 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
 Добавлено:
Пн 3 Март 2025, 15:55
|
  |
|
  |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 3 Март 2025, 16:06
|
|
И ещё момент...
Вот мы строим эти эпюры давлений, и вроде даже правильно строим!
То есть лично мне, например, сложно оспорить эпюры Юрия Михайловича в его книгах, статьях, постах... но по факту спросим любого печника: а какие у тебя давления внутри печи?
То есть в каких местах давление внутри меньше комнатного - а в каких больше, и насколько?
То есть где расположены опасные зоны возможной травли газов в комнату - а где возможны вредные подсосы воздуха внутрь?
Не каждый (мягко говоря) ответит доказательно...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 15:49
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Vad писал(а): |
То есть я понятия не имею, что такое безтяговый режим... без тяги трубы? вряд ли... |
Если внутри и снаружи давление одинаково - безтяговый режим!
Костер, камин( до зуба) , русская ( до устья или подвертки) - безтяговый режим...., имхо. |
| Vad писал(а): |
| Александр Минеев писал(а): |
| ...русская ( до устья или подвертки) - безтяговый режим...., имхо. |
Тогда и я не буду спорить, но подумаю вслух: а как нам назвать потоки внутри горнила РП?
Ведь они тоже тяга, мне кажется.
Есть разница температур - есть внутри какой-то поток, нет - нет... а внутри чего, топки или трубы... а какая разница? |
Термины в народе не всегда понимаются одинаково.
1. В мировой нормативной печной документации под тягой (draught-draft) абстрактно понимается математическая разность статических давлений - снаружи минус внутри. Тяга - это засос в печь.
Но в быту тяга понимается шире как движение газов, чаще как некоторое целеустремленное направленное движение типа "сквозняк" ("потянуло" по полу, например, или от окна).
2. Засос в печь может быть вызван самыми разными причинами. Но в печных расчетах декларируется более узко как результат наличия в трубе горячих газов и определяется формально по разности температур и по высоте трубы (но не скоростями потов, например).
3. Понятие тяги часто "для уточнения" произвольно расширяется, например, как "самотяга" или "тяга участка печи". Это обычно еще сильнее запутывает общение печников.
=
Поэтому, из-за разночтений, терминология должна быть четкой, ясной по физическим явлениям, поскольку является основой "первого приближения" при анализе работы печи (является "главным членом в разложении" по Минееву).
=
Когда я начинал разбираться, я не нашел общепринятой газодинамической терминологии для каминов и использовал наиболее распространенные термины.
1. Движения (течения) газов "без механических насосов" назвал гравитационной (свободной) конвекцией.
2.Принял, что свободная конвекция бывает нестесненной в пространстве "как река". А бывает "стесненной" в ограниченном пространстве "как заполненный трубопровод".
Это разные типы течений (неограниченная, полуограниченная, ограниченная конвекция):
- речку около Астрахани можно перекрыть, и до поры до времени в Твери об этом не узнают,
- в водопроводе Астрахань-Тверь о перекрытиях узнают в Твери мгновенно.
- в "фонтанной" струе брандспойта из Твери в Астрахань о судьбе струи в Твери не узнают никогда.
3. Для неизотермических газов принял терминологию Грума - горячие газы как вода "вверх ногами" и т.д.
=
Что получается в русской печи.
1. Внутрь течет река холодного воздуха под уклон - высота столба (глубина) на входе больше высоты столба внутри, что обуславливает разность статических давлений (напор).
2. В атмосферу вытекает горячий газ тоже под уклон (перевернутый).
3. Эту полуограниченную конвекцию можно представить как ограниченную в канале - горячий стояк продемонстрирует тягу печи (с иным физическим принципом).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
56.96 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 17:16
|
|
Из горнила духовой печи (из топочной теплоемкой камеры) горячий дымовой газ свободной нестесненной конвекцией всплывает и собирается дымосборником в дымовую трубу.
