59
|
|
Хорошо, опустим термин двухстадийность, применим двухкамерность. Но, от этого преимущество и простота управления сжигания газа (пусть даже грязного пиролизного), никуда не денется. Пусть даже для этого потребуется пожертвовать КПД... Хотя во всём документе говориться, что надо повышать качество сжигания, а это и есть КПД. В конце же, представлены Наилучшие имеющиеся технологии сжигания и Передовые и инновационные технологии для бытовых дровяных отопительных установок. Конечно там (в ООНе) всё упрощено, чтобы потребитель-обыватель не заморачивался исследованиями столпов теплотехники, чтобы даже я понял... - надо двухкамерную..., с дожигом...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 11:16
|
|
| demin_c писал(а): |
| Хорошо, опустим термин двухстадийность, применим двухкамерность. Но, от этого преимущество и простота управления сжигания газа (пусть даже грязного пиролизного), никуда не денется. Пусть даже для этого потребуется пожертвовать КПД... Хотя во всём документе говориться, что надо повышать качество сжигания, а это и есть КПД. В конце же, представлены Наилучшие имеющиеся технологии сжигания и Передовые и инновационные технологии для бытовых дровяных отопительных установок. Конечно там (в ООНе) всё упрощено, чтобы потребитель-обыватель не заморачивался исследованиями столпов теплотехники, чтобы даже я понял... - надо двухкамерную..., с дожигом... |
Видимо, криво объясняю, виноват, ещё раз...
Во-первых, качество сжигания - это не КПД! То есть вообще ни разка!
Потому, что можно просто задрать альфу примерно до трёшки и окислить даже следы всего, чего нужно... потеряв КПД, причём очень заметно...
А во-вторых - переформулирую прежний вопрос в утверждение... один лишь факт наличия двух камер и двух воздухов ещё совершенно не означает, что в первую из этих камер подаётся очевидный недостаток!
Это факт чаще всего означает всего лишь то, что во вторую камеру подаётся откровенный излишек, который дожигает хвосты вполне себе одностадийного процесса.
А ещё это факт означает, что общий избыток получается великоватым - даже в самых современных топках, которые гоняли на стенде и в хвост и в гриву... например, в топке WGO c тёплой камерой дожига и тремя (если не ошибаюсь) воздухами - итоговая альфа=2,2, что многовато...
То есть никакой реальной перспективы в нескольких камерах и нескольких воздухах на самом деле нет, никогда не было и никогда не будет.)))
Потому, что они применяются лишь по регламентированной необходимости дожечь хвосты до существующих норм выбросов... и это при дровах влажностью от 10 до 20%! уже из одного этого понятно, что тут за перспективы: порадовать Грету, но ровно ничего более...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Пн 30 Май 2022, 11:24), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 11:21
|
|
По теории, особенно от столпов, верно. На практике и по Наилучшие имеющиеся технологии сжигания и Передовые и инновационные технологии для бытовых дровяных отопительных установок дожиг делать надо, две камеры надо, плюс герметичность.
п.с. так то и карбюратора хватает, но на практике компьютер рулит... (так то это моя профессиональная деятельность - подтверждаю!)
п.п.с. может документ криво объясняет, но я понял - две камеры!
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 11:29
|
|
| demin_c писал(а): |
| ...может документ криво объясняет, но я понял - две камеры! |
Хорошо, ещё раз: вот прямо сейчас я целиком становлюсь на Вашу позицию: в документе написано две камеры - значит, нужны две камеры, а заморачиваться изучением столпов Вы не хотите вообще.
Но тогда как быть простому) потребителю в реале?
Правильно: покупать только и исключительно сертифицированную (испытанную в промышленных условиях) топку.
Поскольку только так можно не заморачиваться, но всё-таки получить уверенность в том, что горение в топке будет протекать хорошо в реале, а не в виртуале...
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 11:59
|
|
Если то что в магазине сертифицировано, то простому потребителю, я покупать это не посоветовал бы, носом чую КПД низкий... Да и документ подтверждает - исследовали же. А две камеры, носом не чую, опять же исследовали...
| Цитата: |
97. В свете приведенных соображений ниже изложена рекомендуемая надлежащая практика, в соответствии с которой при эксплуатации обслуживаемых вручную отопительных установок, в частности, следует:
а) обеспечивать скорейшее доведение температуры в топочной камере до высоких значений и ее поддержание. Это позволяет поддерживать оптимальную и эффективную работу отопительной установки и, как следствие, снизить выбросы вредных загрязняющих веществ, уменьшить образование золы, повысить КПД и уменьшить скопление креозота в дымовой трубе. Оптимальное и эффективное сжигание позволяет снизить затраты потребителя на топливо;
b) поддерживать яркое и «теплое» пламя. Синее, желто-красное или светлокрасное пламя указывает на хорошее горение. Красное или темно-красное пламя является признаком неудовлетворительного режима горения;
c) не допускать тления в топке. Грязные стеклянные дверцы или черный дым из дымохода, все это признаки того, что для горения необходимо больше воздуха, температура в топке недостаточно высока либо дрова недостаточно просушены;
d) проверять выходящий из дымохода дым (визуальный осмотр). При хорошем сгорании дым на выходе из дымовой трубы должен быть почти прозрачным. Если он плотный и окрашен в желтый или темносерый цвет, то горение происходит неправильно, в связи с чем необходимо отрегулировать расход топлива и/или работу отопительной установки;
e) убедится, что дым от горящей древесины не пахнет. Хорошее горение дров в отопительной установке не должно давать запах дыма. Запах дыма указывает на образование значительного количества вредных веществ, выбрасываемых в атмосферу в результате плохого горения;
f) по возможности измерять температуру в дымоходе. Температура дымовых газов в дымовой трубе должна составлять в пределах 150– 200 °C. Если она ниже, существует риск образования конденсата в дымовой трубе;
g) проверять цвет пепла. При хорошем горении, пепел должен быть серого или белого цвета. Темная и тяжелая зола или налет грязи в передней части камина являются следствием плохого сгорания. Цвет пепла также является надежным признаком возможного образования креозота в дымоходе, что значительно повышает вероятность возникновения пожара в нем. Поскольку для обнаружения таких пожаров нередко требуется время, они зачастую являются причиной серьезного повреждения домов и гибели людей;
h) регулярно удалять золу из отопительной установки; с этой целью используют приспособление, оборудован |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 30 Май 2022, 12:21
|
|
Ну естественно, не наши сертификаты надо искать...))))))))))
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
