 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Владимир Ф.
Зарегистрирован: Ср 23 Февраль 2022, 20:02
Сообщения: 373
Регион: Спб ЛО
|
 Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 12:09
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Он применяется для сокращения разогрева футеровки... И... Для улучшения качества горения...
|
меня учили, что легкий шамот применяют для снижения потерь через кладку наружу (( т.е. как теплоизолятор для уменьшения массы наружной стены, например. |
Н-да .. а я то обрадовался, будет с чем сравнить .. наивный. Вы это оказывается просто "для красного словца" ляпнули, как и многое из того что здесь написано по безграмотности и много кем. Жаль.. не было оказывается никакого "я тут посчитал..". Вранье. Как обычно, от печного сообщества.. ок.
Выпилился, больше не мешаю, извините, как пишет тут Шевяков часто. 
|
|
|
  |
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 12:11
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| да, примерно "как у Берга"... |
В том-то и дело...
*А кто такой Андрей? И при чем тут Суворов? |
Андрей, это Аларин... Суворов, это марка ТТ котла (Суворов-Ультра, Суворов М, Суворов-Эко, печи Тройка)... Мысли у него (г-на Рыжова) во многом правильные, но были у него проблемы с материалами для футеровки ядра горения... Он использовал плиту силиката кальция, разных производителей... Плита эта огневое воздействие переносит очень плохо, что и приводило к многочисленным рекламациям от пользователей... Я предложил ему обратиться к Андрею, для решения его "материальных" проблем...
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 12:13
|
|
| Кольчугин писал(а): |
На сайте есть телефоны, мессенджеры... Звоните... Сразу могу озвучить ответ: "Покупай и рассматривай"...
Просто один такой же как и Вы "умник" уже имел счастье полюбопытствовать... Он хотел потрогать продукцию в цеху... Естественно, чтобы потом ославить... Причем перед визитом на завод написал об этом на ФХ... т.е. типично Ваш случай... |
Вот же ж чудак-человек, право слово...
Меня не интересуют технологии производства материалов. Ни явные, ни тайные.
Меня интересуют теплотехнические показатели этих материалов.
Которыми логично хвастаться вообще-то.
Если, конечно, есть чем хвастаться.
Так что весь этот Ваш очень гневный, но одновременно очень смешной и путаный рык - вообще мимо кассы: действительно хороший продукт "ославить" невозможно.
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 12:23
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
На сайте есть телефоны, мессенджеры... Звоните... Сразу могу озвучить ответ: "Покупай и рассматривай"...
Просто один такой же как и Вы "умник" уже имел счастье полюбопытствовать... Он хотел потрогать продукцию в цеху... Естественно, чтобы потом ославить... Причем перед визитом на завод написал об этом на ФХ... т.е. типично Ваш случай... |
Вот же ж чудак-человек, право слово...
Меня не интересуют технологии производства материалов. Ни явные, ни тайные.
Меня интересуют теплотехнические показатели этих материалов.
Которыми логично хвастаться вообще-то.
Если, конечно, есть чем хвастаться.
Так что весь этот Ваш очень гневный, но одновременно очень смешной и путаный рык - вообще мимо кассы: действительно хороший продукт "ославить" невозможно. |
Вам нужно по пустозвонить с умным видом... Это нам давно ясно...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 12:30
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Вам нужно по пустозвонить с умным видом... Это нам давно ясно... |
То есть когда про неизвестных шпиёнов пишете Вы - это пустозвоню я?))
И что, кстати, за беда, если шпиён увидел новый материал своими глазами и потрогал его своими руками? 
Ещё раз: в каких конкретных цифрах выражаются теплоизоляционные свойства футеровки в котлах "Суворов"?
Как же иначе нам понять, есть в этих котлах хотя бы намёк на "ракетное" "утепление" - или это Ваши фантазии?
|
Последний раз редактировалось: Vad (Ср 31 Январь 2024, 12:33), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 12:30
|
|
| Vad писал(а): |
| demin_c писал(а): |
| Vad писал(а): |
У Вас удельная мощность "ядра" упадёт так и так. По расчёту, непосредственно вытекающему из техзадания.
Будете Вы утеплять или нет.
То есть цифру нельзя сделать больше путём её утепления. |
Вот это спорное утверждение. Можете обосновать в цифрах.
