 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2619
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Вт 15 Октябрь 2024, 12:42
|
  |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| ...для улучшения экологии желательно, чтобы печные газы, выходящие из трубы, как можно быстрее рассеивались в окружающем воздухе. |
Тема архиважная, но... для предсказания экологии считается в первую очередь не скорость рассеивания дыма, а расстояние (относ) от трубы по горизонтали, на котором дым опускается до уровня земли (грубо) или (точнее) до уровня форточки, то есть до высоты отверстий притока вентиляции помещения.
И обычно этот относ составляет от 10 до 40 высот трубы в зависимости от многих факторов, если правильно помню...
|
|
|
|
  |
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Вт 15 Октябрь 2024, 15:21
|
|
По выходу дыма сразу можно судить об избыточности температуры дымовых газов , что уменьшает КПД устройства, создающего сей дымовой поток.
|
|
|
|
 |
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 722
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 10:31
|
|
| Vad писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| ...для улучшения экологии желательно, чтобы печные газы, выходящие из трубы, как можно быстрее рассеивались в окружающем воздухе. |
Тема архиважная, но... для предсказания экологии считается в первую очередь не скорость рассеивания дыма, а расстояние (относ) от трубы по горизонтали, на котором дым опускается до уровня земли (грубо) или (точнее) до уровня форточки, то есть до высоты отверстий притока вентиляции помещения.
И обычно этот относ составляет от 10 до 40 высот трубы в зависимости от многих факторов, если правильно помню... |
Здесь я вопрос ставлю без количественной оценки пользы данной конструкции. Конкретную количественную оценку дать весьма сложно. Но в целом при данной конструкции выхода печных газов из трубы рассеивание дыма должно быть лучше. Это видно даже на фото. Значит в целом и экология улучшится.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
  |
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 722
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 10:47
|
|
| alarin писал(а): |
| По выходу дыма сразу можно судить об избыточности температуры дымовых газов , что уменьшает КПД устройства, создающего сей дымовой поток. |
Судить о КПД по выходу дыма в данном случае нельзя. Да и в другом любом случае тоже непонятно как. Таких способов я не знаю. В данном случае труба диаметром 150 мм длиной 1,5 м установлена на бочку для сжигания садового мусора. Ветки, листва, ботва. Мусор и сжигался. Поэтому такой черный дым. Зато получены хорошие четкие фото.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2619
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 11:04
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Конкретную количественную оценку дать весьма сложно. Но в целом при данной конструкции выхода печных газов из трубы рассеивание дыма должно быть лучше. Это видно даже на фото. Значит в целом и экология улучшится. |
Принято, количественных оценок предполагать не будем, но... как же козырёк-поясок, соединяющий два конуса, нижний и верхний?
Он разве не будет тормозить поток?
И отсюда возникает вопрос о постановке изначальной задачи... при ветреной погоде всё нужное, наверно, сделает ветер без грибка или с любым грибком, а в штиль, и особенно весенне-осенний, а не морозный?
Даст ли мизерное увеличение скорости на срезе - заметное увеличение рассеивания, а там более увеличение расстояния осаждения?
На фотографиях труба без ничего выглядит самой привлекательной, нет?
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 722
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 13:08
|
|
| Vad писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Конкретную количественную оценку дать весьма сложно. Но в целом при данной конструкции выхода печных газов из трубы рассеивание дыма должно быть лучше. Это видно даже на фото. Значит в целом и экология улучшится. |
Принято, количественных оценок предполагать не будем, но... как же козырёк-поясок, соединяющий два конуса, нижний и верхний?
Он разве не будет тормозить поток?
И отсюда возникает вопрос о постановке изначальной задачи... при ветреной погоде всё нужное, наверно, сделает ветер без грибка или с любым грибком, а в штиль, и особенно весенне-осенний, а не морозный?
Даст ли мизерное увеличение скорости на срезе - заметное увеличение рассеивания, а там более увеличение расстояния осаждения?
На фотографиях труба без ничего:) выглядит самой привлекательной, нет? |
Труба без ничего - самый лучший вариант для рассеивания. Труба с защитным колпаком - самый плохой вариант. Труба с защитным колпаком и дополнительным рассекающим конусом - какой-то промежуточный вариант. И он лучше, чем только с защитным колпаком, но хуже, чем труба без ничего. Вот и все. Без количественных оценок.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2619
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 13:51
|
|
Но предложенный Вами колпак действительно не защитит трубу от дождя достаточно, как тут уже написали выше... смысл по сравнению с обычным колпаком?
Гадательно выиграть в экологии, точно проиграв в защите трубы от дождя?
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 722
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 14:33
|
|
| Vad писал(а): |
Но предложенный Вами колпак действительно не защитит трубу от дождя достаточно, как тут уже написали выше... смысл по сравнению с обычным колпаком?
