 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 708
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 02:46
|
  |
| Маслов Виктор писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
Не знаю какая у вас турбо-печь, но такого принципа работы как у Калинина я у вас не видел. Даже близко не похоже. Пар соответственно разный. У Калинина как с красного заряда. |
Если бы ты попросил заранее и сообщил бы мне, что тебя интересует именно турбо-печь, да и режимы пожарче, тогда я именно турбо-печь и разогрел бы в экспериментальной деревянной парной, да и парную заранее настоял бы для режима с Т(ВВ) выше 80-90*С.
Парная эта, которая деревянная и в которой Призон с Калинасом парились, у меня в мастерской, наверняка ты эту парную там видел, но в нее не заглядывал. В этой парной я испытываю разные по мощности и конструкции печи.
Во второй твой приезд ко мне, когда ты привез и вернул мне обратно "пылемер" и тестер качества воздуха, я разогрел, как обычно это делаю для гостей, свою любимую домашнюю керамическую баню. Ну и на всякий случай включил на улице прототип Ай-Да-бани, показать новое направление моих разработок.
Однако один из Антонов перегрелся в домашней бане до теплового удара, после чего я решил не поднимать температуру в парной выше 80*С. |
Я исследую пар с красного заряда. Металлические печи мне не интересны. Я ещё не все бани с красным зарядом в Москве обошел. Бывают исключения, если печи без красного зпряда выдают пар как с красного заряда. Но это не ваш случай. Второй раз к вам возвращался исключительно чтобы отдать то что мне давали попользоваться.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
Последний раз редактировалось: Евгений Исупов (Ср 18 Февраль 2026, 03:05), всего редактировалось 1 раз |
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 708
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 02:52
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
В целом, Ваши рассуждения ведут к тому, что при одних и тех же Т/ТТР пар одинаков. Я согласен.
Но ведь есть еще Захарыч и Исупов, которые наяву чувствуют разницу.
И пытаюсь объяснить это процессом смешения пара с воздухом.
|
И это говорит автор Теории бань!!! Как не стыдно?? Не верите мне, послушайте Исупова. Он русским языком говорит, что может получить от своей печки любую Т и Ттр, но не ЛП! С чем вы согласны? Что вам Т и Ттр говорят о сухости пара? А именно степень сухости пара и его исходная Т играют главную скрипку. |
Уточню, что я полагаю, в своей бане не могу получить пар как с красного заряда из-за высокого градиента и конвекции, а не сухости пара при заданных Т и Ттр.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1126
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 04:32
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
Я не знаю как можно использовать такой детектор в парной во время пропарок - он просто сразу зашкаливает после поддач пара.
Видимо, нужно каким то образом ограничивать количество засасываемого детектором воздуха из парной. То есть располагать его рядом вне парной, а по трубочке из парной подавать ему исследуемый воздух.
Как я понимаю - важно не максимально измеряемое количество частиц, а имено соотношение фракций.
|
Зашел на американский алиэкспресс. Да есть! Цены просто смехотворные! Но есть нюанс. У тебя воздух сосет через решетку? Я бы хотел через нагретую трубку с регуляцией количества. Следовательно нужен патрубок. А у тебя решетка? Вот такой мне встретился уже по американской цене. Есть трубы, но где дисплей?) Детектор PM1.0 PM2.5 PM10, TEMP +HUMI TFT LCD, PMS3003
Вот он - Temtop PMS 16 Particle Sensor PM1 PM2.5 PM10 TSP Laser Particle Sensor Module Dust Monitor 4 Channel (Pump Not Included)(4 Pack)
|
Последний раз редактировалось: Андрей Захарович (Ср 18 Февраль 2026, 04:40), всего редактировалось 1 раз |
|
 |
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1126
Регион: USA
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 04:37
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
В целом, Ваши рассуждения ведут к тому, что при одних и тех же Т/ТТР пар одинаков. Я согласен.
Но ведь есть еще Захарыч и Исупов, которые наяву чувствуют разницу.
