 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2025, 17:52
|
  |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Видео где Марат открывает дверцу печи снимал с 13:16:36 до 13:16:57 |
Спасибо. Понятно.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Декабрь 2025, 17:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Получается, что у вас работа тоже давление нормализует? |
если я попарюсь именно вечером на ночь, то утром у меня будет криз. |
Нашел, наконец-то, давние замеры кровяного давления у В.Н.Ляхова.
https://www.forumhouse.ru/threads/292115/page-4
Ляхов 31.12.14. Во время бани. Давление и пульс:
152/83 - 66 после 1-го захода
124/85 - ?
135/82 - 58 после 2-го захода
122/70 - 75 - после 3-го захода
122/67 - 79 после 4-го захода
132/78 - 67 - после 5-го захода
118/73 - 75 стоя
142/82 - 66 - оделся
162/86 - 57 дома 22:00
158/86 - 55 9:00 утром
158/85 - 56 12:00
158/83 - 55 16:00
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Декабрь 2025, 18:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Получается, что у вас работа тоже давление нормализует? |
если я попарюсь именно вечером на ночь, то утром у меня будет криз. |
Нашел, наконец-то, давние замеры кровяного давления у В.Н.Ляхова.
https://www.forumhouse.ru/threads/292115/page-4
Ляхов 31.12.14. Во время бани. Давление и пульс:
152/83 - 66 после 1-го захода
124/85 - ?
135/82 - 58 после 2-го захода
122/70 - 75 - после 3-го захода
122/67 - 79 после 4-го захода
132/78 - 67 - после 5-го захода
118/73 - 75 стоя
142/82 - 66 - оделся
162/86 - 57 дома 22:00
158/86 - 55 9:00 утром
158/85 - 56 12:00
158/83 - 55 16:00 |
У меня в бане тоже понижается, но после бани нормализуется, то есть стремится к 120/80.
Возможно зависит от того, как париться. У Владимира Николаевича мягкие режимы были, когда с ним вместе в баню ходили.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Декабрь 2025, 23:09
|
|
Ляхов стремился выявить позитивные изменения организма в бане.
То есть, искал пользу именно внутри бани.
Но ведь конечным результатом бани является не то, что было в бане.
А то, что случилось потом - после бани.
И я знаю распространенное мнение, что баня хороша именно последствиями.
И даже Захарыч как-то обмолвился, что качество пара он узнает только завтра...
| Владимир Конопля писал(а): |
| БАНЯ – ИНСТРУМЕНТ ПО ОКАЗАНИЮ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА. Воздействие на тело влечёт реакцию на психо-эмоциональное состояние. Изменение эмоционального и физического статуса влияет на восприятие окружающего пространства. Баня действительно очищает не только тело: освобождение от психического напряжения очищает мысли и чувства, выступая неким калибрующим сознание механизмом. Делает она это совершенно естественным и приятным способом. |
В противовес "легкому пару" в бане, есть народное понятие "легкого пара" после бани.
https://www.forumhouse.ru/posts/12638747/
Оно исконно наше, русское.
Больше никто в мире не поздравляет "С легким паром!" после бани.
Это понятие является важнейшим национальным достоянием.
Важнейшей сутью. Важнейшей целью. Важнейшей пользой.
И главным руководством для создания творческого банного пространства.
К сожалению, физиологи и психологи к изучению этого феномена пока так и не приступили.
И даже не вполне осознали всё величие русского "легкого пара после бани".
Пожелаем Владимиру Конопле в новом году повернуться к проблеме лицом.
*Легкий пар - это приятное успокоительное тепло в разгоряченном остывающем теле.
И это приятное состояние "как заново родился" имеет свое начало. И свой конец.
Таинственного здесь много. А условностей еще больше...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Декабрь 2025, 23:43
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| У меня в бане тоже понижается, но после бани нормализуется... |
В бане у Вас "нагрузка" - нагреваетесь, устаете, "сбрасываете" давление...
А потом ПОСЛЕ бани восстанавливаетесь (нормализуетесь).
И это восстановление бывает приятным. Хотя не всегда.
И должно быть связано с понятием "пара после бани" - ПпБ.
И должно быть обусловлено "паром в бане" - ПвБ.
*Вы и заходы-то, наверно, многочисленные делаете для того, чтобы вновь и вновь ощутить ЛПпБ...