Я не могу. У меня это чисто интуитивно (после прочтения книжек). |
Вы же считать не любите и не хотите, что ж Вы будете делать с цифровыми обоснованиями?
И что значит "спорное утверждение"?
Видимо, Вы предполагаете интуитивно, что часть тепла из "ядра" улетучивается куда-то (куда?) бесполезно (бесполезно для чего?), и поэтому "ядро" надо утеплять... чтобы что?
Чтобы всё тепло "ядра" пошло... на что? |
Можно подумать что Вы можете расчитать мощность ядра и тепловые потери ядра... Не смешите мои тапочки...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 12:42
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 12:55
|
|
| Кольчугин писал(а): |
В общепризнанных СИ... В чем же ещё?
Понять Вам вряд ли удастся... Вы для этого слишком упертый... Я бы сказал УПОРОТЫЙ... |
ОК, перефразирую вопрос: Вы откуда знаете, что футеровка котлов "Суворов" по своим теплотехническим данным ближе к "ракетным" ценностям и приоритетам, нежели к классической теплотехнике?
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 13:01
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
В общепризнанных СИ... В чем же ещё?
Понять Вам вряд ли удастся... Вы для этого слишком упертый... Я бы сказал УПОРОТЫЙ... |
ОК, перефразирую вопрос: Вы откуда знаете, что футеровка котлов "Суворов" по своим теплотехническим данным ближе к "ракетным" ценностям и приоритетам, нежели к классической теплотехнике? |
Из личного общения с Вадимом...
Он и его конструктор создавали Ультру основываясь на наших (ракетных) идеях... До этого они выпускали только "Суворов М" с одно-объёмным газгеном "Булерьянного" типа...
Который они пытались делать по канонам классической теплотехники... Даже пришлось раскритиковать его высказывание по "сепарации" азота с помощью "сухого шва"...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 13:19
|
|
| Кольчугин писал(а): |
Из личного общения с Вадимом...
Он и его конструктор создавали Ультру основываясь на наших (ракетных) идеях... До этого они выпускали только "Суворов М" с одно-объёмным газгеном "Булерьянного" типа... |
То есть Вы тайные показатели футеровки знаете, но нам не скажете?
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5584
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 13:32
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| да, примерно "как у Берга"... |
В том-то и дело...
*А кто такой Андрей? И при чем тут Суворов? |
Андрей, это Аларин... Суворов, это марка ТТ котла (Суворов-Ультра, Суворов М, Суворов-Эко, печи Тройка)... Мысли у него (г-на Рыжова) во многом правильные, но были у него проблемы с материалами для футеровки ядра горения... Он использовал плиту силиката кальция, разных производителей... Плита эта огневое воздействие переносит очень плохо, что и приводило к многочисленным рекламациям от пользователей... Я предложил ему обратиться к Андрею, для решения его "материальных" проблем... |
Спасибо. Ясно.
Аларин уже помог Суворову? Или пока только планирует?
У Аларина не просто термостойкость? Но и низкая теплопроводность?
*Наверно, не тот силикат поставили. Надо было стройгазосиликат. Кольчугиным испытано. 
=
Мне показалось, что силикат поставили для решения "второстепенных" задач чистого выброса.
Но ведь главное для потребителя, чтобы дрова подавались куда надо и сколько надо.
И, несмотря на хилость силиката кальция, сама топка работает удовлетворительно.
Помню, Вы говорили что-то про большую длительность горения.
Не помню, что там хотели в силикате жечь. Проскок пирогазов. Или сами пламена.
Если пламена, то я созвучен с Вадом - никакие утепления вертикала не повлияют.
|
|
|
|
|
demin_c
Зарегистрирован: Ср 8 Январь 2014, 12:06
Сообщения: 929
Регион: Омск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 13:37
|
|
| Vad писал(а): |
Вы же считать не любите и не хотите, что ж Вы будете делать с цифровыми обоснованиями?
И что значит "спорное утверждение"?
Видимо, Вы предполагаете интуитивно, что часть тепла из "ядра" улетучивается куда-то (куда?) бесполезно (бесполезно для чего?), и поэтому "ядро" надо утеплять... чтобы что?
