 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
 Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 13:46
|
  |
Так никто и не ответил на вопрос, 450-500 градусов достаточная температура каменки с учетом ее постоянного поддержания, т е очень высокой теплоемкости? Или обязательно 700 градусов? Вопрос важен ибо есть задача избавится от чугуна с его "нездоровым пылением " и огромной массой.
|
|
|
|
   |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 14:40
|
|
| alarin писал(а): |
| Так никто и не ответил на вопрос, 450-500 градусов достаточная температура каменки с учетом ее постоянного поддержания, т е очень высокой теплоемкости? Или обязательно 700 градусов? Вопрос важен ибо есть задача избавится от чугуна с его "нездоровым пылением " и огромной массой. |
Достаточно для чего?
Цели и задачи, силы и средства)
Для каких-то задач и 300 может быть достаточно, даже и 250, а иногда вообще без каменки)
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 14:56
|
|
| Prison писал(а): |
| alarin писал(а): |
| Так никто и не ответил на вопрос, 450-500 градусов достаточная температура каменки с учетом ее постоянного поддержания, т е очень высокой теплоемкости? Или обязательно 700 градусов? Вопрос важен ибо есть задача избавится от чугуна с его "нездоровым пылением " и огромной массой. |
Достаточно для чего?
Цели и задачи, силы и средства)
Для каких-то задач и 300 может быть достаточно, даже и 250, а иногда вообще без каменки) |
Для получения "ЛП" вероятно. Цель, как уже было сказано избавиться от чугуна, но сохранить его теплоемкость. При этом избавиться еще и от массы конструкции, чтобы уменьшить нагрузки и облегчить печь. И возможно этим самым ее удешевить. Но, смысл в этом есть, если функционал такой бани сохранится.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 15:15
|
|
| Prison писал(а): |
Захарыч, я абсолютно не против назвать этот диапазон метеоточек ЛП, даже за, чтобы хоть как-то начать систематизировать, я лишь о причинах, которые помешают ЛП ввести в массы, а тем более с текущими тенденциями к хаммамным и недохаммамным режимам. |
Тут все просто. Как старатели у Джека Лондона, пришли, застолбили участок и теперь он наш!
| alarin писал(а): |
| Так никто и не ответил на вопрос, 450-500 градусов достаточная температура каменки с учетом ее постоянного поддержания, т е очень высокой теплоемкости? Или обязательно 700 градусов? Вопрос важен ибо есть задача избавится от чугуна с его "нездоровым пылением " и огромной массой. |
Что касается пыления, то это смахивает на миф. Тем не менее, у себя я поверх чугуна положил камни. Прекрасно показал себя нефрит, но есть и более дешевые решения. Таким образом, вопрос пыления закрыт. Что касается температуры, то я закладку 400 кг грею до 600-650. Можно и до 550, но она быстрее просядет. Тут уж никуда не денешься - чем выше Т, тем проще получить качественный ЛП.
|
|
|
|
 |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 15:39
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Захарыч, я абсолютно не против назвать этот диапазон метеоточек ЛП, даже за, чтобы хоть как-то начать систематизировать, я лишь о причинах, которые помешают ЛП ввести в массы, а тем более с текущими тенденциями к хаммамным и недохаммамным режимам. |
Тут все просто. Как старатели у Джека Лондона, пришли, застолбили участок и теперь он наш!
| alarin писал(а): |
| Так никто и не ответил на вопрос, 450-500 градусов достаточная температура каменки с учетом ее постоянного поддержания, т е очень высокой теплоемкости? Или обязательно 700 градусов? Вопрос важен ибо есть задача избавится от чугуна с его "нездоровым пылением " и огромной массой. |
Что касается пыления, то это смахивает на миф. Тем не менее, у себя я поверх чугуна положил камни. Прекрасно показал себя нефрит, но есть и более дешевые решения. Таким образом, вопрос пыления закрыт. Что касается температуры, то я закладку 400 кг грею до 600-650. Можно и до 550, но она быстрее просядет. Тут уж никуда не денешься - чем выше Т, тем проще получить качественный ЛП. |
Вот-вот, я и хотел понять зависимость ЛП от температуры. Остальные вопросы чисто "технические".
Пыление чугуна вовсе не миф, а вполне себе реальность. Это с 200 кг не заметно, а с 4-6 тн, очень даже...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 16:59
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Дело в том, что со стороны всегда виднее. |
Ёксель...