И пытаюсь объяснить это процессом смешения пара с воздухом.
|
И это говорит автор Теории бань!!! Как не стыдно?? Не верите мне, послушайте Исупова. Он русским языком говорит, что может получить от своей печки любую Т и Ттр, но не ЛП! С чем вы согласны? Что вам Т и Ттр говорят о сухости пара? А именно степень сухости пара и его исходная Т играют главную скрипку. |
Уточню, что я полагаю, в своей бане не могу получить пар как с красного заряда из-за высокого градиента и конвекции, а не сухости пара при заданных Т и Ттр. |
Ты заблуждаешься! Приглашаю тебя в гости! За визой придется ехать в другую страну, но приглашение готов прислать в любой момент. Посмотри на мои графики, градиента по Ттр вообще нет, по Т минимальный.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 708
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 05:10
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
В целом, Ваши рассуждения ведут к тому, что при одних и тех же Т/ТТР пар одинаков. Я согласен.
Но ведь есть еще Захарыч и Исупов, которые наяву чувствуют разницу.
И пытаюсь объяснить это процессом смешения пара с воздухом.
|
И это говорит автор Теории бань!!! Как не стыдно?? Не верите мне, послушайте Исупова. Он русским языком говорит, что может получить от своей печки любую Т и Ттр, но не ЛП! С чем вы согласны? Что вам Т и Ттр говорят о сухости пара? А именно степень сухости пара и его исходная Т играют главную скрипку. |
Уточню, что я полагаю, в своей бане не могу получить пар как с красного заряда из-за высокого градиента и конвекции, а не сухости пара при заданных Т и Ттр. |
Ты заблуждаешься! Приглашаю тебя в гости! За визой придется ехать в другую страну, но приглашение готов прислать в любой момент. Посмотри на мои графики, градиента по Ттр вообще нет, по Т минимальный. |
В чем заблуждаюсь? В том что в моей бане высокий градиент?
Хороший пар, там где градиент небольшой. В этом мы сходимся.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1162
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 07:18
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
В целом, Ваши рассуждения ведут к тому, что при одних и тех же Т/ТТР пар одинаков. Я согласен.
Но ведь есть еще Захарыч и Исупов, которые наяву чувствуют разницу.
И пытаюсь объяснить это процессом смешения пара с воздухом.
|
И это говорит автор Теории бань!!! Как не стыдно?? Не верите мне, послушайте Исупова. Он русским языком говорит, что может получить от своей печки любую Т и Ттр, но не ЛП! С чем вы согласны? Что вам Т и Ттр говорят о сухости пара? А именно степень сухости пара и его исходная Т играют главную скрипку. |
Исупов ходит в баню дышать, а не париться. И для него важен минимальный градиент по температуре и точке росы, хотя бы по точке росы. При парении он не отличает разницу между ЛП и ВП.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 708
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 09:36
|
|
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
В целом, Ваши рассуждения ведут к тому, что при одних и тех же Т/ТТР пар одинаков. Я согласен.
Но ведь есть еще Захарыч и Исупов, которые наяву чувствуют разницу.
И пытаюсь объяснить это процессом смешения пара с воздухом.
|
И это говорит автор Теории бань!!! Как не стыдно?? Не верите мне, послушайте Исупова. Он русским языком говорит, что может получить от своей печки любую Т и Ттр, но не ЛП! С чем вы согласны? Что вам Т и Ттр говорят о сухости пара? А именно степень сухости пара и его исходная Т играют главную скрипку. |
Исупов ходит в баню дышать, а не париться. И для него важен минимальный градиент по температуре и точке росы, хотя бы по точке росы. При парении он не отличает разницу между ЛП и ВП. |
Добавлю, что я не уникален. Хотя обычно пару веников с собой беру. Заходы с веником иногда тоже делаю.
Много бань обошел и в основном таких же людей вижу. Исключения редко бывают. Изредка кто-то приходит пообщаться, пива попить. Встречаются чудаки, которые на свежий пар с веником заходят.