А вот в дымовой трубе течение горячего газа уже становится стесненным.
Там скорость течения газа уже более высокая, нежели в начальном участке всплытия.
*Так, если в воронку лить воду, то расход будет условно G.
А если воронку дополнить нисходящим шлангом, то расход увеличится, например, до 3G.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
41.76 КБ |
| Просмотров: |
14 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 17:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Тяга - это засос в печь. |
"Подсос", наверно, лучше, нет? Или "засасывание"... как противоположность "травли", "травлению" или просто "выхлопу" газов наружу...
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но в быту тяга понимается шире каи.к движение газов, чаще как некоторое целеустремленное направленное движение типа "сквозняк" ("потянуло" по полу, например, или от окна). |
"Сквозняк" у профессионалов-вентиляционщиков определяется совершенно однозначно: как поток воздуха, движущийся в помещении со скоростью выше определённой (комфортной).
| Юрий Хошев писал(а): |
| Засос в печь может быть вызван самыми разными причинами. Но в печных расчетах декларируется более узко как результат наличия в трубе горячих газов и определяется формально по разности температур и по высоте трубы (но не скоростями потов, например). |
Если русская печь в состоянии работать без трубы - мы имеем форму, противоречащую сути, нет?
| Юрий Хошев писал(а): |
| Понятие тяги часто "для уточнения" произвольно расширяется, например, как "самотяга" или "тяга участка печи". Это обычно еще сильнее запутывает общение печников. |
Так уж произвольно и запутывает? Самотяга топливника, например... мне кажется, больше проясняет, чем путает...
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...терминология должна быть четкой, ясной по физическим явлениям, поскольку является основой "первого приближения" при анализе работы печи (является "главным членом в разложении" по Минееву). |
Таки да, хотелось бы...
| Юрий Хошев писал(а): |
| Движения (течения) газов "без механических насосов" назвал гравитационной (свободной) конвекцией. |
А у нас такое вообще есть? В смысле - в печи или в камине?
| Юрий Хошев писал(а): |
| Принял, что свободная конвекция бывает нестесненной в пространстве "как река". |
Тот же вопрос...
| Юрий Хошев писал(а): |
Что получается в русской печи.
1. Внутрь течет река холодного воздуха под уклон - высота столба (глубина) на входе больше высоты столба внутри, что обуславливает разность статических давлений (напор). |
А где в РП уклон?
Там есть столб горячих газов (как и в любой печи, в любом камине и в любом открытом костре), который засасывает понизу и выбрасывает поверху... без всяких уклонов, нет?
|
Последний раз редактировалось: Vad (Ср 5 Март 2025, 17:30), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 17:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Так, если в воронку лить воду, то расход будет условно G.
А если воронку дополнить нисходящим шлангом, то расход увеличится, например, до 3G. |
Не понял... 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 19:03
|
|
В случае камина картинка получается такой.
1. Из дров по Архимеду всплывает поток горячего воздуха. В дровах возникает разрежение. В этот атмосферный "циклон" устремляется со всех строн воздух (инжекция). Это разрежение можно называть тягой, но... не по нормативной лексике.
2. Далее поток свободно всплывает, "задирает" окружающий воздух трением (вязкостью) и вихрями (турбулентностями). Это эжекция с повышением массы восходящего потока и скоростным замедлением струи. Причем не обычная, а неизотермическая, поскольку не только увлекает, но одновременно и нагревает окружающий воздух. Окружающий пламя поток называют "следом" струи.
3. Далее пламя восходит в трубу.
Если труба узкая, то след полностью туда не влезает. Это плохо, поскольку пламя (горящий поток задымленного горючего газа) остается без кислорода, содержащегося в остаточном количестве в следе. Пламя начинает дымить черным дымом (сажей).