Иноагенты называли русской баней мытье по-русски.
А Вы называете русской баней баню с русской каменкой.
Причем эта русская каменка, Вы говорите, появилась лишь в 17 веке.
Ну а что было с русскими банями до 17 века. Как они назывались? Были ли они?
=
И вообще, мне кажется, Екатерина совсем не думала о каменках.
Как и сейчас девушкам в Бьюике некогда думать о жиклере.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
194.68 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
394.14 КБ |
| Просмотров: |
53 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 18:43
|
|
| alarin писал(а): |
Пыление чугуна вовсе не миф, а вполне себе реальность. Это с 200 кг не заметно, а с 4-6 тн, очень даже... |
То, что чугун сгорает, это и к бабке ходить не надо. Что касается пыли в воздухе, то это пока только бла-бла. Эксперименты нужны!
| Юрий Хошев писал(а): |
Ёксель...
Иноагенты называли русской баней мытье по-русски.
А Вы называете русской баней баню с русской каменкой.
Причем эта русская каменка, Вы говорите, появилась лишь в 17 веке.
Ну а что было с русскими банями до 17 века. Как они назывались? Были ли они?
И вообще, мне кажется, Екатерина совсем не думала о каменках.
Как и сейчас девушкам в Бьюике некогда думать о жиклере. |
Юрий Михайлович! Иноагентов надо внимательнее читать! Они все очень подробно рассказали и даже чертежи представили! В бани шли парится и заодно мыться. Об этом и Екатерина говорит и Достоевский сообщал. А до 17 века были бани по черному, но как справедливо сказано в знаменитой книге "Теория бань", установить их национальную принадлежность не представляется возможным.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 19:01
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| В бани шли парится и заодно мыться. Об этом и Екатерина говорит |
Екатерина написала хрен знает что...
Если женский пол не парится, а просто моется, то входить можно?
Так что-ли полицейским надо это понимать?
===
- Миссис Правда! Как Вам не стыдно!
- А что такое?
- Вы нашему Захарычу уже третью ночь обнаженной снитесь...
 Шутка.
Я тоже за голую правду. За истину.
А то врезался авиатор Огюст Фаньер в Эйфелеву башню.
А наши сказали "пролетел как фанера над Парижем".
Даже Даль не обходился без отсебятины. Ругали его, что придумывал то, чего не было ни до него, ни после.
Тема эта про технические особенности каменки.
Появилась она, видимо, как обваловка (противопожарное средство), как способ нагрева камней для получения горячей воды и выпарки соли, как аккумулятор тепла в курных жилищах (избах, саунах, пиртисах, басту)... Всюду, как Вы говорите. И в Новгороде тоже.
А в Киеве каменок не было, были глиняные курные печи. Но люди как-то мылись, банились.
Потом во Владимире трубы к ним приладили. А париться стали в горнилах.
А в Москве эти трубы в Кремле стали изнутри греть, а после протопки открывать, тепло выпускать.
Вот затем и каменку внутрь упрятали... Стали в банях применять. А Колчин даже обратил.
Типа того.
То есть каменка развивалась и как аккумулятор тепла, и как парообразователь одновременно.
Если объем свободного пространства велик (относительно), то каменка приобретает особые свойства.
Какие? Вот об этом как раз и хотелось поговорить...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 20:07
|
|
Пыль да сажа.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
160.43 КБ |
| Просмотров: |
34 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
228.98 КБ |
| Просмотров: |
32 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
68.11 КБ |
| Просмотров: |
41 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 22:13
|
|
Мне позвонили, позвали опять в баню, печку для которой я строил.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=12288
Прибор у меня готов, завтра мы Вам покажем)))) 100/50! ( 90-100/40-50)
начинайте волноваться!)
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Ср 8 Февраль 2023, 23:23
|
|
А нам то что волноваться ? Это пусть Менделеев с Клайпероном волнуются и Цельсий с Кельвином. Вы же их достижения решили опровергнуть своими приборами из Пипл Репаблик Чайна
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2023, 00:32
|
|
| planer-k писал(а): |
| Менделеев с Клайпероном |
точно подумали бы: а почему нет?
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2023, 01:01
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А то врезался авиатор Огюст Фаньер в Эйфелеву башню.
А наши сказали "пролетел как фанера над Парижем".
