 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 5 Апрель 2023, 12:27
|
  |
| demin_c писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Легкое дыхание - когда обращаешь внимание на дыхание, и тебе легко залетает воздух, человеку комфортно, не хочется менять атмосферу, это даже доставляет легкое чувство эйфории. |
| Юрий Хошев писал(а): |
С кровью что-то случается? На синапсы и мозжечки давит?
Как баня на это влияет? |
Чувства возникают не в атмосфере, не на коже, а в мозгу. А на мозг может действовать то что в крови, например адреналин, через синапсы...
Следовательно - адреналин и надо мерять. |
Скажите, пожалуйста, разве ощущения от прикосновения вашей кожи красным от температуры гвоздем будут зависить от уровня адреналина в вашей крови?
|
|
|
|
  |
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 5 Апрель 2023, 13:52
|
|
| Prison писал(а): |
| Скажите, пожалуйста, разве ощущения от прикосновения вашей кожи красным от температуры гвоздем будут зависить от уровня адреналина в вашей крови? |
Адреналин повыситься, однозначно. Но если отключить головной мозг от спинного, то вы ровным счётом ничего не почувствуете (в том числе и ЛПАЗ). С другой стороны чувство собственной крутости (которое рождается в головном мозгу) может так же повысить адреналин, который, в свою очередь, поможет пережить ошпаривание и при этом почувствовать эйфорию (эндорфины в ответ на адреналин)
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Апрель 2023, 14:42
|
|
| demin_c писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Скажите, пожалуйста, разве ощущения от прикосновения вашей кожи красным от температуры гвоздем будут зависить от уровня адреналина в вашей крови? |
Адреналин повыситься, однозначно. Но если отключить головной мозг от спинного, то вы ровным счётом ничего не почувствуете (в том числе и ЛПАЗ). С другой стороны чувство собственной крутости (которое рождается в головном мозгу) может так же повысить адреналин, который, в свою очередь, поможет пережить ошпаривание и при этом почувствовать эйфорию (эндорфины в ответ на адреналин) |
Ваша теория далека от практики, сколько раз я не обжигался, ощущения одни и те же всегда.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Апрель 2023, 10:32
|
|
| Prison писал(а): |
| Каждый пар замечателен и хорош по-своему. Плохого пара не бывает, он бывает или к месту или нет. Кому-то такой нравится, кому-то эдакий. |
Да-да-да! И особо замечателен "свежий пар" из каменки.
Он до костей ошпаривает так легко, что даже сообразить не успеваешь...
| Prison писал(а): |
| сколько раз я не обжигался, ощущения одни и те же всегда. |
Поделитесь, пожалуйста, Вашими ощущениями при обжиге.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Чт 6 Апрель 2023, 11:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| сколько раз я не обжигался, ощущения одни и те же всегда. |
Поделитесь, пожалуйста, Вашими ощущениями при обжиге. |
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Апрель 2023, 12:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| сколько раз я не обжигался, ощущения одни и те же всегда. |
Поделитесь, пожалуйста, Вашими ощущениями при обжиге. |
Ощущения - мало приятно и больно))
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 6 Апрель 2023, 13:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Каждый пар замечателен и хорош по-своему. Плохого пара не бывает, он бывает или к месту или нет. Кому-то такой нравится, кому-то эдакий. |
Да-да-да! И особо замечателен "свежий пар" из каменки.
Он до костей ошпаривает так легко, что даже сообразить не успеваешь... |
Ага)) речь все же о допустимых параметрах переносимости кожей, ЮМ.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Чт 6 Апрель 2023, 15:52
|
|
Если после ожёга охлождать мостом ожёга, например холодной водой, то повреждения кожи намного меньше. То есть повреждения кожи происходит не в момент воздействия температуры, а позже...
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 7 Апрель 2023, 09:36
|
|
При поверхностном ожоге организм как бы старается изолировать место повреждения убивая соседние с ним клетки. И если не охлаждать, то эти процессы со временем распространяются вглубь тканей, даже после окончания воздействия температуры. При охлаждении происходит сужение капилляров и то что вызвало бы отмирание клеток, не поступает к ним, повреждение вглубь не распространяется. Поэтому после парилки хочется в прорубь. Но это у тренированных организмов, натренированных на периодические термические воздействия (но не более 50 градусов, иначе необратимые последствия). У тренированных так же изменяется внутренний состав крови. В ней, в ответ на стресс, появляется адреналин который мобилизует организм, а в последствии выделяются эндорфины вызывающие эйфорию... Но это, ещё раз, у тренированного организма и в пределах разумного... Так же, например, тренированный бегун разогревается, потеет, у него выделяется адреналин - эндорфины, спортсмен чувствует прилив сил - ту самую эйфорию. Но для этого надо приложить силы, регулярно тренироваться и когда нибудь получим эту награду. С баней это проще, прикладываем минимум усилий, а получаем тот же результат.
