 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
 Добавлено:
Вс 6 Июль 2025, 16:32
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Обманывают потребителя.
Чтобы потребитель через три пять лет - опять потратил деньги на новое изделие - взамен вышедшего из строя. |
Бывает, что и обманывают. Даже Колчина норовят...
Бывает, что и срок службы сокращают намеренно. Как и в автомобилях...
Все это Шалагин не хуже нас всех знает.
=
Я же хотел поделиться лишь двумя соображениями об ящичных каменках (в том числе и РусПар).
1. Дно каменки надо нагревать сильнее. И от воды там избавляться.
2. Ящик - это чистый пар. Но теплоемкости там маловато. В том числе и потому, как сказал Шалагин, тонны камня в контейнер не положишь. Поэтому, контейнер можно погрузить в массивную фильтрующую (черную) каменку (камни в огне), которая может греться без перерывов (дрова или газ постоянно горят).
Как ввести воду и воздух, как вывести пар - другой вопрос.
Главное, чтобы испаряемая с камней вода не сразу выскакивала в парилку- чтобы получаемый пар где-то нагревался (осушался).
А то порой говорят - пар с красных камней легкий.
А на самом деле он "холодный и сырой" с брызгами и станет легким лишь после "красного лабиринта".
Или хотя бы, чтобы он попадал в струю (поток) раскаленного воздуха...
*Но это лишь общие соображения - эскизный проект (идея). Детали прорисует технический проект. Затем рабочий проект доработает с учетом доступности материалов и производственных условий. Исполнительный проект все это подытожит в готовом изделии. Но лишь после испытаний (натурных опробываний, реальной эксплуатации) проект может быть рекомендован как типовой (для тиражирования). До этой стадии, к сожалению, не все доходят... |
Юрий Михайлович -скажу как практик и немного теретик. Любые сварные бачки прямоугольной формы -это постоянные напряжения в швах -от нагрева и расширения металла. Бачки Руссауна -которые печники тупо копируют -не вникая в суть их конструкции. У кого знаний не хватает вникнуть -кто то просто пофигист. Зато зарабатывают на заменах этих бачков -дополнительный бизнес. Всегда есть отмазка и самая главная у печников -ПЕРЕТОП.А почему случаются перетопы ? Так это тоже вина печника. Не хватает тепла, или пара -перетапливают. Перегревают саму печь по этой же причине. Мощность ниже -чем нужно для эксплуатации изделия. Далее по бачкам и печкам -самые надёжные -это цилиндрические или овальные. Адепты Руссаун ставят только прямоугольные. И доказывают -что их печи -самые супер печи. На картинках -лучшие в технологическом плане духовки
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
| Описание: |
|
| Размер файла: |
101.77 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
114.81 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
22.76 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
82.25 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
14.81 КБ |
| Просмотров: |
3 раз(а) |
|
|
|
     |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Июль 2025, 16:51
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
=
Я же хотел поделиться лишь двумя соображениями об ящичных каменках (в том числе и РусПар).
1. Дно каменки надо нагревать сильнее. И от воды там избавляться.
2. Ящик - это чистый пар. Но теплоемкости там маловато. В том числе и потому, как сказал Шалагин, тонны камня в контейнер не положишь. Поэтому, контейнер можно погрузить в массивную фильтрующую (черную) каменку (камни в огне), которая может греться без перерывов (дрова или газ постоянно горят).
Как ввести воду и воздух, как вывести пар - другой вопрос.
Главное, чтобы испаряемая с камней вода не сразу выскакивала в парилку- чтобы получаемый пар где-то нагревался (осушался).
А то порой говорят - пар с красных камней легкий.
А на самом деле он "холодный и сырой" с брызгами и станет легким лишь после "красного лабиринта".
Или хотя бы, чтобы он попадал в струю (поток) раскаленного воздуха...
*Но это лишь общие соображения - эскизный проект (идея). Детали прорисует технический проект. Затем рабочий проект доработает с учетом доступности материалов и производственных условий. Исполнительный проект все это подытожит в готовом изделии. Но лишь после испытаний (натурных опробываний, реальной эксплуатации) проект может быть рекомендован как типовой (для тиражирования). До этой стадии, к сожалению, не все доходят... |
Дно каменки -да надо нагревать огнём топки -800-900 гр а не колпаком где газы 200-300 гр. Металл будет сильно переохлаждать уже сильно остывшие ДГ в каменке фильтрующей. А когда сильно охлаждаются ДГ -снижается интенсивность горения и в самой топке. Там никогда не достить 800-900 с таким "навесным оборудованием " в виде колпаков, духовок. А из за химического недожога -расход топлива выше и перетопы от длительных протопок -чтобы добиться нужных температур.Духовки в " колпаке " будут обрастать сажей. С этой конструкцией автора " головокружение от успехов" -через определённое время полезут негативные стороны этих изделий. Ведь конструкции печей годами обкатывают. А тут какие то пармастера посоветовали построить такой комбайн -под их условия. Они что "рубят" в печах. Хоть какого бы высокого уровня они ни были. Они не печники.