Это на банных фестивалях, где редко кто пробовал пар с красного заряда, кроме парения вениками мало чем интересуются. И не удивительно: когда хорошего пара нет, то без веника в бане вовсе делать нечего.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1162
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 09:54
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
В целом, Ваши рассуждения ведут к тому, что при одних и тех же Т/ТТР пар одинаков. Я согласен.
Но ведь есть еще Захарыч и Исупов, которые наяву чувствуют разницу.
И пытаюсь объяснить это процессом смешения пара с воздухом.
|
И это говорит автор Теории бань!!! Как не стыдно?? Не верите мне, послушайте Исупова. Он русским языком говорит, что может получить от своей печки любую Т и Ттр, но не ЛП! С чем вы согласны? Что вам Т и Ттр говорят о сухости пара? А именно степень сухости пара и его исходная Т играют главную скрипку. |
Исупов ходит в баню дышать, а не париться. И для него важен минимальный градиент по температуре и точке росы, хотя бы по точке росы. При парении он не отличает разницу между ЛП и ВП. |
Добавлю, что я не уникален. Хотя обычно пару веников с собой беру. Заходы с веником иногда тоже делаю.
Много бань обошел и в основном таких же людей вижу. Исключения редко бывают. Изредка кто-то приходит пообщаться, пива попить. Встречаются чудаки, которые на свежий пар с веником заходят.
Это на банных фестивалях, где редко кто пробовал пар с красного заряда, кроме парения вениками мало чем интересуются. И не удивительно: когда хорошего пара нет, то без веника в бане вовсе делать нечего. |
Я был во множествах общественных бань, всегда первый пар сопровождался опахиваниями и омахиваниями, там веники не нужны. И все ходили исключительно на эти процедуры. ни разу не было, что просто сидели и дышали. А когда идет омахивания и опахивания, то это сровни венику по ощущениями.
Поэтому мне думается, что нюхаешь пар только ты один))
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6115
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 11:52
|
|
| Prison писал(а): |
Но опять же, что значит прибитый, облако пара будет постоянно менять размеры, опускаться вниз, влажность в верхней точке постоянно падать. Какие критерии прибитости ввели?
А как она будет распределяться, просто датчики повесить и посмотреть. Я это делал у себя неоднократно, Калинин у себя, ничего не прибивается, все распределяется.
После того, как ввести конкретные параметры прибитости, очевидно, скорость опускания границы облака пара, и скорость падения точки росы, можно говорить и о прибитости. А пока критериев нет, и прибитости нет, а говорить о том, что влажность не распределяется, вряд ли возможно |
Хорошо. Раз есть измерения и есть желание, то вводите количественные критерии.
Пироговость и прибитость - это ведь не мои термины.
Я опираюсь на качественные наблюдения парильщиков 2010-х годов.
Одни говорили "только махнешь и нет пирога".
Другие говорили "машешь-машешь, а пирог как прибитый".
Еще Брат ввел прибитый пирог при постоянной парогенерации.
Больше никаких критериев у меня нет. Есть лишь желание объяснить для себя.
Представьте себе четкую границу (хоть вертикальную, хоть горизонтальную) между паром и воздухом.
Как она расползается диффузионно?
Для себя я уяснил, что насыщенный пар расползается трудней, причем с образованием "дымки пара"...
Эту дымку как раз и наблюдает Маслов в своей бане.
Почему у него перегретый пар превратился в насыщенный - не знаю.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 708
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 12:00
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| ... Приглашаю тебя в гости! За визой придется ехать в другую страну, но приглашение готов прислать в любой момент. Посмотри на мои графики, градиента по Ттр вообще нет, по Т минимальный. |
Для меня это звучит примерно как "приезжайте к нам на Колыму" ))
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6115
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 12:04
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
То что в луче зеленого лазера - это вовсе не дымка, мелкодисперсионный пар из ЖГ сразу после поддачи под самым потолком. Минут через пять (надо будет уточнить) луч лазера становится таким же невидимым, как первом снимке, и как ниже пирога пара.