|
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Пт 7 Апрель 2023, 09:42
|
|
| Цитата: |
| Чем выше степень перегревания кожного покрова, тем с большей скоростью происходит нарушение функций клеток и/или их гибель (некроз). Если температура воздействующего агента выше 43°C, то внутри тканей кожного покрова запускается процесс коагуляции (свёртывания) белка, распада клеток красной крови (эритроцитов), значительное нарушение гомеостаза. Если температура воздействующего агента свыше 50-52°C, то процессы, происходящие в тканях, будут необратимыми. |
https://probolezny.ru/ozhog-termicheskiy/
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Апрель 2023, 15:57
|
|
| Prison писал(а): |
| Ага)) речь все же о допустимых параметрах переносимости кожей, ЮМ. |
Да. Про это в десятках книг, так что уже давно консенсус, даже в МЧС.
Но время переносимости имеет в виду продолжительность воздействия (экспозицию, по-Вашему) до появления невыносимой боли, а не поражения кожи, на что обращает внимание Демин. Переносимость определяется тепловым потоком, но фактически, наверно, температурой кожи. Причем, при больших тепловых потоках температура кожи так быстро растет, что тепло не успевает "войти" https://health.totalarch.com/bathstructure/1
=
Проведите опыт и расскажите об ощущениях - ставите на плиту кастрюлю с водой и по мере ее разогрева все время прикладываете ладони к стенкам.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.85 КБ |
| Просмотров: |
39 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1131
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Апрель 2023, 18:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Ага)) речь все же о допустимых параметрах переносимости кожей, ЮМ. |
Да. Про это в десятках книг, так что уже давно консенсус, даже в МЧС.
Но время переносимости имеет в виду продолжительность воздействия (экспозицию, по-Вашему) до появления невыносимой боли, а не поражения кожи, на что обращает внимание Демин. Переносимость определяется тепловым потоком, но фактически, наверно, температурой кожи. Причем, при больших тепловых потоках температура кожи так быстро растет, что тепло не успевает "войти" https://health.totalarch.com/bathstructure/1
=
Проведите опыт и расскажите об ощущениях - ставите на плиту кастрюлю с водой и по мере ее разогрева все время прикладываете ладони к стенкам. |
Такие эксперименты - это уже тонкая игра, я еще до этого не дорос)
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 432
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 8 Апрель 2023, 08:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| у вас в измерениях приборная ошибка |
вполне возможно, однако это не меняет сути: рассматриваемый режим имеет влажность ниже 60%, а температуру 90С +. |
...
Кстати, советские Сандуны по Гиляровскому имели температуру всего лишь 50град.
...
. |
Вопрос каким термометром, в каком отделении Сандунов, при каком режиме парения, на каком уровне Гиляровский проводил измерения.
Если взять обычный жидкостной термометр для сауны, измерить в первом мужском разряде, напротив дверцы для подачи, у стены, на второй полке в режиме "под веник", дать термометру вылежаться минут 10, то будет что-то около 45.
|
|
|
|
|
|
planer-k
Зарегистрирован: Чт 22 Октябрь 2015, 20:09
Сообщения: 644
Регион: СПб
|
| Добавлено:
Сб 8 Апрель 2023, 15:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Фейк это всё! Нет ЛПАЗ никакого. И не было никогда. |
Это да) |
Да. На сегодняшний момент понятия ЛПАЗ нет. Не определено.
Андрей Захарович годами на все вопросы отвечал просто - съезди туда, потом сюда...
То есть, понимал, наверно, что сам не знает и не понимает.
Хотя все бани мира объехал, но так нигде ЛП и не нашел.
Только у себя, якобы, ЛП тайком держит в единственном экземпляре.
Теперь вот Вы говорите - сами, мол, поиграйтесь с ЛПАЗ и все нам опишите...
Приплыли... Вы ведь были главным идеологом ЛПАЗ. Что случилось? |
Юрий Михайлович, как говорил и писал вождь разрушителей Российской Империи: " То, о чём так долго говорили, свершилось" Может теперь можно обсудить альтернативные метеоточки при более низких энергиях, или вы считаете это невозможно?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Апрель 2023, 11:20
|
|
| demin_c писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Легкое дыхание - когда обращаешь внимание на дыхание |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Как баня на это влияет? |
Чувства возникают не в атмосфере, не на коже, а в мозгу. А на мозг может действовать то что в крови, например адреналин, через синапсы... |
Если на легкий пар ОБРАЩАЕШЬ внимание, то это о чем-то говорит, наверно...
Тут была ссылка от Вас на Н.Н.Петрова
https://clck.ru/347DHt
Может, обсудить это с ним. И с В.В.Масловым. Вопрос ведь важный.