Чтобы всё тепло "ядра" пошло... на что? |
Я не отрицаю, что с цифрами у меня плохо. Я просто предполагаю, что если нарисовать график (графики обычно основаны на цифрах), то с уменьшением топки цифра теплопотерь в стенки будет увеличиваться быстрее чем цифра тепловыделения из топлива. Безусловно промышленная большая топка не нуждается в утеплении и предлагая найти мне такую топку Вы не безосновательно рассчитываете на мой провал. Но уменьшая топку до бытовых, в том числе промышленно изготовленных, я предполагаю улучшение качества горения при уменьшении теплопроводности футеровки. Возьмём буржуйку - нагревается быстро, чтобы разогреть её топлива необходимо немного, простая в изготовлении, недорогая. Однако вопреки простоте и дешевизне внутрь её закладывают шамот. Зачем? Чтобы улучшить какие-то потребительские качества. Но ведь шамот и есть утеплитель - материал который снижает теплопроводность. Это практическое применение. Если продолжит улучшение потребительских качеств следует ещё снизить теплопроводность. Логично же? Другое дело, что нет удобных и недорогих материалов для этого. Но, ведь это не проблема теории.
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 14:10
|
|
| demin_c писал(а): |
| Я просто предполагаю, что если нарисовать график (графики обычно основаны на цифрах), то с уменьшением топки цифра теплопотерь в стенки будет увеличиваться быстрее чем цифра тепловыделения из топлива. |
Во-первых, такое может быть, но может и не быть, а во-вторых и в-главных, тепло, уходящее в стенки топки отопительной печи - это не потери!
| demin_c писал(а): |
| Возьмём буржуйку - нагревается быстро, чтобы разогреть её топлива необходимо немного, простая в изготовлении, недорогая. Однако вопреки простоте и дешевизне внутрь её закладывают шамот. Зачем? Чтобы улучшить какие-то потребительские качества. Но ведь шамот и есть утеплитель - материал который снижает теплопроводность. Это практическое применение. Если продолжит улучшение потребительских качеств следует ещё снизить теплопроводность. Логично же? Другое дело, что нет удобных и недорогих материалов для этого. Но, ведь это не проблема теории. |
Металлические буржуйки футеруют изнутри шамотом для того, чтобы сберечь металл основной конструкции от коробления и прогорания.
И однолинейная математическая логика, доводимая до абсолюта, здесь не работает: максимальное утепление топки не приведёт к улучшению потребительских качеств печки до максимума, всё хорошо в меру.
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 14:24
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
Из личного общения с Вадимом...
Он и его конструктор создавали Ультру основываясь на наших (ракетных) идеях... До этого они выпускали только "Суворов М" с одно-объёмным газгеном "Булерьянного" типа... |
То есть Вы тайные показатели футеровки знаете, но нам не скажете? |
Андрей на форуме... У него и спрашивайте... Он автор технологии... Лучше него никто не ответит...
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 14:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Аларин уже помог Суворову? Или пока только планирует?
У Аларина не просто термостойкость? Но и низкая теплопроводность?
*Наверно, не тот силикат поставили. Надо было стройгазосиликат. Кольчугиным испытано. |
Решил зайти на "Форумхаус" и почитать тамошние дебаты насчёт "суворовцев", и совершенно случайно наткнулся там на совет, который когда-то дал Аларин Кольчугину: знакомиться с книжками, а не с видеороликами.
Протёр глаза три раза, думал - почудилось... и вдруг мысленно перенёсся в детство...
" - Многие из присутствующих, вероятно, помнят, - начал профессор Челленджер, - что подобные непристойные сцены разыгрались и на первом нашем заседании. В тот раз главным моим обидчиком был профессор Саммерли, и, хотя теперь он исправился и покаялся в грехах, все же этот инцидент не может быть предан забвению."
P. S.: к слову, там есть и такие откровения, которые здесь ещё не бывали, причём напрямую от производителя.
Например, КПД, оказывается, не учитывает механический и химический недожоги, а КИТ учитывает...
Как писал опять же любимый Конан-Дойль - прочитал с любопытством, не свободным от примеси менее лестных чувств...
|
Последний раз редактировалось: Vad (Ср 31 Январь 2024, 14:31), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 14:27
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Андрей на форуме... У него и спрашивайте... Он автор технологии... Лучше него никто не ответит... |
Что да, то да, плавали, знаем, помним...
Особенно про температуру воды для душа...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 15:18
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Аларин уже помог Суворову? Или пока только планирует?
У Аларина не просто термостойкость? Но и низкая теплопроводность?