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Декабрь 2025, 03:02
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| У меня в бане тоже понижается, но после бани нормализуется... |
В бане у Вас "нагрузка" - нагреваетесь, устаете, "сбрасываете" давление...
А потом ПОСЛЕ бани восстанавливаетесь (нормализуетесь).
И это восстановление бывает приятным. Хотя не всегда.
И должно быть связано с понятием "пара после бани" - ПпБ.
И должно быть обусловлено "паром в бане" - ПвБ.
*Вы и заходы-то, наверно, многочисленные делаете для того, чтобы вновь и вновь ощутить ЛПпБ...
|
Количество заходов зависит в первую очередь от бани, а так же от компании, от настроения.
От бани — как часто там пар готовят. От компании — иногда под веник чаще зовут, а иногда просто пообщаться есть о чем. Иногда кто-то торопится и под него тоже подстраиваешься, чтобы вместе на выходе сфотаться, а иногда наоборот задерживается.
От настроения — есть ли желание и силы почаще и побольше заходов сделать. Больше 13 заходов навскидку не припомню. Минимально было 0, когда в круглосуточную Княже как обычно утром приехали, долго ждали когда нас запустят пока не выяснили, что о своем приезде нужно заранее сообщить.
После того как открыл свой канал в телеграмме все ходы записываю и всегда можно посмотреть.
Стараюсь количество заходов сокращать. Каждый заход — это потом от получаса до часа времени на обработку, анализ и комментирование графиков ))
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Декабрь 2025, 11:17
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
Количество заходов зависит в первую очередь от бани, а так же от компании, от настроения...
...все ходы записываю и всегда можно посмотреть. |
Понятно. Ваша летопись касается внешней стороны банного процесса.
То есть, что было вокруг - какая была "погода" когда-то в той или иной бане в тот день и в тот час, с какой печью и в каком разряде, кто был рядом и удалось ли поставить машину...
Но внутренней "человеческой" оценки банного процесса у Вас, к сожалению, маловато.
Скупо Вы делитесь своими впечатлениями даже в части любимого Вами дыхания.
А меня интересует именно то, что внутри тела. Особенно, после бани.
Каковы мои личные ощущения - нравятся ли они моей душе.
И хотя души у людей разные, всех их объединяет после бани воедино состояние (на беду, столь кратковременное) "легкого пара в душе" и более продолжительное ощущение "как заново родился" после "сброса тяжести с души и сердца"...
Как говорилось когда-то в простом народе - ну что может быть лучше, чем пачка Беломора и пивная бочка с друзьями после городской бани!...
Ладно. Иду в баню за последним в году легким паром...
С наступающим Новым годом!
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1034
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 31 Декабрь 2025, 23:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ладно. Иду в баню за последним в году легким паром...
С наступающим Новым годом! |
Всех благ Вам Юрий Михайлович! В новогоднюю ночь по старой русской традиции готовим пар из шампанского! Ну вот, фотка с таким паром не загрузилась!(
|
|
|
|
 |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 31 Декабрь 2025, 23:57
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Количество заходов зависит в первую очередь от бани, а так же от компании, от настроения...
...все ходы записываю и всегда можно посмотреть. |
Понятно. Ваша летопись касается внешней стороны банного процесса.
То есть, что было вокруг - какая была "погода" когда-то в той или иной бане в тот день и в тот час, с какой печью и в каком разряде, кто был рядом и удалось ли поставить машину...
Но внутренней "человеческой" оценки банного процесса у Вас, к сожалению, маловато.
Скупо Вы делитесь своими впечатлениями даже в части любимого Вами дыхания.
А меня интересует именно то, что внутри тела. Особенно, после бани.
Каковы мои личные ощущения - нравятся ли они моей душе.
И хотя души у людей разные, всех их объединяет после бани воедино состояние (на беду, столь кратковременное) "легкого пара в душе" и более продолжительное ощущение "как заново родился" после "сброса тяжести с души и сердца"...
Как говорилось когда-то в простом народе - ну что может быть лучше, чем пачка Беломора и пивная бочка с друзьями после городской бани!...
Ладно. Иду в баню за последним в году легким паром...
С наступающим Новым годом! |
Я сегодня утром тоже в Наши бани в Кузьминках сходил. Отчет скоро будет!
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2026, 13:58
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| В новогоднюю ночь по старой русской традиции готовим пар из шампанского! Ну вот, фотка с таким паром не загрузилась!( |
Жаль, что фотография не загрузилась... 
Я посмотрел бы с удовольствием. Вопрос интересный. Обычай красивый.
