 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 25 Февраль 2023, 15:48
|
  |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
не хватает у Вас утром температуры.
Надо пар "закрепить". То есть разбавить его горячим воздухом.
Если пар Т240 разбавить воздухом Т240 вдвое, то получим закрепленный пар с температурой Т400. |
Что-то мне подсказывает, что арифметика тут другая и Т ПВС в печи будет 240. |
Да. Температура ПВС будет Т240 (сохранится).
А вот "эффективная" (эквивалентная) температура закреп-пара будет 400.
Для бани закреп-пар (то есть ПВС Т240) будет таким же, как чистый пар Т400.
Но потребуется его, естественно, вдвое побольше.
*Вазя вообще, помнится, пар Т100 использовал...
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Февраль 2023, 19:50
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Не так. У меня ЛП - это миф. А вот ЛПАЗ - это диапазон метеоточек |
Поздравляю! Вы теперь с Ляховым (а еще и с Васей Куценко)единомышленники, а для полного идейного слияния тебе только осталось заклеймить позором накал-печи и объявить, что ванна лучше бани!)) |
Что касается накал-печей, то я не уверен, что это лучшее решение для получения разнообразных кондиций, как минимум для меня, а что касается ванной, то тут опять же, цели и задачи. |
Насчет "идейного слияния" с Ляховым и Куценко я не очень понял.
И "накал-печи" какие-то "позорные" упомянуты почему-то.
И "ванны"... Они-то тут при чем?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 25 Февраль 2023, 20:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
не хватает у Вас утром температуры.
Надо пар "закрепить". То есть разбавить его горячим воздухом.
Если пар Т240 разбавить воздухом Т240 вдвое, то получим закрепленный пар с температурой Т400. |
Что-то мне подсказывает, что арифметика тут другая и Т ПВС в печи будет 240. |
Да. Температура ПВС будет Т240 (сохранится).
А вот "эффективная" (эквивалентная) температура закреп-пара будет 400.
Для бани закреп-пар (то есть ПВС Т240) будет таким же, как чистый пар Т400.
Но потребуется его, естественно, вдвое побольше.
*Вазя вообще, помнится, пар Т100 использовал... |
Это вы про энтальпию что ли? Не будем забывать, что закреп пар после каменки превращается в раскреп пар.
| Юрий Хошев писал(а): |
Насчет "идейного слияния" с Ляховым и Куценко я не очень понял.
И "накал-печи" какие-то "позорные" упомянуты почему-то.
И "ванны"... Они-то тут при чем? |
О господи! Я все время забываю, что вы тут все сплошь ЖПешники!) И русские каменки для вас накал-печи позорные!) Поэтому и ЛП для вас миф! Юрий Михайлович! Не берите вы все это в голову! Вы наш Айвазовский! Делайте то, что у вас лучше, чем у кого либо получается - рисуйте!
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 25 Февраль 2023, 22:03
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
не хватает у Вас утром температуры.
Надо пар "закрепить". То есть разбавить его горячим воздухом.
Если пар Т240 разбавить воздухом Т240 вдвое, то получим закрепленный пар с температурой Т400. |
Что-то мне подсказывает, что арифметика тут другая и Т ПВС в печи будет 240. |
Да. Температура ПВС будет Т240 (сохранится).
А вот "эффективная" (эквивалентная) температура закреп-пара будет 400.
|
Это вы про энтальпию что ли? Не будем забывать, что закреп пар после каменки превращается в раскреп пар.
Делайте то, что у вас лучше, чем у кого либо получается - рисуйте! |
В баню с метеоточкой О начинаете подавать пар Т400 и по красной прямой постепенно лезете до ЛП.
Но наутро у Вас пар Т240. И по синей прямой Вам в метеоточку ЛП не попасть (пар будет влажный).
Поэтому Вы разбавляете пар Т240 воздухом с Т240 и получаете ПВС с метеоточкой ЗАКРЕП.
Этот закреп подаете в баню и получаете ЛП.
То есть, при подаче Т240 Вам не хватает тепла, чтобы получить метеоточку.
Поэтому пар Т240 сопровождаете (закрепляете) горячим воздухом Т240 (поскольку греть больше нечем).
Ясно, что греть можно не температурой воздуха Т240, а другой температурой, даже более низкой.