2. Про теплоёмкость -её не маловато. Её нет от слова совсем. Вода будет там на дне лежать не испарившаяся. Будет насыщать парилку мокрым тяжелым паром.
3. Там нет осушителей пара. Это ещё сложнее конструкция будет. Чаще ремонтировать надо. Прогонять через закладку этот пар? Какой смысл? Лучше закладку увеличить по массе и с неё пар генерировать. Да и если будут какие то трубки -воду надо лить дистиллированную. Либо в обычную воду добавлять каустическую соду -чтобы накипь не образовывалась. Это будеть лететь в парилку.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Июль 2025, 19:16
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| какие то пармастера посоветовали построить такой комбайн - под их условия. Они что "рубят" в печах. |
Ну что делать... Заказчик захотел. Имеет право. Выдал техзадание.
Печник предложил эскиз. Согласовал. Обрисовалась цена. И дело пошло.
*Бессонов-Термофор когда-то предложил нищему пенсионеру сделать буржуйку.
Я послал техзадание и эскиз.
Мне нарисовали техпроект с учетом своего опыта. Я согласовал.
Потом мне выслали рабочий проект с учетом производственных возможностей (где-то автоматом не получалось сварить, а где-то согнуть по-другому пришлось).
Я тоже согласовал.
Такой гостовский подход мне понравился, поскольку был привычным. Хотя кой-какие изменения мне не совсем подходили (пришлось привыкать).
В этой теме (по мотивам Шалагина) в качестве основы рассмотрены три техзадания:
1. Духовка, набитая камнем (как в варочной плите и как у Шалагина).
2. Духовка с камнями, обложенная камнями в огне, для повышения теплоемкости.
3. Духовка-стакан совсем пустая в массиве раскаленных камней.
Далее идет масса разных эскизных, технических и рабочих проектов по каждому техзаданию.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Там нет осушителей пара. Это ещё сложнее конструкция будет. Чаще ремонтировать надо. Прогонять через закладку этот пар? Какой смысл? Лучше закладку увеличить по массе и с неё пар генерировать. Да и если будут какие то трубки -воду надо лить дистиллированную. Либо в обычную воду добавлять каустическую соду -чтобы накипь не образовывалась. Это будет лететь в парилку. |
Это самый начальный этап - стадия эскизного проекта каменки (идея).
Как и что будем делать (общий вид духовки с перечнем узлов и элементов).
Это как-бы схема стального котла, который печник будет потом обмуровывать.
Если не будет осушителей, то пар будет пироговый.
Если вода с солями, то либо накипь на "холодных" камнях, либо пыль в воздухе бани при "горячих" камнях. И т.д.
Это решать заказчику. Веничным парильщикам все это до лампочки.
Им лишь бы где веники можно было греть. Хоть плашмя на открытой каменке. :D
Но есть и другие парильщики...
| Селиван Виктор писал(а): |
| Это ещё сложнее конструкция будет. Чаще ремонтировать надо. |
Это уже этап техпроекта. Надо так нарисовать, чтобы не ремонтировать.
*Ферингер когда-то начинал с печей со сталью 8 мм.
И жаловался, что прогорают. Перешел на сталь 4 мм - прогары прекратились.
Я спрашивал - в чем дело? Он отвечал - не знаю.
Потом оказалось, что под прогарами понимались рекламации - трещали сварочные швы.
И эти трещины-щели магазины называли прогарами.
А завод не вникал и на место на выезжал.
| Селиван Виктор писал(а): |
| Любые сварные бачки прямоугольной формы -это постоянные напряжения в швах -от нагрева и расширения металла. Бачки Руссауна -которые печники тупо копируют -не вникая в суть их конструкции... по бачкам и печкам -самые надёжные -это цилиндрические или овальные. |
Ну вот это как раз это. Все разумно.
