 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
alekseirubin
Зарегистрирован: Вс 2 Март 2008, 01:48
Сообщения: 165
Регион: Дзержинск
|
 Добавлено:
Чт 27 Сентябрь 2012, 10:21
|
  |
Интересует мнение относительно документа.
http://www.rg.ru/2012/05/08/protivopojar-site-dok.html
Интересует конкретный пункт (в старых Правилах он тоже был)
87. Товары, стеллажи, витрины, прилавки, шкафы и другое оборудование располагаются на расстоянии не менее 0,7 метра от печей, а от топочных отверстий - не менее 1,25 метра.
При эксплуатации металлических печей оборудование должно располагаться на расстоянии, указанном в инструкции предприятия-изготовителя металлических печей, но не менее чем 2 метра от металлической печи.
Ваше мнение?
Пункт относится только к сепльмагам, или ко всем?
Если понимать, что ко всем, то печку можно поставить только в бабе 5Х5 метров...
|
|
|
  |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10147
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 12 Ноябрь 2019, 08:53
|
|
|
    |
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 289
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 09:33
|
|
Срок действия «Правил противопожарного режима в Российской Федерации» (Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479) ограничен до 1 января 2027 года.
Смотрю, люди начали обсуждать концепцию новых Правил.
https://vk.com/video-211089973_456239763
В действующем документе немного пунктов по печному отоплению, в том числе п. 80, устанавливающий эксплуатационные ограничения при использовании печного отопления.
Может есть смысл расширить эти эксплуатационные ограничения? Внеся от печного сообщества соответствующее предложение(я) в проект новых Правил (если уже не поздно конечно). Или список ограничений исчерпывающий ... и печник при желании может его расширить в инструкции на конкретную печь.
"77. Перед началом отопительного сезона руководители организации и физические лица организуют проведение проверок и ремонт печей, котельных, теплогенераторных, калориферных установок и каминов, а также других отопительных приборов и систем.
Запрещается эксплуатировать печи и другие отопительные приборы без противопожарных разделок (отступок) от конструкций из горючих материалов, предтопочных листов, изготовленных из негорючего материала размером не менее 0,5 x 0,7 метра (на деревянном или другом полу из горючих материалов), а также при наличии прогаров и повреждений в разделках, наружных поверхностях печи, дымовых трубах, дымовых каналах и предтопочных листах.
При обнаружении на примыкающих строительных конструкциях, выполненных из древесины или других горючих материалов, признаков термического повреждения (потемнение, обугливание, оплавление) эксплуатация печи прекращается. При этом поверхность поврежденной конструкции должна быть теплоизолирована либо увеличена величина разделки (отступки).
Неисправные печи и другие отопительные приборы к эксплуатации не допускаются.
78. Руководители организаций и физические лица перед началом отопительного сезона, а также в течение отопительного сезона обеспечивают очистку дымоходов и печей (отопительных приборов) от сажи не реже:
1 раза в 3 месяца - для отопительных печей, за исключением печей непрерывного действия;
1 раза в 1 месяц - для кухонных плит и других печей непрерывной (долговременной) топки.
…………..
80. При эксплуатации печного отопления запрещается:
а) оставлять без присмотра печи, которые топятся, а также поручать надзор за ними детям;
б) располагать топливо, другие горючие вещества и материалы на предтопочном листе;
в) применять для розжига печей бензин, керосин, дизельное топливо и другие легковоспламеняющиеся и горючие жидкости;
г) топить углем, коксом и газом печи, не предназначенные для этих видов топлива;
д) производить топку печей во время проведения в помещениях собраний и других массовых мероприятий;
е) использовать вентиляционные и газовые каналы в качестве дымоходов;
ж) перекаливать печи".
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 6013
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 10:17
|
|
п. 77, в предпоследнем абзаце, про отступки, добавил-бы фразу о " -- допустимости уменьшения расстояния от "дыма" до горючих конструкционных и материалов отделки с учётом результатов теплотехнического расчёта на термо-огне-стойкость."
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6774
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 16:26
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| п. 77, в предпоследнем абзаце, про отступки, добавил-бы фразу о " -- допустимости уменьшения расстояния от "дыма" до горючих конструкционных и материалов отделки с учётом результатов теплотехнического расчёта на термо-огне-стойкость." |
Не расчеты -а результаты испытаний во ВНИИПО. Вон повсюду лоббируют СуперИзол для разделок. Печникам на тусовках и в интернете по ушам льют -о надежности этого материала для разделок. А сколько уже пожаров из за этого материала -умалчивают.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 289
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 16:54
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| п. 77, в предпоследнем абзаце, про отступки, добавил-бы фразу о " -- допустимости уменьшения расстояния от "дыма" ..." |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Не расчеты -а результаты испытаний во ВНИИПО |
Да, это интересно и важно, но это не для «формата» «Правил противопожарного режима в Российской Федерации». Так как они не содержат технические (капитальные) требования. Их задача - обеспечить правильное обслуживание и эксплуатацию.
«Настоящие Правила устанавливают требования пожарной безопасности, определяющие порядок поведения людей, порядок организации производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов защиты (далее - объекты защиты) в целях обеспечения пожарной безопасности».