Если бы была дымка, то ее видно было бы по всей высоте луча лазера. |
Я имел в виду "дымку Петрова" - "дымку пара" (туман, аэрозоль воды).
| Маслов Виктор писал(а): |
Я не увидел в этом видео никаких клубов пара, а вот когда был наведен фокус камеры на дымку, то я увидел реальную пыль "крупнокалиберную". |
Реальная пыль есть. Но угадываются и неоднородности тумана.
Во всяком случае, мне бы хотелось бы видеть эти клубы...  Шутка.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
104.17 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
96.91 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
99.24 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 18 Февраль 2026, 12:05), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1162
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 12:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
Но опять же, что значит прибитый, облако пара будет постоянно менять размеры, опускаться вниз, влажность в верхней точке постоянно падать. Какие критерии прибитости ввели?
А как она будет распределяться, просто датчики повесить и посмотреть. Я это делал у себя неоднократно, Калинин у себя, ничего не прибивается, все распределяется.
После того, как ввести конкретные параметры прибитости, очевидно, скорость опускания границы облака пара, и скорость падения точки росы, можно говорить и о прибитости. А пока критериев нет, и прибитости нет, а говорить о том, что влажность не распределяется, вряд ли возможно |
Хорошо. Раз есть измерения и есть желание, то вводите количественные критерии.
Пироговость и прибитость - это ведь не мои термины.
Я опираюсь на качественные наблюдения парильщиков 2010-х годов.
Одни говорили "только махнешь и нет пирога".
Другие говорили "машешь-машешь, а пирог как прибитый".
Еще Брат ввел прибитый пирог при постоянной парогенерации.
Больше никаких критериев у меня нет. Есть лишь желание объяснить для себя.
Представьте себе четкую границу (хоть вертикальную, хоть горизонтальную) между паром и воздухом.
Как она расползается диффузионно?
Для себя я уяснил, что насыщенный пар расползается трудней, причем с образованием "дымки пара"...
Эту дымку как раз и наблюдает Маслов в своей бане.
Почему у него перегретый пар превратился в насыщенный - не знаю. |
Как в том анекдоте, " вы тоже говорите") кто там чего говорил, и почему, уже не выяснить. Есть реальные измерения, на них и стоит обращать внимание. Да еще никто не знает, что такое пирог, поэтому и пришлось вводить определение облака - как часть воздуха с точкой росы выше 40.
Диффузионно расползается очень медленно, а вот конвективно, побыстрее. Я моделировал оба варианта, сравнивал.
В бане нет, вроде как ни насыщенного пара, не перегретого, все быстро перемешивается с воздухом, в итоге имеем только воздух с Т и Влажностью.
А что наблюдает у себя Маслов, сложно сказать, как я выше писал, если влажность ниже 100, то должно испаряться все, если близко к 100, тогда может быть и аэрозоль.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 708
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 12:07
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
В целом, Ваши рассуждения ведут к тому, что при одних и тех же Т/ТТР пар одинаков. Я согласен.
Но ведь есть еще Захарыч и Исупов, которые наяву чувствуют разницу.
И пытаюсь объяснить это процессом смешения пара с воздухом.
|
И это говорит автор Теории бань!!! Как не стыдно?? Не верите мне, послушайте Исупова. Он русским языком говорит, что может получить от своей печки любую Т и Ттр, но не ЛП! С чем вы согласны? Что вам Т и Ттр говорят о сухости пара? А именно степень сухости пара и его исходная Т играют главную скрипку. |
Исупов ходит в баню дышать, а не париться. И для него важен минимальный градиент по температуре и точке росы, хотя бы по точке росы. При парении он не отличает разницу между ЛП и ВП. |
Добавлю, что я не уникален. Хотя обычно пару веников с собой беру. Заходы с веником иногда тоже делаю.
Много бань обошел и в основном таких же людей вижу. Исключения редко бывают. Изредка кто-то приходит пообщаться, пива попить. Встречаются чудаки, которые на свежий пар с веником заходят.