Гадательно выиграть в экологии, точно проиграв в защите трубы от дождя? |
Что-то какая-то непонятка. Берется стандартный оголовок, состоящий из насадки на трубу, защитного колпака и скрепляющих их пластин. Под защитный колпак помещается и закрепляется рассекающий конус, входящий острым углом в трубу. Чтобы конус закрепить и вставить, приходится разобрать почти всю конструкцию и заново собрать. Защитный колпак, как он есть, так он и есть. И на том же расстоянии от выхода из трубы. И если в старой конструкции защитный колпак не защитит от дождя, то и в новой будет тоже самое. Если в старой защитит, то и с конусом будет также. В этом плане ничего не изменяется. Для сендвича при большем внешнем диаметре трубы диаметр защитного колпака будет соответственно больше, чем для обычной трубы. И там торможение печных газов будет больше. Поэтому добавка рассекающего конуса в такую конструкцию будет, конечно, полезной.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2619
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 14:44
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Что-то какая-то непонятка. Берется стандартный оголовок, состоящий из насадки на трубу, защитного колпака и скрепляющих их пластин. Под защитный колпак помещается и закрепляется рассекающий конус, входящий острым углом в трубу. Чтобы конус закрепить и вставить, приходится разобрать почти всю конструкцию и заново собрать. Защитный колпак, как он есть, так он и есть. И на том же расстоянии от выхода из трубы. |
Моя непонятка состоит в том, что обычные грибки, как правило, устанавливаются ниже, а в диаметре они больше, чем на Ваших фото, и поэтому поместить под них достаточно большой и острый конус без изменения диаметра и/или высоты... я не очень представляю, как...
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 722
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 15:08
|
|
| Vad писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Что-то какая-то непонятка. Берется стандартный оголовок, состоящий из насадки на трубу, защитного колпака и скрепляющих их пластин. Под защитный колпак помещается и закрепляется рассекающий конус, входящий острым углом в трубу. Чтобы конус закрепить и вставить, приходится разобрать почти всю конструкцию и заново собрать. Защитный колпак, как он есть, так он и есть. И на том же расстоянии от выхода из трубы. |
Моя непонятка состоит в том, что обычные грибки, как правило, устанавливаются ниже, а в диаметре они больше, чем на Ваших фото, и поэтому поместить под них достаточно большой и острый конус без изменения диаметра и/или высоты... я не очень представляю, как... |
Оголовок стандартный. Для трубы 150 мм. Его размеры не менялись. Какой был, такой и есть. Для сендвича будет несколько другой. Будет больший диаметр защитного колпака. Но все дело в рассекающем конусе. Если что-то можно сделать положительного, то надо делать.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2932
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 17:04
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| alarin писал(а): |
| По выходу дыма сразу можно судить об избыточности температуры дымовых газов , что уменьшает КПД устройства, создающего сей дымовой поток. |
Судить о КПД по выходу дыма в данном случае нельзя. Да и в другом любом случае тоже непонятно как. Таких способов я не знаю. В данном случае труба диаметром 150 мм длиной 1,5 м установлена на бочку для сжигания садового мусора. Ветки, листва, ботва. Мусор и сжигался. Поэтому такой черный дым. Зато получены хорошие четкие фото. |
Цвет дыма здесь не причем, важна форма дыма, по которой и делаются выводы.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2619
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 18:02
|
|
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Если что-то можно сделать положительного, то надо делать. |
Разумеется, обращать внимание на подобные "мелочи" необходимо, но в варианте, который предложили Вы... выгоды крайне гадательны и нестабильны, если они вообще есть...
|
|
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 722
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Ср 16 Октябрь 2024, 20:36
|
|
| Vad писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Если что-то можно сделать положительного, то надо делать. |
Разумеется, обращать внимание на подобные "мелочи" необходимо, но в варианте, который предложили Вы... выгоды крайне гадательны и нестабильны, если они вообще есть... |
Что же здесь гадательного? Это когда Андрей предлагает определять по форме дыма температуру выхода и делать выводы по КПД печи, это больше, чем гадательно и нестабильно. А законы газодинамики говорят вполне однозначно и правильно: снижение газодинамического сопротивления на каком- либо участке движения газов снижает и общее сопротивление всего тракта. Значит скорость газов из трубы при наличии рассекающего конуса возрастет. Отсюда и дальнейшие выводы. На сколько не знаю. Но можно подсчитать как уменьшается газодинамическое сопротивление выхода печи с рассекающим конусом и без него. Конечно положительные последствия применения рассекающего дым конуса в оголовке, с точки зрения улучшения рассеивания дымовых газов, подсчитать сложнее, но выгоды будут. Качество печи складывается из отдельных положительных решений. Каждое из которых немного улучшают печь. На сколько точно не всегда удается подсчитать. Но в итоге получается вполне значимый результат. Пример у меня налицо. Если моя старая малогабаритная печь со стенками в четверть кирпича полностью остывала за 8-9 часов, то с различными доработками остывает 24 часа. Хотя каждая доработка вызвает некоторые вопросы и сомнения.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 722
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Сб 19 Октябрь 2024, 20:13
|
|
| Pe4nik писал(а): |
| Шевяков Владимир писал(а): |
| Иногда в печах встречается такое явление, как "обратная тяга". Редко, но бывает. Поэтому печь нельзя оставлять без присмотра. Может случиться неожиданно пожар. На фото приведена конструкция выше предложенной мной поддувальной дверки с защитой от выпадания горящих углей. |
Все уже продумано и придумано, надо знать от чего обратная тяга. |
Если Вы знаете про обратную тягу, то расскажите. Как она возникает.