А в Киеве каменок не было, были глиняные курные печи. Но люди как-то мылись, банились.
Потом во Владимире трубы к ним приладили. А париться стали в горнилах.
А в Москве эти трубы в Кремле стали изнутри греть, а после протопки открывать, тепло выпускать.
Вот затем и каменку внутрь упрятали... Стали в банях применять. А Колчин даже обратил.
Если объем свободного пространства велик (относительно), то каменка приобретает особые свойства.
Какие? Вот об этом как раз и хотелось поговорить... |
Куда то мой пост пропал. 1. Обратил не Колчин, а Подгородников, Колчин сделал следующий шаг, не менее важный. 2. Про фанеру не знал. Спасибо, интересно. 3. Ольга уморила послов в бане с обычной каменкой. В Киеве дело было.) 4. Объем позволяет лучше греть. Пожалуйста, сообщите вес закладки и температуру до начала парения и в конце.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2023, 02:05
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| 1. Обратил не Колчин, а Подгородников, |
Ну тогда уж не Подгородников, а Грум-Гржимайло
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2023, 09:16
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
Пожалуйста, сообщите вес закладки и температуру до начала парения и в конце. |
ок, вот деловой разговор))))
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2023, 11:16
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Ольга уморила послов в бане с обычной каменкой. В Киеве дело было. |
Ясно. Это, наверно, из газеты Правда?...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2023, 11:39
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
| я абсолютно не против назвать этот диапазон метеоточек ЛП... я лишь о причинах, которые помешают ЛП ввести в массы |
Тут все просто. Как старатели у Джека Лондона, пришли, застолбили участок и теперь он наш! |
| Андрей Захарович писал(а): |
отличить сухой пар от влажного это элементарно. Это может каждый...
ЛП невозможно с чем либо спутать и, кстати, вы его описали достаточно точно. ЛП физически легок. |
Вы все время говорите, что можете отличить "сухой пар". И "легкий пар" тоже.
Но до сих пор не можете объяснить, чем и как Вы отличаете. :D
А Бараков мимоходом бросил слова - "сухой крепкий жар" как "в огне".
И по этим ощущениям я тотчас понял, что речь идет о знакомых мне паровых саунах, которые используют открытую каменку, но особую подачу воды.
Поэтому мне кажется, что ставить точку в вопросе каменок нельзя...
|
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2951
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2023, 12:18
|
|
А можно еще раз спросить, будет ЛП при 450-500 градусов?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2023, 12:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Дело в том, что со стороны всегда виднее. |
Ёксель...
Иноагенты называли русской баней мытье по-русски.
А Вы называете русской баней баню с русской каменкой.
Причем эта русская каменка, Вы говорите, появилась лишь в 17 веке.
Ну а что было с русскими банями до 17 века. Как они назывались? Были ли они?
=
И вообще, мне кажется, Екатерина совсем не думала о каменках.
Как и сейчас девушкам в Бьюике некогда думать о жиклере. |
Думала -она построила первые бани для вельмож.Был на экскурсии в Екатерининских банях в Питере. Современные печи в общественных банях , да и домашних пламенного нагрева- аналоги Екатерининских. На экскурсии рассказали всю историю -как пользовались вельможи царскими банями. Рассказали и про устройство печей вкратце. Ядра пушечные закладывали в каменку( конечно без порохового заряда). Очень интересная экскурсия. Кто здесь из Питера -пусть сходят, фото видео снимут -покажут здесь.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6657
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 9 Февраль 2023, 12:32
|
|
| alarin писал(а): |
| Так никто и не ответил на вопрос, 450-500 градусов достаточная температура каменки с учетом ее постоянного поддержания, т е очень высокой теплоемкости? Или обязательно 700 градусов? Вопрос важен ибо есть задача избавится от чугуна с его "нездоровым пылением " и огромной массой. |
В общественных банях ЛП -когда температура закладки нагрета до 800 гр. При бздавании получается хлопок ,взрыв - тогда очень приятные ощущения. Когда закладка просаживается к вечеру до 550 гр -уже хлопков взрывов нет. Шипение. Пар тяжелый , в парилке высокая влажность. Тяжело дышится -долго не высидишь. Но как раз самое то для "сталеваров" . Они по утрам не ходят в баню -им нужны острые ощущения -высокая влажность и температура. ЛП их не пробирает.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