Это на банных фестивалях, где редко кто пробовал пар с красного заряда, кроме парения вениками мало чем интересуются. И не удивительно: когда хорошего пара нет, то без веника в бане вовсе делать нечего. |
Я был во множествах общественных бань, всегда первый пар сопровождался опахиваниями и омахиваниями, там веники не нужны. И все ходили исключительно на эти процедуры. ни разу не было, что просто сидели и дышали. А когда идет омахивания и опахивания, то это сровни венику по ощущениями.
Поэтому мне думается, что нюхаешь пар только ты один)) |
Опахало это не веник. Кстати иногда и веники используют в качестве опахала. В любом случае это режим подышать, а не под веник.
Режим под веник -- это когда ты сам веником паришься или тебя парят. Я об этом. А обычно дышат, для того ароматы и ставят. Конечно пар не только и не столько для носа, но и для тела. Иногда так поддадут, что носом не можешь дышать (Ттр > 52), а иногда и ртом (Ттр > 60). Всё равно это режим подышать, а не под веник, как у Захарыча.
В прошлый раз был в Очаковских https://t.me/banirus/1211
В МАХ https://max.ru/c/-70929458501011/AZxiCTfzECg
Пока людей было мало, после подготовки пара больше не поддавали, и опахалом не работали. Потому что Ттр на весь заход хватало. Как только набралось 14 человек, так дополнительная подача потребовалась и опахалом поработать.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
Последний раз редактировалось: Евгений Исупов (Ср 18 Февраль 2026, 12:46), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6115
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 12:08
|
|
| Prison писал(а): |
| В бане нет, вроде как ни насыщенного пара, не перегретого, все быстро перемешивается с воздухом, в итоге имеем только воздух с Т и Влажностью. |
Я Ваше Мнение понял.
Но ведь в самой начальной точке воздух и пар разделены...
И Исупову приходится "махать и махать" - опахалом работать.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 708
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 12:15
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| В бане нет, вроде как ни насыщенного пара, не перегретого, все быстро перемешивается с воздухом, в итоге имеем только воздух с Т и Влажностью. |
Я Ваше Мнение понял.
Но ведь в самой начальной точке воздух и пар разделены...
И Исупову приходится "махать и махать" - опахалом работать. |
Можно и не махать, но на приготовление захода больше времени уйдет и воздух в парной не будет таким однородным.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1162
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 12:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| В бане нет, вроде как ни насыщенного пара, не перегретого, все быстро перемешивается с воздухом, в итоге имеем только воздух с Т и Влажностью. |
Я Ваше Мнение понял.
Но ведь в самой начальной точке воздух и пар разделены...
И Исупову приходится "махать и махать" - опахалом работать. |
ну где они разделены, в какой начальной точке? в момент испарения? из каменки Захарыча, думается, уже без разделения все разлетается, я уже не говорю, про выход из каменок, и приход к потолку, там уже от разделения и не остается ничего.
думается, нас это разделение особо не касается, в рамках наших задач.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6115
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:05
|
|
| Prison писал(а): |
| Как в том анекдоте, " вы тоже говорите") кто там чего говорил, и почему, уже не выяснить... Да еще никто не знает, что такое пирог, поэтому и пришлось вводить определение облака - как часть воздуха с точкой росы выше 40. |
Как это "никто не знает" пирога? Миллионы людей пользуются этим жаргоном.
С Былины Теплодара пирог отчетливый. С Гармонией Ферингера вообще пирог не образуется.
Банщику хотелось бы знать, когда в бане пирог получить невозможно.
| Prison писал(а): |
| Диффузионно расползается очень медленно, а вот конвективно, побыстрее. Я моделировал оба варианта, сравнивал. |
Вот видите... Сами пишете, что пар расползается медленно.
А частицы тумана еще медленнее. Видели, наверно, табачный дым
| Prison писал(а): |
ну где они разделены, в какой начальной точке? в момент испарения? из каменки Захарыча, думается, уже без разделения все разлетается, я уже не говорю, про выход из каменок, и приход к потолку, там уже от разделения и не остается ничего.
думается, нас это разделение особо не касается, в рамках наших задач. |
Как в какой "начальной точке"?... В доисторической.