И дать определение легкому дыханию.
Почему АЗ УДИВИТЕЛЬНО легко дышит при ЛПАЗ?
*Кстати, гормоны не только определяют чувства и реакции.
При их исчерпании появляется усталось.
Потратил весь ацетилхолин на потение - вот и сил уже не осталось...
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
sekrety_vkusnogo_para_1.doc |
| Размер файла: |
601 КБ |
| Скачено: |
116 раз(а) |
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Апрель 2023, 21:58
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кстати, советские Сандуны по Гиляровскому имели температуру всего лишь 50град |
Вопрос каким термометром, в каком отделении Сандунов, при каком режиме парения, на каком уровне Гиляровский проводил измерения.
Если взять обычный жидкостной термометр для сауны, измерить в первом мужском разряде, напротив дверцы для подачи, у стены, на второй полке в режиме "под веник", дать термометру вылежаться минут 10, то будет что-то около 45. |
Гиляровского давно уже нет, спросить не у кого.
Да и в самих Сандунах с тех пор уже десяток печей сменили, наверно.
Сейчас цифры намеривают разные. Даже 100град.
Да и к самим Сандунам у профпарильщиков бывают претензии.
Порой не поймешь даже, о чем речь.
http://www.gornilo.ru/00kp-h/Chugun.html
Aleksandr Borras Marchenko Это миф, что печи с открытыми каменками хуже могут обеспечить ОЗДОРОВИТЕЛЬНО ТЕПЛОВОЙ БАННЫЙ РЕЖИМ!!!
Я с лёгкостью могу это ПРАКТИЧЕСКИ опровергнуть причём сотню раз в месяц. В Сандунах особый микроклимат в парной и не самый лучший и комфортный.
Не всяк там будет себя чувствовать хорошо, особенно впервые.
=
Расскажите, пожалуйста, о Ваших впечатлениях о режимах Сандунов.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Апрель 2023, 22:22
|
|
| planer-k писал(а): |
| Может теперь можно обсудить альтернативные метеоточки при более низких энергиях, или вы считаете это невозможно? |
Я считаю, что это было бы очень интересно.
В частности, любые кирпичные печи отгораживают помещение от огня.
И все тепло копится внутри (нагревательные печи - "накал-печи", kiln).
Для вывода тепла требуется поток нагретого газа (воздуха, пара) изнутри.
То есть, пиростатика по Львову https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=7721
Льешь внутрь воду, выпускаешь пар - получаешь низкотемпературную баню.
Выпускаешь воздух (распахиваешь) - получаешь высокотемпературную сауну.
Если пар перегреваешь - получаем легкий пар ЛП типа 60/60.
Если пар смешиваешь с воздухом - получаешь ЛПАЗ (сухой пар СП по моей терминологии, то есть селезневский).
Все уже написано - просто надо из Маслова и Петрова выжать суть.
Добавить метео и увязать в краткую картинку на одну страничку.
Это задача Призона. Он сам ее для себя поставил.
В том числе и расшифровать нормальными словами "охи и ахи" при парении.
=
Меня в этой картинке интересует больше всего динамика изменений ощущений при переходе от Т50/ТТР50 к Т100/ТТР50.
Метеоусловия же становятся жестче. Но переносятся, якобы, легче.
Маслов и Петров считают, что это из-за того, что кожа при повышенной температуре воздуха становится горячей. И конденсация снижается.
Но нагрев кожи - это акклиматизация.
Что же чувствует неразогретый человек, врывающийся в низкотемпературную и высокотемпературную баню с одинаковой ТТР?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.47 КБ |
| Просмотров: |
32 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.44 КБ |
| Просмотров: |
46 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Апрель 2023, 22:34
|
|
Для общего сведения представляю материал В.Н.Ляхова для обсуждений на завтрашней банной выставке на ВДНХ.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
.1.2.3.4.pdf |
| Размер файла: |
612.31 КБ |
| Скачено: |
48 раз(а) |
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Апрель 2023, 22:43
|
|
А это Е.В.Колчину. Любил он, мне кажется, бани. Есть, что вспомнить.
Славные были времена... 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
258.86 КБ |
| Просмотров: |
48 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10132
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 12 Апрель 2023, 07:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Для общего сведения представляю материал В.Н.Ляхова для обсуждений на завтрашней банной выставке на ВДНХ. |
На выставке не буду, но скажу, что Ляхов написал очередную чушь
"пар по грязному" (в терминологии Ляхова) никогда не получали с камней, покрытых сажей, в курной мытной избе.
Открытые камни перед парением подлежат обработке водой для снятия сажи, а получение пара идет поливом между камней в самые жаркие места каменки, смысла поливать холодный (условно) камень нет
Во всех его презентациях много фальши и подтасовки фактов не относящихся к паровым процедурам, традиционных для русских паровых бань
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