Есть легкий шампанский пар, когда бутылку холодную вносят в парилку.
И есть тяжелый шампанский пар, когда бутылку теплую из парилки выносят на мороз.
*Жаль, что Вы так и не попробовали спиртовые омовения после бани.
Легкий пар они дарят. Не пожалейте стакан виски на полотенце...
Если боитесь на себе, попробуйте на супруге.
Гусары завсегда своих возлюбленных в шампанском купали...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
512 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2026, 14:04
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я сегодня утром тоже в Наши бани в Кузьминках сходил. Отчет скоро будет! |
Очень рад! Надеюсь, продышались? Нажарились? Напарились?
===
*Как думаете, почему у Захарыча нет традиции подышать запахи носом?
И зачем он парится при столь "детских" влажностях (по Вашим меркам)?
Хотя клиент он выносливый. Температуру кожи измерял, якобы, на уровне 60 град.
Может, это от конструкции парилки зависит? От физиологии? Или от случая?...
https://t.me/aviapro1/89453
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2026, 15:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я сегодня утром тоже в Наши бани в Кузьминках сходил. Отчет скоро будет! |
Очень рад! Надеюсь, продышались? Нажарились? Напарились?
===
*Как думаете, почему у Захарыча нет традиции подышать запахи носом?
И зачем он парится при столь "детских" влажностях (по Вашим меркам)?
Хотя клиент он выносливый. Температуру кожи измерял, якобы, на уровне 60 град.
Может, это от конструкции парилки зависит? От физиологии? Или от случая?...
https://t.me/aviapro1/89453 |
По поводу ароматов лучше он сам пусть ответит. Я понятия не имею.
С изменениями температуры кожи приборы наверняка привирают.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 585
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2026, 18:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Я сегодня утром тоже в Наши бани в Кузьминках сходил. Отчет скоро будет! |
Очень рад! Надеюсь, продышались? Нажарились? Напарились?
|
Нажарился, напарился. Второй день, часов 10 с графиками разбираюсь.
Прихожу к выводу, что полосатость это не что иное как работа вытяжки, которая забирает пар. Где она помещена в Кузьминках отдельный вопрос. Возможно в правом ближнем углу.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2026, 20:21
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Нажарились? Напарились? |
Нажарился, напарился. |
Да... Богато в русском языке приставок.
И каждая на что-то важное веками намекает.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
87.42 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2026, 20:29
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| полосатость это не что иное как работа вытяжки, которая забирает пар. |
Прежняя Ваша гипотеза о работе приточки более понятна...
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1034
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 2 Январь 2026, 23:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
*Жаль, что Вы так и не попробовали спиртовые омовения после бани.
Легкий пар они дарят. Не пожалейте стакан виски на полотенце...
. |
Ни одной бани не было без омовения, правда все омовения были исключительно внутрь. Но этот совет от гуру о наружном омовении я разумеется возьму на вооружение и непременно воплощу в жизнь! Хочу сообщить, что беседовал с ИИ (искус.интелл.) на тему о легком паре и он существенно мне помог в понимании его природы. Там правда много текста, но могу выложить или перекинуть вам на почту.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2026, 11:08
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Хочу сообщить, что беседовал с ИИ (искус.интелл.) на тему о легком паре и он существенно мне помог в понимании его природы. |
Мне теперь тоже частенько приходится с удовольствием читать ИИ.
И хотя Исупов говорит, что там глупости пишут.
Но мне нравится. Нахожу много интересного.
Так что молодежи в школе учиться не надо. Телефон все объяснит.
Вы там с G5 уже ко всему такому, наверно, привыкли. А мне-то в диковинку.
*Вот критикуют многие, что, мол, ИИ - это не разум, а просто алгоритм такой.
Но вот перед новым годом я открываю старый телефон с Мегафоном.
А там интернет почему-то никак не подключается. И не настраивается.
Позвонил в техподдержку. Долго беседовал с очень любезной отзывчивой сотрудницей по имени Елена. Она мне все долго терпеливо объясняла (толково на грамотном языке), что и как. И почему отключили. Что я, мол, три года не выходил в интернет. Забеспокоились и отключили, чтобы деньги случайно не потратились. Причем нормальный живой диалог получился. Невербальный. Человеческий.
Чувствовалось, что явно не бот. Хотя приказные фразы все же у нее порой проскакивали. 