Если труба широкая, то след влезает. Пламя может гореть до выработки кислорода в следе. Причем пламя продолжает увлекать газ из следа (и с периферии следа). Одновременно начинает подсасываться в трубу свежий воздух как за счет "эжекционного насоса", так и за счет зарождающейся тяги из-за нагрева следа.
4. Далее след заполняет всю трубу и возникает классическая тяга, скорость восхождения горячих газов уже зависит не от разницы линейных скоростей контактирующих потоков, а от высоты трубы. *При высокой трубе подсасывающегося избыточного воздуха в трубе может стать чрезмерно много. Пламя на входе стягивается в быстродогорающий "шнурок". Струя холодного воздуха стремится "пробить" всю высоту трубы, подавляя тягу. Не знаю, реальный ли это режим. Но турбулизатор (как бы смеситель пламени и воздуха) при входе в трубу не помешал бы, наверно.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
46.25 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 20:05
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Тяга - это засос в печь. |
"Подсос", наверно, лучше, нет? Или "засасывание"... как противоположность "травли", "травлению" или просто "выхлопу" газов наружу... |
"Засасывание", конечно, лучше. Хотя и его в нормативах, наверно, нет.
Подсосы в профлитературе встречал (как паразитные проникновения воздуха в печь через неплотности кладки).
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но в быту тяга понимается шире каи.к движение газов, чаще как некоторое целеустремленное направленное движение типа "сквозняк" ("потянуло" по полу, например, или от окна). |
"Сквозняк" у профессионалов-вентиляционщиков определяется совершенно однозначно: как поток воздуха, движущийся в помещении со скоростью выше определённой (комфортной). |
Может и так. Не знаю. Сквозняков в литературе о вентиляции не встречал.
А вот "не сиди на сквозняке" - это слышал.
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Понятие тяги часто "для уточнения" произвольно расширяется, например, как "самотяга" или "тяга участка печи". Это обычно еще сильнее запутывает общение печников. |
Так уж произвольно и запутывает? Самотяга топливника, например... мне кажется, больше проясняет, чем путает... |
Если не запутывает, то и ладно.
Но я лично часто не понимал значения этих терминов в конкретных текстах.
В том числе и у В.В.Шевякова.
Понятие самотяги печи знаю по литературе - "полная тяга равна сумме самотяги печи и тяги трубы". Здесь ведь, строго говоря, тогда надо написать самотяги трубы? Или как?
И при этом дать определение самотяги участка печи конкретной формулой.
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...терминология должна быть четкой, ясной по физическим явлениям, поскольку является основой "первого приближения" при анализе работы печи (является "главным членом в разложении" по Минееву). |
Таки да, хотелось бы... |
Да. Все Ваши замечания по сути являются уточнениями терминологии.
Какие терминологии лучшие, я не знаю.
Но в любом случае в конкретном тексте должны быть четкие определения для данного случая жизни.
*А то получаются порой анекдоты.
- Алло, ты можешь говорить?
- Да.
- Тогда слушай...
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Движения (течения) газов "без механических насосов" назвал гравитационной (свободной) конвекцией. |
А у нас такое вообще есть? В смысле - в печи или в камине? |
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Принял, что свободная конвекция бывает нестесненной в пространстве "как река". |
Тот же вопрос... |
В обычных простонародных бытовых печах и каминах только свободная (вольная) гравитационная конвекция.
Она складывается при неизотермии из циркуляционной Ц и транзитной Т составляющих (см.рисунок).
Транзитная конвекция в отдельно рассматриваемом узле иногда называется принудительной, хотя это с сильны смысловым натягом.
*Но если в помещении есть механическая приточно-вытяжная вентиляция (или в печи дымоотсос), то тогда конвекция не гравитационная и не свободная (не вольная).
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Что получается в русской печи.
1. Внутрь течет река холодного воздуха под уклон - высота столба (глубина) на входе больше высоты столба внутри, что обуславливает разность статических давлений (напор). |
А где в РП уклон?
