Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход





 Посоветуйте как защитить стены в СИП доме Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
denis_vishniakov



Зарегистрирован: Сб 25 Ноябрь 2023, 21:34
Сообщения: 4
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноябрь 2023, 01:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день!

Хотим поставить металлическую печь-камин Мета-Бел Свитязь (она же Ротор) в СИП доме (7Квт, габариты на рисунке) в угол гостиной СИП-дома (см. чертеж).

Одна сторона угла образована внешней стеной - СИП-панель (сэндвич: 12мм OSB / 150мм пенопласт / 12мм OSB), на данный момент ничем не отделанная.
Вторая сторона - деревянный каркас будущей перегородки, на данный момент ничем не обшит.

Из особенностей:
1) Ширина печи 700мм, глубина - 400мм, но при этом печь вращается вокруг своей оси. Дымоход 150 мм расположен по центру печи.
2) Рядом с углом установки печи находится пластиковое окно (выравнено по наружной поверхности СИП-панели). Окно большое. Высота от пола 500мм, высота самого окна 2000 мм.
Расстояние до угла только 500 мм.

Каким образом можно защитить стены этого угла, чтобы поставить печь максимально "в угол"?
Беспокоит сохранность пенопласта внутри СИП панели и сохранность пластикового окна.
Из эстетических соображений хочется поставить печь так, чтобы расстояние от ее центра до обоих стен было одинаковым.



26-11-2023 014025.jpg
 Описание:
 Размер файла:  57.38 КБ
 Просмотров:  88 раз(а)

26-11-2023 014025.jpg



Skhema_Svityaz.jpg
 Описание:
 Размер файла:  103.28 КБ
 Просмотров:  95 раз(а)

Skhema_Svityaz.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2533
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноябрь 2023, 07:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

denis_vishniakov писал(а):
Каким образом можно защитить стены этого угла, чтобы поставить печь максимально "в угол"?
Несколькими открытыми воздушными промежутками между несколькими листами тонкой полированной нержавеющей стали. Достаточный промежуток = 3 см, абсолютный минимум - наверно, 2,5...

denis_vishniakov писал(а):
Из эстетических соображений хочется поставить печь так, чтобы расстояние от ее центра до обоих стен было одинаковым.
Даже если загнать в угол до предела и симметрично - эстетика будет так себе из-за окна. Если печь ещё не куплена - склейте её макет вместе с дымовой трубой до потолка в масштабе 1:1 из ватмана, покрасьте и попередвигайте, авось глаз подскажет лучшее расположение... по идеологии дизайна "Свитязь" - островной камин, требующий определённого простора со всех сторон...

denis_vishniakov писал(а):
Беспокоит сохранность пенопласта внутри СИП панели и сохранность пластикового окна.
Не знаю, как прикинуть порядок эмиссий фенола с формальдегидом из OSB, но такая опасность есть даже при нормальной комнатной температуре поверхности...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ОЛЕГ ДУНАЕВ



Зарегистрирован: Чт 20 Декабрь 2018, 14:19
Сообщения: 170
Регион: Курская область

СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноябрь 2023, 09:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

По противопожарной нормам-От огня 38 см до горючего материала.. У меня на дачке буржуйки в углу стоит лет пятнадцать, но стены каменные, ничем не защищал..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
denis_vishniakov



Зарегистрирован: Сб 25 Ноябрь 2023, 21:34
Сообщения: 4
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноябрь 2023, 23:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

ОЛЕГ ДУНАЕВ писал(а):
По противопожарной нормам-От огня 38 см до горючего материала.. У меня на дачке буржуйки в углу стоит лет пятнадцать, но стены каменные, ничем не защищал..


Так вот как раз и вопрос, чем и как правильно защитить, чтобы защита была наилучшей...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
denis_vishniakov



Зарегистрирован: Сб 25 Ноябрь 2023, 21:34
Сообщения: 4
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 26 Ноябрь 2023, 23:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Не знаю, как прикинуть порядок эмиссий фенола с формальдегидом из OSB, но такая опасность есть даже при нормальной комнатной температуре поверхности...