А потом мне пришел запрос - доволен ли я разговором с их новой ИИ-сотрудницей Еленой?
Абзац... Я так расстроился.
| Андрей Захарович писал(а): |
| Там правда много текста, но могу выложить или перекинуть вам на почту. |
Лучше выложить здесь.
Почитаем. Интересно. Наверно, масса нового прочтем.
Хотя даже повторение - это мать ученья.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1034
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2026, 14:28
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Лучше выложить здесь.
Почитаем. Интересно. Наверно, масса нового прочтем.
Хотя даже повторение - это мать ученья. |
Я поищу и выложу, но сначала опишу ситуацию. Делал я делал замеры, нашел параметры ЛП и надо бы на этом успокоится, но не давала покоя следующая мысль - с помощью любой железной печки и даже ЭК можно получить любую Т и любую В (влажность), но нельзя получить ЛП. Следовательно, соотношение Т и В нам мало о чем говорит и уж точно не о наличии ЛП. Для подтверждения этой мысли, на следующий день после бани я вызвал Кена (для более объективной дегустации). Надо заметить, что в бане с КП Т на следующий день выше чем в предыдущий банный день. То есть, если в банный день исходная Т 50-60, то на след день 70-80. Параметры ЛП после поддач это 70-80 Т и 50 ТР. Но в первый день мы выходим на эти параметры при Т камней 600, а на второй день при Т камней 300. Включаю приборы, поддаю на камни и начинаем с Кеном дегустировать. По общему заключению пар однозначно влажный, хотя параметры один в один.
Прибора, который определял бы легкость пара у нас нет и я начинаю с пристрастием изучать графики ВП и ЛП. Очень быстро выясняется, что у ВП линии очень гладкие, тогда как у ЛП зубчатые, с ярко выраженными пиками. Налицо температурная реакция ПВС на поддачи при получении ЛП. Конечно, если дозы поддач не сильно различаются. Тогда я запросил у ИИ, уже точно не помню, но примерно следующее - нам надо получить 100 литров пара с параметрами Т-70 и ТР-50, смешивая в одном случае 60 градусный воздух с 200 градусным паром, а в другом случае такой же воздух, но с 400 градусным паром. Какие будут пропорции и будут ли и как отличаться эти смеси? Ответ оказался довольно интересным, я его найду и размещу, но вы и сами можете с ним на эту тему побеседовать. Кстати, дайте ссылку на ИИ, которым вы пользуетесь.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1034
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2026, 15:03
|
|
Вот нашел - У нас есть два вида паровоздушный смесей по 100 литров с температурой 75 градусов и точкой росы 50 градусов в обоих случаях. Но одна смесь получена смешением 50 градусного воздуха (82 литра) с 400 градусным паром (23 литра), а другая смешением 80 градусного воздуха (89 литров) и 100 градусного пара (13 литров) Какие будут отличия между этими двумя смесями?
ChatGPT said:
Thought for 42s
Короткий ответ сначала — если в обоих случаях в конечном состоянии (после перемешивания и выравнивания) температура смеси действительно 75∘75^circ75∘C и точка росы 50∘50^circ50∘C, то с точки зрения равновесного состояния воздуха с паром эти две смеси одинаковы: у них одинаковое парциальное давление водяного пара, одинаковая абсолютная влажность (количество воды в кг на кг сухого воздуха) и одинаковая относительная влажность при 75∘75^circ75∘C.
Но пути, которыми эти состояния достигаются, и некоторые сопутствующие явления различаются — ниже расчёт и пояснения.
Числа (предпосылки и допущения)
Давление — p=101,325 Паp=101{,}325 ext{Па}p=101,325 Па (атмосферное).
Точка росы 50∘50^circ50∘C ⇒Rightarrow⇒ насыщенное парциальное давление воды pv≈12,346 Паp_vapprox 12{,}346 ext{Па}pv​≈12,346 Па (использовано стандартное значение при 50°C).
Объём финальной смеси V=100 л=0,1 м3V=100 ext{л}=0{,}1 ext{м}^3V=100 л=0,1 м3.
Газовые постоянные: Rv=461.5 J/(kg⋅K)R_v=461.5 mathrm{J/(kgcdot K)}Rv​=461.5 J/(kg⋅K) (пар), Ra=287.05 J/(kg⋅K)R_a=287.05 mathrm{J/(kgcdot K)}Ra​=287.05 J/(kg⋅K) (воздух).