===
Сейчас нас Шалагин отсюда выгонит. Выехали мы из его темы далеко...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Июль 2025, 19:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Сейчас нас Шалагин отсюда выгонит. Выехали мы из его темы далеко... |
Это не мы выехали. Это он не въезжает в тему от слова совсем. Въезжал бы не открывал бы тему с такой печкой. Со всем с вами согласен. А про производителей печей -раз они не следили за состоянием своих печей. Не исследовали причины прогаров -значит просто халтурщики и рвачи. Я тоже одно время занимался производством металлических печей. И у меня рекламаций не было. И следил за состоянием своих изделий. Всегда была обратная связь. Печи из нержавеющей стали -уже больше 20 ти лет служат. Печи из обычной СТ3 -служили 5 лет. И я ставил в известность заказчиков -о таком сроке эксплуатации. Через 5 лет они приходили и заказывали такую же печь -но уже из нержавеющей жаростойкой стали.И сетовали на то что им захотелось подешевле изделие.Закрыл производство -когда на рынок вышли супердешевые Термофоры.Теплодары. и прочие брэнды фуфлыжных печей. Не мог им уподобиться и делать заведомо халтурные изделия. Воспитание не позволило обманывать людей. А сейчас рынок перенасыщен этим фуфломицином.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Июль 2025, 20:43
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Сейчас нас Шалагин отсюда выгонит. Выехали мы из его темы далеко... |
Это не мы выехали. Это он не въезжает в тему от слова совсем. Въезжал бы не открывал бы тему с такой печкой. |
Ну во-первых, тема интересная. Я с удовольствием изучил "внутренности". Печь понравилась.
Во-вторых, тему открыл не Шалагин, а Колчин. Может быть, формально, но все же...
В-третьих, печь сделана "со вкусом". Красивая. А красавицам прощают многое.
| Селиван Виктор писал(а): |
| на рынок вышли супердешевые Термофоры.Теплодары. и прочие брэнды фуфлыжных печей. Не мог им уподобиться и делать заведомо халтурные изделия. |
Ну не такие уж они дешевые. И не фуфлыжные.
Есть и дешевле. И хуже... 
Термофор мне сделал буржуйку из обычной конструкционной стали.
Оказалось очень высокое качество изготовления. Совсем не кое-как.
Швы идеальные, много штамповки и просто эстетики. Шикарно.
Нержавейка нужна скорее для борьбы со ржавчиной при наличии воды, а не для термостойкости. Заказывали финны н/ж корпуса и у Термофора, и у Ферингера. Небольшой спрос оказался - котельная сталь вполне достаточна. Но для красных каменок, конечно, и для водяных баков н/ж не заменима. И тоже не из-за ресурса, в первую очередь.
Покупатели сами разберутся, куда какая покупка...
В Лондоне есть районы, куда на Мерсах и БМВ заезжать не прилично.
Там только Бентли и Ройсы.
А у нас есть районы, куда Мерс вообще физически не въедет. И не выедет.
*Помню, Тина Канделаки в 90-е телепрограмму про Рублевку вела.
Приехала на первое интервью на своем новеньком модном авто.
Так кто-то из местной элиты возмутился, что это, мол, за дура. На Форде приезжать. Исправилась...
Печки все хорошие.
И кирпичные, и стальные. Дешевые и дорогие.
Но каждой, только, свое место.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Июль 2025, 22:22
|
|
Ладно, Виктор Владимирович.
Давайте вернемся к Вашим тайнам огнеупорной кладки.
Что наука нынче говорит о наружных стяжках печей?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
289.42 КБ |
| Просмотров: |
12 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2025, 04:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ладно, Виктор Владимирович.
Давайте вернемся к Вашим тайнам огнеупорной кладки.
Что наука нынче говорит о наружных стяжках печей? |
То что на картинке -это перестраховка скетчаписта печей. Даже во многих Московских банях видел и вертикальные уголки приварены между горизонтальными уголками. Это всё из за того что ни печники ни скетчаписты " проектировщики" не знакомы с технологией проектирования и строительства пром. печей. А банные печи периодического действия фильтрующие это по сути печи накала для термообработки металла -такая же конструкция. Также периодического действия. На картинке -не вижу расчёта правильного расположения уголков в нужных местах и через определённые расстояния. Перестраховались в два раза больше налепили уголков. Бандаж делают изза возможности расползания кладки при расширении. Ведь что получается -кирпич нагрелся расширился по длине. Сдвинулся на несколько микрон. Остыл -но уже обратно не вернулся на своё место. По толщине также растёт вверх -горизонтальные связи нужны в местах вероятного наибольшего вертикального роста кладки. Много горизонтальных связей и между ними ещё и вертикальные делают из за того что печники не соблюдают технологию огнеупорной кладки.Вот и перестраховываются -приваривают там где надо и не надо. Их этому на всяких курсах этому не учат. Потому что сами " учителя " не компетентны в таких вопросах. Что написано в советских пособиях для печников -то и преподают.А в советское время не было задач давать печнику инженерные знания. Инженерные знания уже в другой литературе для преподавателей и студентов ВУЗов Они же сами не строят печи. И не видят прогресса в современном печестроении.Так что по картинке не вижу компетенций ни скетчаписта ни печника по возведению пром.печей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2025, 10:20
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
На картинке - не вижу расчёта правильного расположения уголков в нужных местах и через определённые расстояния...