Да меня больше волнует сохранение пенопластом его свойств...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноябрь 2023, 09:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

denis_vishniakov писал(а):
Vad писал(а):
Не знаю, как прикинуть порядок эмиссий фенола с формальдегидом из OSB, но такая опасность есть даже при нормальной комнатной температуре поверхности...


Да меня больше волнует сохранение пенопластом его свойств...


выше вам подсказали наиболее оптимальное решение - https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=202570#202570

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
denis_vishniakov



Зарегистрирован: Сб 25 Ноябрь 2023, 21:34
Сообщения: 4
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 27 Ноябрь 2023, 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
denis_vishniakov писал(а):
Vad писал(а):
Не знаю, как прикинуть порядок эмиссий фенола с формальдегидом из OSB, но такая опасность есть даже при нормальной комнатной температуре поверхности...


Да меня больше волнует сохранение пенопластом его свойств...


выше вам подсказали наиболее оптимальное решение - https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=202570#202570


А на саму стену никакого теплоизолятора не нужно?
Ну и выглядеть это будет своеобразно конечно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2533
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноябрь 2023, 10:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

denis_vishniakov писал(а):
А на саму стену никакого теплоизолятора не нужно?
Если хотите минимально возможный относ от стены - нужен не теплоизолятор, а экран-охладитель.
То есть открытые воздушные промежутки = открытые прежде всего снизу (вход охлаждающего воздуха) и сверху (выход). Причём вход щелью побольше, чем между листами.
И на практике: Вы же в итоге хотите жить спокойно?
То есть не волноваться о том, какова реальная, а не гадательная температура стены под теплоизолятором.

denis_vishniakov писал(а):
Ну и выглядеть это будет своеобразно конечно...
Хорошо продуманный функционал чаще всего выглядит гармонично.

***

И не забудьте: при высоте железной печки больше метра от чистого пола горячий воздух будет взлетать вдоль угла очень легко = может быть перегрев угловых участков стен, примыкающих к потолку, и самого потолка, и что делать в этих местах - я пока не знаю...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноябрь 2023, 17:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vad писал(а):
Хорошо продуманный функционал чаще всего выглядит гармонично.
Интересно, какие полезные функции можно ожидать от именно такой печи с именно таким месторасположением именно в таком помещении и с именно такими стенами?...
То есть, почему выбрана в данном случае именно эта печь?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5667
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вт 28 Ноябрь 2023, 18:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Vad писал(а):
Хорошо продуманный функционал чаще всего выглядит гармонично.


Интересно, какие полезные функции можно ожидать от именно такой печи с именно таким месторасположением именно в таком помещении и с именно такими стенами?...
То есть, почему выбрана в данном случае именно эта печь?
[b]

Shocked
Осторожней пожалуйста, Юрий Михайлович!

Ещё парочка подобных фраз - и Вы, не специально - ".. ну, так получилось",
Confused подвигнете к мотивированным оргвыводам в адрес заказчика и проектировщика...

Вы, что-же, это - к самокритичности призываете?

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2533
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноябрь 2023, 00:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Vad писал(а):
Хорошо продуманный функционал чаще всего выглядит гармонично.
Интересно, какие полезные функции можно ожидать от именно такой печи с именно таким месторасположением именно в таком помещении и с именно такими стенами?...
То есть, почему выбрана в данном случае именно эта печь?


Дизайн, эта... креативный, вот. И вращение опять же... нетривиально, как сказали бы бр. Стругацкие...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5667
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноябрь 2023, 02:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что-бы 1,7 м.кв теплоотдающих поверхностей выдавали заявленные 7-мь кВт, 1-ин квадрат должен пахать на все 4-ре кВта...

Т.е. - в 5-ть раз быть производительнее кирпичной/изразцовой/каменной поверхности, естественно - нагретой...

Ну-ну...

А что в "ИНСТРУКЦИИ по монтажу" пишет производитель этих каминов, какие расстояния оговаривает?