Там есть столб горячих газов (как и в любой печи, в любом камине и в любом открытом костре), который засасывает понизу и выбрасывает поверху... без всяких уклонов, нет? |
Не уклон реки, а уклон поверхности воды в реке.
Не уклон печи, а уклон слоев горячего и холодного газа.
*В печи бывают уклоны пода (чтобы вода из треснувшего горшка вытекала наружу) и уклоны свода (например, приподнятые задние вредные и закругленные задние полезные).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
50.65 КБ |
| Просмотров: |
20 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 20:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Подсосы в профлитературе встречал (как паразитные проникновения воздуха в печь через неплотности кладки). |
Наверно, для нас не должно быть разницы, паразитный подсос или расчётный, надо изучать все одинаково.
Тем более что паразитные подсосы, в общем-то, кодифицированы, по крайней мере в промышленности - более или менее допустимыми процентами потерь...
| Юрий Хошев писал(а): |
| Сквозняков в литературе о вентиляции не встречал. |
Странно... в любом фундаментальном учебнике по отоплению и вентиляции, в разделе о гигиенических качествах воздуха помещения: пороговая скорость появления дискомфорта - 0,2 м/с., причём вне зависимости от температуры струи, что интересно.
| Юрий Хошев писал(а): |
| .Понятие самотяги печи знаю по литературе - "полная тяга равна сумме самотяги печи и тяги трубы". Здесь ведь, строго говоря, тогда надо написать самотяги трубы? Или как? |
Строго говоря, да, нужно как минимум рассказывать и показывать, что помимо [просто] тяги дымовой трубы бывает и тяга топливника, и тяги подъёмных каналов конвективной системы... я так вижу...(С)))
| Юрий Хошев писал(а): |
| Но если в помещении есть механическая приточно-вытяжная вентиляция (или в печи дымоотсос), то тогда конвекция не гравитационная и не свободная (не вольная). |
А тут я качественной разницы не вижу, честно говоря... то есть нам важны конкретные потоки, а не то, свободны они или не очень... или не так? Назвать - не значит пояснить...
| Юрий Хошев писал(а): |
Не уклон реки, а уклон поверхности воды в реке.
Не уклон печи, а уклон слоев горячего и холодного газа. |
И вот этого момента в гидравлической модели я не понимаю уже хронически... в природе река течёт под воздействием гравитации и вследствие уклона русла, тогда как поверхность воды по умолчанию горизонтальна, нет?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 20:35
|
|
| Vad писал(а): |
| Если русская печь в состоянии работать без трубы - мы имеем форму (печи?), противоречащую сути (какой?)... |
Простейшая духовая сводовая печь, конечно, работала без трубы (и хлебная помпейская купольная дворовая, и курная европейская арочная домовая).
Русская - это бездымная, когда над устьем (зевом, хайлом) устанавливался зонтичный дымосборник (епанча - широкий плащ дословно).
Русская, наверно, появилась во Владимирской Руси?
=
*Печально известный академик Рыбаков дал такую историческую эволюцию духовых печей (см.рисунки).
В Древнем Киеве, действительно, была распространена курная печь с верхней дыркой для горшка (и без трубы).
И такая печь тоже имела свою технологическую историю.
Она явилась продолжением каменок, на которые ставился глиняный горшок. А до глиняных горшков в берестяную или деревянную посуду (или в "лужи" в полу) бросали раскаленные камни.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
174.32 КБ |
| Просмотров: |
33 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
159 КБ |
| Просмотров: |
31 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 20:40
|
|
С тех пор много воды утекло. Были разные русские печи.
*А прогресс ракетных печей нынче дал чудные проекты. Хрен знает что...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
174.22 КБ |
| Просмотров: |
22 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 20:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Из дров по Архимеду всплывает поток горячего воздуха. В дровах возникает разрежение. В этот атмосферный "циклон" устремляется со всех сторон воздух (инжекция). Это разрежение можно называть тягой, но... не по нормативной лексике. |
Видимо, это и нужно называть тягой. И даже... только это?