Допустимость уменьшения разделок (на основании расчетов/испытаний и/или оценки пожарного риска и пр.) – это актуально для этапов проектирования и монтажа. (И например могло бы быть поподробнее описано в каких-нибудь "Правилах производства трубо-печных работ", там конечно есть пунктик на эту тему).
В «Правилах противопожарного режима» как я понимаю (могу ошибаться) речь идет уже об этапе «эксплуатации». И в них прописаны "запреты" – то что нельзя делать «эксплуатанту» (для обеспечения пожарной безопасности).
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 6013
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 31 Март 2026, 20:00
|
|
С этой "стороны" и "Типовые Инструкции по эксплуатации..." целесообразно/логично  "изобретать" отдельно -- один текст д.б. (НЕ по Лаврову!) для всех твёрдотопливных, но -- с индивидуальными нюансами 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Попов Евгений
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 12:43
Сообщения: 8
Регион: Липецк
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2026, 15:39
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| п. 77, в предпоследнем абзаце, про отступки, добавил-бы фразу о " -- допустимости уменьшения расстояния от "дыма" до горючих конструкционных и материалов отделки с учётом результатов теплотехнического расчёта на термо-огне-стойкость." |
Не расчеты -а результаты испытаний во ВНИИПО. Вон повсюду лоббируют СуперИзол для разделок. Печникам на тусовках и в интернете по ушам льют -о надежности этого материала для разделок. А сколько уже пожаров из за этого материала -умалчивают. |
Вопрос.
В ПРАВИЛАх ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ в п.6.9.10 указано следующее:
"6.9.10. При пересечении металлическими или ДРУГИМИ дымовыми трубами перекрытий из
горючих материалов следует предусматривать противопожарные разделки (рис. 6.14). Толщина
материала разделки должна обеспечивать термическое сопротивление (отношение толщины к
коэффициенту теплопроводности) не менее термического сопротивления противопожарной
разделки из керамического кирпича."
Какова же тогда юридическая сила этого пункта?
Ведь в СП 7.13130 в п.5.14 указаны разделки только в 500 мм и 380 мм, и хотя материал конкретно не указан, но по тексту ясно, что речь идет о кирпиче.
Но согласно первого документа получается что уже сейчас можно менять толщину разделки, если есть данные производителя о коэф. теплопроводности?
Можно ли опираться на трубо-печные работы?
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 289
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2026, 16:58
|
|
| Попов Евгений писал(а): |
Какова же тогда юридическая сила этого пункта?
Но согласно первого документа получается что уже сейчас можно менять толщину разделки, если есть данные производителя о коэф. теплопроводности?
Можно ли опираться на трубо-печные работы? |
Вот в этих темах этот вопрос разбирался:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1452&postdays=0&postorder=asc&&start=0
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10774&postdays=0&postorder=asc&&start=20
1) Что касается «юридической силы» этого пункта:
По пункту 1.1.2, Правила трубо-печных работ являются основным руководящим документом для работников организаций и предприятий ВДПО.
То есть документ носит ведомственный характер. О чем не раз отмечал Евгений Викторович.
И формально «опираться» на него могут сотрудники ВДПО.
2) Согласно письму ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 20.05.2016 № 184-1-29-13-5 (а также системному толкованию законодательства о техническом регулировании) возможно применение негорючих материалов, обеспечивающих термическое сопротивление, превышающее термическое сопротивление противопожарной разделки из керамического кирпича, что позволяет изменять, установленные в СП значения разделок (500 мм и 380 мм), но не менее 130 мм.
3) Далее встает вопрос – как «подтверждать» правильность примененного решения (по изменению установленных норм разделки) в конкретном случае… Например приводить теплотехнический расчет... и/или результаты испытаний, где брать значения коэффициентов термического сопротивления «новых» материалов и пр. и пр.
Как я понимаю, примененное решение должно обеспечивать уровень безопасности не ниже чем в СП (и в каждом конкретном случае это надо бы обосновать).
|
|
|
|
|
Попов Евгений
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 12:43
Сообщения: 8
Регион: Липецк
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2026, 18:50
|
|
Где же тогда нормативы разделки для сэндвич труб?
|
|
|
|
|
Попов Евгений
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 12:43
Сообщения: 8
Регион: Липецк
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2026, 18:55
|
|
Я имею в виду, что если правила трубо-печных работ это внутренний документ, то как правильно, с точки зрения законодательства, сделать разделку для сэндвичей
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 289
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 8 Июнь 2026, 20:03
|
|
| Попов Евгений писал(а): |
| Где же тогда нормативы разделки для сэндвич труб? |
Вроде как по приложению Б СП 7.13130.2013; ГОСТ Р 53321-2009 (п. 4.39.8) … инструкции к дымоходу.
*Ну и "Правила-производства трубо-печных работ" несмотря на их "ведомственность" я бы не вычеркивал из списка (вопрос их применения носит дискуссионный характер в судейских разборках, а в повседневной деятельности, вряд ли кто упрекнет печника в том, что он опирался на эти Правила).
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