В каменке пар. В бане воздух. ЛПАЗ из них еще получить надо.
| Prison писал(а): |
| думается, нас это разделение особо не касается, в рамках наших задач. |
Я действительно не знаю Ваших нынешних задач.
Но если Вас не касается, то и вникать не стоит, наверно...
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Ср 18 Февраль 2026, 13:10), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1162
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Как в том анекдоте, " вы тоже говорите") кто там чего говорил, и почему, уже не выяснить... Да еще никто не знает, что такое пирог, поэтому и пришлось вводить определение облака - как часть воздуха с точкой росы выше 40. |
Как это "никто не знает" пирога? Миллионы людей пользуются этим жаргоном.
С Былины Теплодара пирог отчетливый. С Гармонией Ферингера вообще пирог не образуется.
Банщику хотелось бы знать, когда в бане пирог получить невозможно.
| Prison писал(а): |
| Диффузионно расползается очень медленно, а вот конвективно, побыстрее. Я моделировал оба варианта, сравнивал. |
Вот видите... Сами пишете, что пар расползается медленно.
А частицы тумана еще медленнее. Видели, наверно, табачный дым
| Prison писал(а): |
ну где они разделены, в какой начальной точке? в момент испарения? из каменки Захарыча, думается, уже без разделения все разлетается, я уже не говорю, про выход из каменок, и приход к потолку, там уже от разделения и не остается ничего.
думается, нас это разделение особо не касается, в рамках наших задач. |
Как в какой "начальной точке"?... В доисторической.
В каменке пар. В бане воздух. ЛПАЗ из них еще получить надо. |
Пользоваться - одно, значть другое. Нет однозначного определения. что такое пирог, кто во что горазд. Я сам удивился. поэтому ушел в определение облако. далее парение облачное и подоблачное. облачное, когда ты полностью окружен облаком, подоблачное, когда облако сверху нависает.
Влажность расползается медленно без конвекции. Но конвекция в бане есть всегда. Я добавлял в модель просто нагретую коробку, и все поменялось в десятки раз.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6115
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:17
|
|
| Prison писал(а): |
| Нет однозначного определения. что такое пирог, кто во что горазд. |
ГОСТа на пирог действительно нет. Это ужасно...
| Prison писал(а): |
| Я сам удивился. поэтому ушел в определение облако. далее парение облачное и подоблачное. облачное, когда ты полностью окружен облаком, подоблачное, когда облако сверху нависает. |
Тоже, к сожалению, нет ГОСТа...
Я вообще не понимаю, что такое "облако" при градиенте Т и постоянной ТТР.
Это как раз в конвективных циркуляционных саунах бывает.
А вот у Исупова можно найти облако...
Лучше расскажите, какой вид нынче имеет Ваш паравоз.
|
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 708
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Февраль 2026, 13:22
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| С прибитым паром, как раз все понятно. Прибитым он быть не может, влажность все равно будет распределяться за счет конвекции и диффузии. |
Ну вот видите... А я считаю, что может быть прибитым.
Поскольку эта влажность может распределяться минутами. И поболее.
Я об одном. Вы о другом. И что мы в результате поимели? |
Я писал выше про это, если минимизировать конвекцию, то будет дольше. Но опять же, что значит прибитый, облако пара будет постоянно менять размеры, опускаться вниз, влажность в верхней точке постоянно падать. Какие критерии прибитости ввели?
А как она будет распределяться, просто датчики повесить и посмотреть. Я это делал у себя неоднократно, Калинин у себя, ничего не прибивается, все распределяется.
После того, как ввести конкретные параметры прибитости, очевидно, скорость опускания границы облака пара, и скорость падения точки росы, можно говорить и о прибитости. А пока критериев нет, и прибитости нет, а говорить о том, что влажность не распределяется, вряд ли возможно |
Прибитый к потолку пирог я видел в холодной, не прогретой бане.
Поскольку и у тебя и у Сергея Калинина баня прогрета, то ты такого не можешь увидеть.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