То есть тяга - это движение потока, точка... или нет? И даже деление на тягу естественную и искусственную... они все искусственные, как по мне, вентилятор или источник тепла - это детали вторичные, а не определяющие...
| Юрий Хошев писал(а): |
| Далее пламя восходит в трубу. |
Я бы сказал, что это нештатный режим работы любого камина... да и любой печи, наверно, тоже... а нам бы хоть со штатными режимами разобраться...
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 20:59
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Печально известный академик Рыбаков дал такую историческую эволюцию духовых печей (см.рисунки). |
С точки зрения истории как науки - эта красивая типология, к сожалению, высосана из пальца...
***
...пробую составить обобщённый, но всё-таки внятный алгоритм расчёта самой простой (традиционной) русской печи без всяких подтопков и т. п. вывертов... и не такая это простая коробка оказалась... но идея открытого теплоёмкого камина-проще-некуда не даёт покою...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5574
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 21:05
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Из дров по Архимеду всплывает поток горячего воздуха. В дровах возникает разрежение. В этот атмосферный "циклон" устремляется со всех сторон воздух (инжекция). Это разрежение можно называть тягой, но... не по нормативной лексике. |
Видимо, это и нужно называть тягой. И даже... только это?
То есть тяга - это движение потока, точка... |
Назовите так. Действительно, в быту так говорят.
А вот в печных стандартах формулируют иначе. Математически.
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Далее пламя восходит в трубу. |
Я бы сказал, что это нештатный режим работы любого камина... да и любой печи, наверно, тоже... а нам бы хоть со штатными режимами разобраться... |
Как это не штатное?
В 90% случаев печники хвалятся растопками своих каминов именно при высоких пламенах...
=
*Всё это вопросы терминологии. Каждый подразумевает разное.
- Евгений, Ваша овчарка чужих людей к себе подпускает?
- Конечно! А как иначе она их укусит?...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.16 КБ |
| Просмотров: |
24 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 21:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| А вот в печных стандартах формулируют иначе. Математически. |
Это не математика, это арифметика.(С)))
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 5 Март 2025, 21:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| В 90% случаев печники хвалятся растопками своих каминов именно при высоких пламенах... |
...шёпотом... видимо, это опять Бакли Рамфорда, гм... перепел...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5855
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 00:20
|
|
От истока, в любом водотоке, присутствует уклон водной поверхности, кроме площади заводи и пруда/водохранилища.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1464
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 09:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Из дров по Архимеду всплывает поток горячего воздуха. В дровах возникает разрежение. В этот атмосферный "циклон" устремляется со всех сторон воздух (инжекция). Это разрежение можно называть тягой, но... не по нормативной лексике. |
Видимо, это и нужно называть тягой. И даже... только это?
То есть тяга - это движение потока, точка... |
Назовите так. Действительно, в быту так говорят.
А вот в печных стандартах формулируют иначе. Математически. |
Движение потока (скорость) это метры в секунду... Тяга это Паскали. От смешивания этих понятий "в быту" в головах печников такая каша образуется. Вот сколько всего понаписано, а у Vada "движение ..и точка"
|
|
|
|
 |
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 09:32
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| От истока, в любом водотоке, присутствует уклон водной поверхности, кроме площади заводи и пруда/водохранилища. |
Пыхтит буксир по течению реки или против - ватерлиния остаётся одинаково горизонтальной.
|
Последний раз редактировалось: Vad (Чт 6 Март 2025, 09:52), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Чт 6 Март 2025, 09:34
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Движение потока (скорость) это метры в секунду... Тяга это Паскали. От смешивания этих понятий "в быту" в головах печников такая каша образуется. |
И не говорите...  метры в секунду - это не движение, а одна из его физических характеристик. Соответственно, и тяга - это не паскали.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