Удельные теплоёмкости приняты постоянными: cp,air=1005 J/(kg⋅K)c_{p, ext{air}}=1005 mathrm{J/(kgcdot K)}cp,air​=1005 J/(kg⋅K), cp,vapor=1860 J/(kg⋅K)c_{p, ext{vapor}}=1860 mathrm{J/(kgcdot K)}cp,vapor​=1860 J/(kg⋅K).
Латентная теплота парообразования около L≈2,257⋅106 J/kgLapprox2{,}257cdot10^6 mathrm{J/kg}L≈2,257⋅106 J/kg.
Предположил, что исходный «воздух» — по сути сухой воздух (влажность исходного воздуха явно не задана пользователем).
Вычисленные величины финального состояния
Масса пара в 100 л при таких условиях: 0.007684 кг ≈ 7.68 г воды в виде пара.
Масса сухого воздуха в 100 л (при тех же условиях): 0.08904 кг.
Отношение (смесьвая величина) w≈0.0863 kgvapor/kgdrywapprox 0.0863 mathrm{kg_{vapor}/kg_{dry}}w≈0.0863 kgvapor​/kgdry​ ≈ 86.3 г воды на 1 кг сухого воздуха.
Относительная влажность при 75∘75^circ75∘C: RH=pv/psat(75∘C)≈12.346/38.5≈0.32RH = p_v/p_{sat}(75^circmathrm{C})approx 12.346/38.5approx 0.32RH=pv​/psat​(75∘C)≈12.346/38.5≈0.32 → ≈32% RH.
(этот финальный набор чисел одинаков для обеих смесей, потому что указаны одинаковые TTT и точка росы)
Что было у исходных компонентов (по заданию)
Случай A: 82 л воздуха при 50∘50^circ50∘C + 23 л пара при 400∘400^circ400∘C.
— масса пара (23 л при 400°C, p≈атм): ≈0.00750 кг (≈7.50 г).
— масса сухого воздуха (82 л при 50°C): ≈0.08957 кг.
Случай B: 89 л воздуха при 80∘80^circ80∘C + 13 л пара при 100∘100^circ100∘C.
— масса пара (13 л при 100°C): ≈0.00765 кг (≈7.65 г).
— масса сухого воздуха (89 л при 80°C): ≈0.08896 кг.
Обратите внимание: массы вводимого пара в обоих случаях очень близки к требуемым 7.68 г — поэтому в обоих случаях по массе пара почти ровно то количество, которое нужно, чтобы получить точку росы 50°C в 100 л (при допущениях).
Чем реально отличаются смеси (качественно + количественно)
Финальное равновесное состояние (температура, точка росы, абсолютная влажность) — одинаковое.
Если дать смесям достаточно времени и обеспечить теплообмен (т. е. дать системе достичь термодинамического равновесия), они придут к одному и тому же состоянию — те же T=75∘T=75^circT=75∘C, точка росы 50°C, те же 7.68 г пара в объёме 100 л.
Энергетика / энтальпия исходных потоков — различна (существенно).
Общая чувствительная энтальпия исходной смеси A выше, чем у B (в основном из-за очень горячего пара 400°C). При простом приближённом расчёте:
суммарная «чувствительная» энергия исходной A ≈ 10.08 kJ,
для B ≈ 8.58 kJ,
для финального состояния ≈ 7.78 kJ.
Следовательно, чтобы остаться в равновесии при 75°C, излишняя энергия должна быть отведена/поглощена или пойти на конденсацию. Разница (энергия, которую нужно отдать) примерно:
A → финал: ≈ 2.30 kJ,
B → финал: ≈ 0.79 kJ.
Масса конденсата (если смесь изолирована по массе и энергии) — разная по величине, но мала.
Если вся лишняя энергия пойдёт на конденсацию пара, то количество конденсата для выравнивания энтальпии:
у A ≈ 2.30 kJ/2,257 kJ/kg≈0.00102 kg2.30 ext{ kJ} / 2{,}257 ext{ kJ/kg} approx 0.00102 mathrm{kg}2.30 kJ/2,257 kJ/kg≈0.00102 kg ≈ 1.0 г конденсата,
у B ≈ 0.35 г.
То есть в A возможна (и более вероятна) небольшая дополнительная конденсация (~граммового порядка) по сравнению с B — образуются мелкие капли/туман/осадки.
Кинетика и локальные эффекты при перемешивании.