| Цитата: |
| У нормального печника нет обратной тяги, даже если лето не топили, надо знать, как запустить и эксплуатировать. |
Во -первых, как понять, что печник нормальный или не совсем. Во-вторых, причем здесь печник. Печь эксплуатирует истопник. И это очень часто женщина. Если не затруднит, то расскажите, что надо знать и что надо делать, чтобы не было обратной тяги?
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5765
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 20 Октябрь 2024, 00:19
|
|
Не вспомню откуда скопировано 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
15.15 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
14.5 КБ |
| Просмотров: |
21 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5765
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 20 Октябрь 2024, 00:20
|
|
третья ситуация:
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
17.28 КБ |
| Просмотров: |
22 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5765
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вс 20 Октябрь 2024, 00:24
|
|
Из "Инструкции по эксплуатации печи-каменки...":
"... ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- приступать к эксплуатации печи при обратной тяге в трубе и/или с не исправными: печью, трубой дымовой и противопожарной разделкой!
С целью восстановления тяги в трубе следует, последовательно:
1) закрыть все дверки и задвижки в печи, остановив т.о. «обратную тягу»;
2) зажечь половину газетного скомканного листа в прочистном отверстии за дверкой прочистной/лючок, и, при его активном горении, открыть ОДЗ.
Горячий воздух, при этом проталкивает холодный вверх, в дымовую трубу.
Процедуру можно упростить, применяя для первичного прогрева остывших печи и трубы дымовой – ручную газовую горелку (и/или строительный электрический фен на 2000 Вт), факелом от которой, в «летнем» режиме при открытой ЗЛХ, следует нагревать в течение 15÷30 минут кирпичи/камни внутри каменки, через большую поддавальную дверку в парной..."[/b]
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Шевяков Владимир
Зарегистрирован: Вс 12 Декабрь 2010, 15:00
Сообщения: 722
Регион: г. Москва
|
| Добавлено:
Вс 20 Октябрь 2024, 10:33
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Из "Инструкции по эксплуатации печи-каменки...":
"... ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
- приступать к эксплуатации печи при обратной тяге в трубе и/или с не исправными: печью, трубой дымовой и противопожарной разделкой!
С целью восстановления тяги в трубе следует, последовательно:
1) закрыть все дверки и задвижки в печи, остановив т.о. «обратную тягу»;
2) зажечь половину газетного скомканного листа в прочистном отверстии за дверкой прочистной/лючок, и, при его активном горении, открыть ОДЗ.
Горячий воздух, при этом проталкивает холодный вверх, в дымовую трубу.
[/b] |
Спасибо. Интересный и наглядный материал. Но я имел в виду другой случай. Когда дрова в печи горят полным ходом и что-то случается в атмосфере. Например - изменение атмосферного давления. Что очень часто бывает в любой местности. Атмосферное давление измеряется барометром в мм. рт.ст. Нормальное давление это 760 мм.рт.ст. Часто давление изменяется на +-10-15 мм.рт.ст. Иногда и больше. И этот фронт изменения давления может перемещаться в любом направлении. Сколько это в Па. 1,0 мм.рт.ст.- это 133 Па. 10 мм.рт.ст - это 1330 Па. Тяга печной трубы 3,0 м при температуре 150 грС примерно 12-15 Па. Плюс самотяга печи еще примерно 15 Па. Суммарная тяга всей печной системы 30 Па. А воздействующее атмосферное явление может быть и 1330 Па и иногда еще больше. Конечно изменение атмосферного давления будет и в помещении, где установлена печь. Но суммарные перепады этого давления могут легко опрокинуть тягу печи, хотя бы кратковременно. Поэтому такая защита в поддувальной дверке не помешает. Да сделать ее не так сложно.
|
_________________
Совершенству нет предела.С уважением. Владимир Викторович.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