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноябрь 2023, 17:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
что в "ИНСТРУКЦИИ по монтажу" пишет производитель этих каминов, какие расстояния оговаривает?

Если это отечественная топка, то 100% ссылка на сп7 в лучшем случае. Никаким другим ГОСТам топка не соответствует (если производитель не заявил обратное)

Нашел ...

_________________
************************************


2023-11-29_17-39-02.png
 Описание:
 Размер файла:  295.43 КБ
 Просмотров:  92 раз(а)

2023-11-29_17-39-02.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5667
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноябрь 2023, 17:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

И, даже, смещение влево, к дверному проёму, "не обшитого деревянного каркаса" - не исправит ситуацию...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5054
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноябрь 2023, 21:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Vad писал(а):
Хорошо продуманный функционал чаще всего выглядит гармонично.
почему выбрана в данном случае именно эта печь?
Осторожней пожалуйста, Юрий Михайлович!
Ещё парочка подобных фраз - и Вы, не специально - ".. ну, так получилось",
:???: подвигнете к мотивированным оргвыводам в адрес заказчика и проектировщика...
Вы, что-же, это - к самокритичности призываете?

Честно говоря, я не очень понял... Мой вопрос, конечно, не о защите стены.
Просто мне захотелось услышать частное мнение топикстартера об этой печи.
Пусть рекламное. Пусть самокритичное. Хоть какое.
*Печь ведь дорогая, наверно.
И видимо, имеет достоинства, хотя бы декоративные (по Ваду).
Но зачем ее, к примеру, надо крутить в углу?
Крутнешь, стена загорится на заявленном расстоянии 400 мм (по Колчину)...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5667
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 29 Ноябрь 2023, 22:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
... Мой вопрос, конечно, не о защите стены.
Просто мне захотелось услышать частное мнение топикстартера об этой печи.
Пусть рекламное.
Пусть самокритичное.
Хоть какое.
*Печь ведь дорогая, наверно.
И видимо, имеет достоинства, хотя бы декоративные (по Ваду).
Но зачем ее, к примеру, надо крутить в углу?


- про ППР: достаточно отодвинуть "буржуина" от окна вдоль перегородки, и от самой перегородки, на нормативное расстояние = и вот оно - счастье! Всё-таки, обузданное пламя - центр притяжения.
- Судя по формулировкам - изделие ещё не проплачено (всегда возможно вернуть, в прописанные сроки), не смонтировано и не "проверено на себе"... В зависимости от целого ряда объективных факторов (наследственность к онкологии не на последнем месте) всплеска самокритичности ожидать ранее конца отопительного периода не стоит. Но - не встречался таковой на этом ресурсе, по данной теме...
- 200 тыс.₽ (135 + подключение ТД и ППР), не самая не подъёмная цифра.
- вращают таковые модели фасадом - в обитаемую зону, "на поглядеть". Достойная альтернатива призме, к.м.к.

Было бы отрадно, предварительно (стадия эскизного проектирования дома), взглянуть на картинки (видео) 3-D визуализации...
Т.б., что эта опция - неотъемлемая часть построения рабочих чертежей, в специализированных программах.[/b]

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vad



Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2533
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт 30 Ноябрь 2023, 00:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Нашел ...
Я пытался, но не вышло, благодарю, было оченно интересно узнать рекомендации изготовителя.
Незащищённый потолок на 120 см выше стальной перекрыши - это смело... Surprised

Андрей_Алексеевич писал(а):
достаточно отодвинуть "буржуина" от окна вдоль перегородки, и от самой перегородки, на нормативное расстояние = и вот оно - счастье! Всё-таки, обузданное пламя - центр притяжения.
О да, в углу такому дизайну делать нечего, и перегородку с тыла... из ЦСП, что ли...

Юрий Хошев писал(а):
Печь ведь дорогая, наверно.
И видимо, имеет достоинства, хотя бы декоративные (по Ваду).
Не столько декоративные, сколько социальные...Smile
А я просто берегу нервы разбирать это с художественной точки зрения, ведь ныне даже среди художников принято считать, что на вкус и цвет товарища нет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2024