Но это всё "арифметика и термины", общий принцип действий в словах.
А техрегулированием защищается не мысль-идея, а конкретное частное техническое решение (способ или устройство).
Например, Кен приносит в сауну-качалку чайник, заполняет сауну паром - тепла не хватает, сауна превращается условно в хаммам.
Тогда Кен устанавливает чайник под электрокаменкой, она нагревает восходящую смесь воздуха и пара, получается закреп, а затем закреп формирует ЛП в сауне.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
101.29 КБ |
| Просмотров: |
54 раз(а) |
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 00:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В баню с метеоточкой О начинаете подавать пар Т400 и по красной прямой постепенно лезете до ЛП.
Но наутро у Вас пар Т240. И по синей прямой Вам в метеоточку ЛП не попасть (пар будет влажный).
Поэтому Вы разбавляете пар Т240 воздухом с Т240 и получаете ПВС с метеоточкой ЗАКРЕП.
Этот закреп подаете в баню и получаете ЛП.
То есть, при подаче Т240 Вам не хватает тепла, чтобы получить метеоточку.
Поэтому пар Т240 сопровождаете (закрепляете) горячим воздухом Т240 (поскольку греть больше нечем).
Ясно, что греть можно не температурой воздуха Т240, а другой температурой, даже более низкой.
Но это всё "арифметика и термины", общий принцип действий в словах.
А техрегулированием защищается не мысль-идея, а конкретное частное техническое решение (способ или устройство).
Например, Кен приносит в сауну-качалку чайник, заполняет сауну паром - тепла не хватает, сауна превращается условно в хаммам.
Тогда Кен устанавливает чайник под электрокаменкой, она нагревает восходящую смесь воздуха и пара, получается закреп, а затем закреп формирует ЛП в сауне. |
Супер.
А почему закреп?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 01:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В баню с метеоточкой О начинаете подавать пар Т400 и по красной прямой постепенно лезете до ЛП.
Но наутро у Вас пар Т240. И по синей прямой Вам в метеоточку ЛП не попасть (пар будет влажный).
Поэтому Вы разбавляете пар Т240 воздухом с Т240 и получаете ПВС с метеоточкой ЗАКРЕП.
Этот закреп подаете в баню и получаете ЛП.
То есть, при подаче Т240 Вам не хватает тепла, чтобы получить метеоточку.
Поэтому пар Т240 сопровождаете (закрепляете) горячим воздухом Т240 (поскольку греть больше нечем).
Ясно, что греть можно не температурой воздуха Т240, а другой температурой, даже более низкой.
Но это всё "арифметика и термины", общий принцип действий в словах.
А техрегулированием защищается не мысль-идея, а конкретное частное техническое решение (способ или устройство).
Например, Кен приносит в сауну-качалку чайник, заполняет сауну паром - тепла не хватает, сауна превращается условно в хаммам.
Тогда Кен устанавливает чайник под электрокаменкой, она нагревает восходящую смесь воздуха и пара, получается закреп, а затем закреп формирует ЛП в сауне. |
https://www.youtube.com/watch?v=8S0aF-gtWSM Подача воздуха снижает влажность, а уж всякие там фены, чайники и электрокаменки ... побойтесь бога!)
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 09:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
В баню с метеоточкой О начинаете подавать пар Т400 и по красной прямой постепенно лезете до ЛП.
Но наутро у Вас пар Т240. И по синей прямой Вам в метеоточку ЛП не попасть (пар будет влажный).
Поэтому Вы разбавляете пар Т240 воздухом с Т240 и получаете ПВС с метеоточкой ЗАКРЕП.
Этот закреп подаете в баню и получаете ЛП.
То есть, при подаче Т240 Вам не хватает тепла, чтобы получить метеоточку.
Поэтому пар Т240 сопровождаете (закрепляете) горячим воздухом Т240 (поскольку греть больше нечем).
Ясно, что греть можно не температурой воздуха Т240, а другой температурой, даже более низкой.
Но это всё "арифметика и термины", общий принцип действий в словах.
А техрегулированием защищается не мысль-идея, а конкретное частное техническое решение (способ или устройство).
Например, Кен приносит в сауну-качалку чайник, заполняет сауну паром - тепла не хватает, сауна превращается условно в хаммам.