Много горизонтальных связей и между ними ещё и вертикальные делают из за того что печники не соблюдают технологию огнеупорной кладки.
Вот и перестраховываются -приваривают там где надо и не надо. |
Я ничего не понял... Так что такое хорошо и что такое плохо?
Нужен ли сварной бандаж? Какой? Сработает ли он раньше, чем кладку разорвет? Спасет ли он кирпичи от "расползания" или только от вываливания? Что опасней - расширение вверх или в стороны? А может лучше резьбовая стяжка (напряженная)? Или армирование в швах? Шалагин раньше и стягивал, и армировал. Или нужна просто грамотная огнеупорная кладка? Какая?
И вообще, как Вы в кладке можете "видеть прогресс в современном печестроении"?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
382.27 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
537.11 КБ |
| Просмотров: |
2 раз(а) |
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2025, 11:01
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| 3. Там нет осушителей пара. Это ещё сложнее конструкция будет. |
А это, случайно, не паровозный сухопарник?
Если так, то он же известен давным-давно и во всех мелких деталях, в чём проблема смоделировать в уменьшенном масштабе?..
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2025, 12:34
|
|
| Vad писал(а): |
| в чём проблема смоделировать в уменьшенном масштабе?.. |
Нынче печники паровоз только на картинках видят...
*Ютюба нет. Вотсапа и Телеграма сегодня почему-то тоже опять нет.
Хорошо, хоть форум открывается "со столба"...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2025, 17:07
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
На картинке - не вижу расчёта правильного расположения уголков в нужных местах и через определённые расстояния...
Много горизонтальных связей и между ними ещё и вертикальные делают из за того что печники не соблюдают технологию огнеупорной кладки.
Вот и перестраховываются -приваривают там где надо и не надо. |
Я ничего не понял... Так что такое хорошо и что такое плохо?
Нужен ли сварной бандаж? Какой? Сработает ли он раньше, чем кладку разорвет? Спасет ли он кирпичи от "расползания" или только от вываливания? Что опасней - расширение вверх или в стороны? А может лучше резьбовая стяжка (напряженная)? Или армирование в швах? Шалагин раньше и стягивал, и армировал. Или нужна просто грамотная огнеупорная кладка? Какая?
И вообще, как Вы в кладке можете "видеть прогресс в современном печестроении"? |
Шпильки не работают -они расстягиваются( китайского пр-ва) -потом просто шпильки болтаются -не держат бандаж. Ещё печники стягивали лентой металлической для упаковки поддонов -но это полный отстой. Только горизонтальные связи из уголком держат кладку от расползания и вываливания. Бандаж нужен везде -затягиваю бандажом шамотные части топок очагов для приготовления еды. Бандаж работает -держит кладку. Но горизонтальные связи нужно делать в нужных местах -так они тогда правильно работают. Армирование в швах -не катит на теплонапряжённых местах -из за разности тлр( теплового линейного расширения). Грамотная огнеупорная кладка нужна наравне с бандажём. Есть 4 категории огнеупорной кладки."1 категория шов не превышает 1 мм,
2 категория шов равняется 2 мм,
3 категория шов равняется 3 мм,
4 категория шов превышает 3 мм.https://megavtogal.com/materialy/normy-kladki-ogneupornogo-kirpicha.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F
Так то много ещё тонкостей -которые печники не знают и не применяют в силу низкой технической грамотности. И их никто этому не научил.https://docs.cntd.ru/document/1200001748
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6645
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2025, 17:12
|
|
| Vad писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| 3. Там нет осушителей пара. Это ещё сложнее конструкция будет. |
А это, случайно, не паровозный сухопарник?
Если так, то он же известен давным-давно и во всех мелких деталях, в чём проблема смоделировать в уменьшенном масштабе?.. |
Только зачем это в банных кирпичных печах? А если трубки осушителей как в бойлерах закоксуются солями и рванёт этот осушитель во время банных процедур?
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2025, 21:46
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Так то много ещё тонкостей -которые печники не знают и не применяют в силу низкой технической грамотности. И их никто этому не научил. |
Так и научите этих печников уму разуму. Коль видите их безграмотность.
Им не надо тонкостей. Давайте самые толстости.
Когда начинает работать болтающийся бандаж. И зачем тонкие швы...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5572
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2025, 21:49
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Только зачем это в банных кирпичных печах? |
А зачем тогда банные печи? Да еще кирпичные?
Поставь кастрюлю с водой на плиту. Пусть кипит, пар безопасно дает.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2870
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 7 Июль 2025, 23:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Нынче печники паровоз только на картинках видят... |
Я вот не пропускаю ни одного , они все слишком прекрасны...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