В варианте A очень горячий пар при контакте с холодным (относительно) воздухом даёт более резкие градиенты температуры, может быть больше локального переноса тепла, возможна локальная перегретость и последующая быстрая конденсация, образование мелкодисперсного тумана/капелек.
В варианте B пар лишь слегка перегрет (100°C) относительно конечного 75°C — менее «агрессивное» смешивание, более мягкий теплообмен, меньше локальной конденсации и меньше мелких брызг.
Эксергия / полезная энергия и практическое воздействие.
Пар в A (400°C) имеет значительно большую доступную (полезную) энергию — поэтому такая смесь потенциально более «опасна» в смысле ожогов, повышенного износа оборудования, более сильных тепловых ударов на поверхности.
B менее энергетически насыщен — меньше термического напряжения на материалы.
Практические следствия (в технике и в быту).
Если вам важно минимизировать образование конденсата (капель) — второй способ смешения (пар 100°C с тёплым воздухом 80°C) вероятнее даст «чистую» паровоздушную смесь без видимого тумана.
Если важна максимальная передача тепла — первый вариант (400°C) даст резкий выброс тепла и чуть больше конденсата (если система изолирована).
С точки зрения дальнейшей обработки (например, теплообменник, турбина, сушильная камера) — разное содержание сверхтепла и разная кинетика смешения влияют на коррозию, ударные нагрузки и т. п.
Итог (коротко)
Равновесные показатели (температура 75°C, точка росы 50°C, парциальное давление пара, абсолютная влажность) — одинаковы для обеих смесей.
Отличаются «история» и энергетика: смесь, полученная с 400°C паром, содержит больше избыточной энергии при смешении → более вероятна небольшая дополнительная конденсация (~1 г) и более сильные локальные тепловые эффекты; смесь с 100°C паром — гораздо мягче по проявлениям (меньше конденсата, меньшие тепловые перепады).
Числовые оценки (при допущениях): в финальной 100 л — ~7.68 г пара; возможная дополнительная конденсация: ≈1.0 г для варианта с 400°C и ≈0.35 г для варианта с 100°C.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 5907
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 3 Январь 2026, 19:22
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| дайте ссылку на ИИ, которым вы пользуетесь. |
Я пользуюсь только Гугловским ИИ. И Алисой с Яндекса.
Конечно, это не полноценные ресурсы. И я их специально не привлекаю.
Они выскакивают сами собой. Но мне пока хватает.
| Андрей Захарович писал(а): |
| не давала покоя следующая мысль - с помощью любой железной печки и даже ЭК можно получить любую Т и любую В (влажность), но нельзя получить ЛП. Следовательно, соотношение Т и В нам мало о чем говорит и уж точно не о наличии ЛП. |
Не ожидал... Вы прямо умница!
Я уж думал, что Вы забросили всю эту бодягу.
А оказывается продвинулись капитально.
| Андрей Захарович писал(а): |
Для подтверждения этой мысли, на следующий день после бани я вызвал Кена (для более объективной дегустации). Надо заметить, что в бане с КП Т на следующий день выше чем в предыдущий банный день. То есть, если в банный день исходная Т 50-60, то на след день 70-80. Параметры ЛП после поддач это 70-80 Т и 50 ТР. Но в первый день мы выходим на эти параметры при Т камней 600, а на второй день при Т камней 300. Включаю приборы, поддаю на камни и начинаем с Кеном дегустировать.
По общему заключению пар однозначно влажный, хотя параметры один в один. |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Прибора, который определял бы легкость пара у нас нет и я начинаю с пристрастием изучать графики ВП и ЛП. Очень быстро выясняется, что у ВП линии очень гладкие, тогда как у ЛП зубчатые, с ярко выраженными пиками. |
Ваши чувства - это и есть измерительный прибор.
И мы возвращаемся к тому, что именно Вы чувствуете, когда чувствуете влажный пар.
И чем чувствуете - носом, лицом, укусами-ошпариваниями...
У меня было две гипотезы.
Во-первых, при неравномерном и недостаточном ИК не все области кожи прогреваются равномерно. И на холодных участках пар кусает.
Во-вторых, сам банный пар не однороден и кусает облачками повышенной влажности.
Если по первому направлению мне не удается расшевелить Исупова, то по второму он и сам двигается семимильными шагами.
Речь идет о "полосатости" - пространственной неоднородности ПВС при приготовлении и при наличии подмесов вентиляции.
*Я не знаю, кто придумал слово "полосатость пара".
Может быть, Вы?...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