Тогда Кен устанавливает чайник под электрокаменкой, она нагревает восходящую смесь воздуха и пара, получается закреп, а затем закреп формирует ЛП в сауне. |
Это правильная технология на утро или просто с убитой печкой. Респект!
Это даже технологично. Приходишь утром, заливаешь каменку, потом нагреваешь воздух через каменку - что осталось, закрываешь каменку и начинаешь опять топить печку. Тепло снимаешь с топки. Это полностью соответствует моей новой концепции банной печки.
Я записал )))
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 09:51
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| побойтесь бога!) |
Вы же сами просили "пологую, идущую вверх линию".
Вот я ее Вам и нарисовал. 
=
*Кстати, Вы все время настаивали, что сауна - это не про пар.
А вот "ихние" источники, наоборот, ругают паровое прошлое саун.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
725.23 КБ |
| Просмотров: |
51 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 09:52
|
|
| planer-k писал(а): |
Супер.
А почему закреп? |
отличное название, КРЕПкое, как пар для настоящих мужиков!)))
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 10:00
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
Это правильная технология на утро или просто с убитой печкой. Респект!
Это даже технологично. Приходишь утром, заливаешь каменку, потом нагреваешь воздух через каменку - что осталось, закрываешь каменку и начинаешь опять топить печку. Тепло снимаешь с топки. Это полностью соответствует моей новой концепции банной печки.
Я записал ))) |
только воздух надо интенсивно мешать с ПВС, т.е. если воздух греть печкой, то принудительной подачей. Иначе горячий воздух медленно всплывет к потолку , а пар опустится вниз.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 10:08
|
|
| planer-k писал(а): |
| А почему закреп? |
Просто так назвал условно. Жаргон. От слова "крепкий".
Пар, если он "рыхлый", надо укрепить как рыхлый грунт под зданием.
Вот пар и укрепляем и закрепляем на желательном уровне.
Этих закреп точек миллион. И способов их получения миллион.
Так что у разработчика есть широчайший простор для фантазий.
Заодно он и свое фирменное название для закрепа придумает.
=
Суть такова. Для ЛП нужен "высокопотенциальный" пар (горячий).
То есть на 1г пара нужно много тепла. Пар должен быть горячим, говорит АЗ.
Но в паре Т240 тепла мало. Остается добавить к 1г пара 1г горячего воздуха.
Горячий воздух "укрепит" пар, то есть, не даст ему сильно охладиться в бане.
Наверно, можно придумать не только воздушный, но и ИК закреп.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
289.12 КБ |
| Просмотров: |
50 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 10:19
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| только воздух надо интенсивно мешать с ПВС, т.е. если воздух греть печкой, то принудительной подачей. Иначе горячий воздух медленно всплывет к потолку , а пар опустится вниз. |
Вот именно. Если поддачей надо греть и увлажнять воздух в бане, то пару нельзя дать всплыть вверх (в пирог) или сесть на стены (охладиться). То есть надо мешать. Только вот чем? Можно так размешать холодным веником, что он сам нагреется, а пар остынет.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 12:11
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
Это правильная технология на утро или просто с убитой печкой. Респект!
Это даже технологично. Приходишь утром, заливаешь каменку, потом нагреваешь воздух через каменку - что осталось, закрываешь каменку и начинаешь опять топить печку. Тепло снимаешь с топки. Это полностью соответствует моей новой концепции банной печки.
Я записал ))) |
только воздух надо интенсивно мешать с ПВС, т.е. если воздух греть печкой, то принудительной подачей. Иначе горячий воздух медленно всплывет к потолку , а пар опустится вниз. |
Азот весит 28, кислород 32, а вода 18 и как пар утонет в среде азота с кислородом?
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 12:13
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот именно. Если поддачей надо греть и увлажнять воздух в бане, то пару нельзя дать всплыть вверх (в пирог) или сесть на стены (охладиться). То есть надо мешать. Только вот чем? Можно так размешать холодным веником, что он сам нагреется, а пар остынет.
|
Ну пар то в любом случае остынет до Т помещения в чём опасность?
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 13:46
|
|
| planer-k писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
Это правильная технология на утро или просто с убитой печкой. Респект!