*Наверно, не тот силикат поставили. Надо было стройгазосиликат. Кольчугиным испытано. |
Решил зайти на "Форумхаус" и почитать тамошние дебаты насчёт "суворовцев", и совершенно случайно наткнулся там на совет, который когда-то дал Аларин Кольчугину: знакомиться с книжками, а не с видеороликами.
Протёр глаза три раза, думал - почудилось... и вдруг мысленно перенёсся в детство...
" - Многие из присутствующих, вероятно, помнят, - начал профессор Челленджер, - что подобные непристойные сцены разыгрались и на первом нашем заседании. В тот раз главным моим обидчиком был профессор Саммерли, и, хотя теперь он исправился и покаялся в грехах, все же этот инцидент не может быть предан забвению."
P. S.: к слову, там есть и такие откровения, которые здесь ещё не бывали, причём напрямую от производителя.
Например, КПД, оказывается, не учитывает механический и химический недожоги, а КИТ учитывает...
Как писал опять же любимый Конан-Дойль - прочитал с любопытством, не свободным от примеси менее лестных чувств... |
Излюбленная тактика троллей - дергать фразы из контекста...
И тем не менее, котёл производится и находит своего покупателя...А тролли продолжают тявкать и забрасывать пространство экскрементами... Потому как более не на что не годны...
|
Последний раз редактировалось: Кольчугин (Ср 31 Январь 2024, 15:46), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 15:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| да, примерно "как у Берга"... |
В том-то и дело...
*А кто такой Андрей? И при чем тут Суворов? |
Андрей, это Аларин... Суворов, это марка ТТ котла (Суворов-Ультра, Суворов М, Суворов-Эко, печи Тройка)... Мысли у него (г-на Рыжова) во многом правильные, но были у него проблемы с материалами для футеровки ядра горения... Он использовал плиту силиката кальция, разных производителей... Плита эта огневое воздействие переносит очень плохо, что и приводило к многочисленным рекламациям от пользователей... Я предложил ему обратиться к Андрею, для решения его "материальных" проблем... |
Спасибо. Ясно.
Аларин уже помог Суворову? Или пока только планирует?
У Аларина не просто термостойкость? Но и низкая теплопроводность?
*Наверно, не тот силикат поставили. Надо было стройгазосиликат. Кольчугиным испытано.
=
Мне показалось, что силикат поставили для решения "второстепенных" задач чистого выброса.
Но ведь главное для потребителя, чтобы дрова подавались куда надо и сколько надо.
И, несмотря на хилость силиката кальция, сама топка работает удовлетворительно.
Помню, Вы говорили что-то про большую длительность горения.
Не помню, что там хотели в силикате жечь. Проскок пирогазов. Или сами пламена.
Если пламена, то я созвучен с Вадом - никакие утепления вертикала не повлияют. |
1) Уже...
2) газобетон (газосиликат) проверен и показал полное превосходство перед силикатом кальция (который использовался в Суворовых изначально)...
Правда в чистом виде он для стенки топки не пригоден... Вот для строительства дымоходов он подходит замечательно...
Может подойти в качестве силового каркаса (вкупе с теплоизоляционными свойствами) для создания "ракетного" ядра, но это требует испытаний на живучесть...
3) Второстепенных задач не бывает... Бывают в том числе...
В плане работы (чистота горения, экономичность) силикат кальция работал хорошо, но вот живучестью не обладал совсем...
Рыжов потратил кучу денег на гарантийные замены в котлах Суворов М... В этом плане силикат кальция показал себя отвратительно...
Хотя по таблицам сравнительных характеристик этого не скажешь... Вот и Суворовцы доверились этим таблицам... Долго искали нужного (волшебного) производителя силиката кальция (в основном в заграницах) Но безрезультатно...
|
|
|
|
|
Кольчугин
Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 2051
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 15:39
|
|
| Vad писал(а): |
| Кольчугин писал(а): |
| Андрей на форуме... У него и спрашивайте... Он автор технологии... Лучше него никто не ответит... |
Что да, то да, плавали, знаем, помним...
Особенно про температуру воды для душа... |
Тю... А как же со стремлением к истине? Уже не надо? Или и не нужна была?
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2871
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 31 Январь 2024, 16:14
|
|
| Кольчугин писал(а): |
| Тю... А как же со стремлением к истине? |
А у меня с этим порядок, это Вы непрерывно орёте, а Аларин с ВладимиромФ говорят о чём угодно, но не о главном и не о том, что бывало спрошено.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