Это даже технологично. Приходишь утром, заливаешь каменку, потом нагреваешь воздух через каменку - что осталось, закрываешь каменку и начинаешь опять топить печку. Тепло снимаешь с топки. Это полностью соответствует моей новой концепции банной печки.
Я записал ))) |
только воздух надо интенсивно мешать с ПВС, т.е. если воздух греть печкой, то принудительной подачей. Иначе горячий воздух медленно всплывет к потолку , а пар опустится вниз. |
Азот весит 28, кислород 32, а вода 18 и как пар утонет в среде азота с кислородом? |
да, правда Ваша - я тут о другом думал - не проникся))) темой
...но мешать - все равно надо!
Пар-то всплывет, если будет горячее ( молярная масса не имеет значения). Но тут обратная ситуация - ЗАКРЕП , вероятно, будет самый горячий. А дальнейшая подача воздуха может быть ( скорее всего) уже менее горячей. Но не страшно, если мешать и доводить до ЛП.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 540
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 14:33
|
|
на самом деле, я ЗАКРЕП воспринял сразу, т.к. люблю в конце бани посидеть в саунном) режиме, а это несколько напоминает)))
Когда уже вытерся после бани и готов одеваться т.е. вполне остыл и отошел) - я люблю зайти напоследок в парную, открыть печку насквозь ( и дверцу топки, и каменки) и просто посидеть в сухом воздухе без поддачи( под потолком, естественно). Вот тут на фоне уже подостывшей парной подаваемый воздух - самый горячий и сразу всплывает наверх. Его мешать не надо))). Наверху появляется сухое теплое пространство, очень приятное, т.е. вообще не напрягаешься, а наоборот расслабляешься - рекомендую.
Такой своеобразный окончательный) релакс.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 15:17
|
|
| planer-k писал(а): |
| Ну пар то в любом случае остынет до Т помещения в чём опасность? |
Наверно, надо успеть посадить тепло и пар из каменки на тело, прежде чем все это уйдет на стены?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5623
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 15:23
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
Вот тут на фоне уже подостывшей парной подаваемый воздух - самый горячий и сразу всплывает наверх. Его мешать не надо))). Наверху появляется сухое теплое пространство
|
Вообще-то, даже сухой воздух Т100 (и выше) должен "арифметически" вытолкнуть влажную ПВС Т60/ТТР60 с потолка. Обсуждали что-то подобное на примере татарских бань с простынями. Но Колчин, помнится, не одобрил почему-то. Я лично опыта не имею, хотелось бы разобраться.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
141.38 КБ |
| Просмотров: |
43 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 985
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 16:37
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
Вот тут на фоне уже подостывшей парной подаваемый воздух - самый горячий и сразу всплывает наверх. Его мешать не надо))). Наверху появляется сухое теплое пространство
|
Вообще-то, даже сухой воздух Т100 (и выше) должен "арифметически" вытолкнуть влажную ПВС Т60/ТТР60 с потолка. Обсуждали что-то подобное на примере татарских бань с простынями. Но Колчин, помнится, не одобрил почему-то. Я лично опыта не имею, хотелось бы разобраться. |
Здорово! У вас видимо где-то база данных из которой легко черпать аргументы! Из этого рисунка следует, что ЛП в два раза легче сухого воздуха! Этот аргумент должен избавить сознание Приза от всякой мифологии!)
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2023, 16:52
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
Вот тут на фоне уже подостывшей парной подаваемый воздух - самый горячий и сразу всплывает наверх. Его мешать не надо))). Наверху появляется сухое теплое пространство
|
Вообще-то, даже сухой воздух Т100 (и выше) должен "арифметически" вытолкнуть влажную ПВС Т60/ТТР60 с потолка. Обсуждали что-то подобное на примере татарских бань с простынями. Но Колчин, помнится, не одобрил почему-то. Я лично опыта не имею, хотелось бы разобраться. |
Здорово! У вас видимо где-то база данных из которой легко черпать аргументы! Из этого рисунка следует, что ЛП в два раза легче сухого воздуха! Этот аргумент должен избавить сознание Приза от всякой мифологии!) |
Мифология исчезнет, как только будет принято единый стандарт банной терминологии. Пока этого нет, и не будет, ассоциаций можно наплодить много, что собственно и сделано. И если какая-то кучка из 5 человек о чем-то договорится, то остальным тысячам любителей бань будет до фени на эту кучку.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
