 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1176
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 6 Апрель 2026, 11:28
|
  |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100...  |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится. |
А какая температура тогда перед поддачами и какая температура стен и потолка перед поддачами, примерно? |
Исупов там на потолке измерял Т160... |
А какая температура перед поддачами, не знаете? Разбирались в графиках?
|
|
|
|
  |
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 744
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 6 Апрель 2026, 11:45
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100... |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится. |
А какая температура тогда перед поддачами и какая температура стен и потолка перед поддачами, примерно? |
Исупов там на потолке измерял Т160... |
160С — это во время поддачи, причем платина у потолка и от дверцы печи небольшое расстояние, может пара метров.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 744
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2026, 04:46
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100... |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится. |
А какая температура тогда перед поддачами и какая температура стен и потолка перед поддачами, примерно? |
Исупов там на потолке измерял Т160... |
А какая температура перед поддачами, не знаете? Разбирались в графиках? |
Например здесь до поддач было 95-100. Точнее сказать до тех поддач, когда все были в парилке. Когда пар готовили там хорошо поддавали и размешивали.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
179.35 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 744
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2026, 05:12
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно... Но ведь Захарыч намылился что-то измерять.
|
Измерения тоже должны иметь цель, и далее при выборе инструментом необходимо учитывать, что у датчиков есть погрешность, описанная мной выше. С учетом этой погрешности, и других аспектов и нюансов измерений не совсем понимаю, какую полосатость можно обсуждать) А другие задачи вполне ложатся на плоскость имеющейся погрешности.
| Юрий Хошев писал(а): |
| А Исупов вообще по уши в измерениях. Неужто бросить? |
ну если это и является целью, зачем бросать.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Не надо нейтрально. Лучше напишите на графике конкретно ХТЖГ |
.
А это не нейтрально, это вполне конкретно. Выстраивается шкала ощущений от 37 до 53, но это в истинных значениях точки росы, на графиках этого нет.. И вот, выстраивается шкала, получается от 0 до 16, придумываете любые эпитеты, и накладывайте на графика, как вам хочется. Это будет идентично тому, что я сделаю.
Я Вам уже давно писал, вы напишите, что вам надо, и из чего выбирать, а мы уже смогли бы все, что вам надо накладывать на графики, вы почему-то так и не сделали этого, видимо, не было необходимости.
| Юрий Хошев писал(а): |
Насчет целей и задач у нас туговато, конечно...
Но как раз-то у Вас они, помнится, были.
Что касается нити рассуждений, то это новое. Что имеется в виду? |
Имеется в виду, что если у коробля нет конкретной цели, его несет, куда вынесет, то сюда, то сюда. Так и тут, если цели нет, то шатает мысли в разные стороны. Речь лишь об этом. |
Полосатость ни как с точностью не связана. Она говорит о наличии процессов смешивания более сухого и более влажного возлуха, горячего и холодного. Там где всё хорошо перемешалось видим почти прямую линию.
Исследовать, находить закономерности — тоже цель.
Много разных графиков по баням вижу, но как правило дальше 100С там шкалы нет. А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Нашел пару иллюстраций, где на графиках выше 100С.
Обсуждение было у меня на канале в комментариях к этому сообщению:
https://t.me/banirus/983
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
| Описание: |
|
| Размер файла: |
81.16 КБ |
| Просмотров: |
4 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
88.01 КБ |
| Просмотров: |
5 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1176
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2026, 10:34
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100... |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится. |
А какая температура тогда перед поддачами и какая температура стен и потолка перед поддачами, примерно? |
Исупов там на потолке измерял Т160... |
А какая температура перед поддачами, не знаете? Разбирались в графиках? |
Например здесь до поддач было 95-100. Точнее сказать до тех поддач, когда все были в парилке. Когда пар готовили там хорошо поддавали и размешивали. |
Понял. а народу, как правило, много в парилке? Мы про воронцовские бани? там, вроде как в два ряда сидат, наверху и внизу. всегда полна коробочка?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6197
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2026, 11:57
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Нашел пару иллюстраций, где на графиках выше 100С. |
Не очень понятно, что это...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6197
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2026, 12:03
|
|
| Prison писал(а): |
| А какая температура перед поддачами, не знаете? Разбирались в графиках? |
Сразу - не сразу, но температуры за Т100, наверно, нужны для избавления от пульсаций.
Такое ощущение, что кусачесть определяется полосатостью ТТР (точнее ОВ).
А полосатость сокращается с ростом Т. Что вполне понятно.
К сожалению, графики Исупова не доступны мне...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
356.22 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 744
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 7 Апрель 2026, 15:46
|
|
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100... |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится. |
А какая температура тогда перед поддачами и какая температура стен и потолка перед поддачами, примерно? |
Исупов там на потолке измерял Т160... |
А какая температура перед поддачами, не знаете? Разбирались в графиках? |
Например здесь до поддач было 95-100. Точнее сказать до тех поддач, когда все были в парилке. Когда пар готовили там хорошо поддавали и размешивали. |
Понял. а народу, как правило, много в парилке? Мы про воронцовские бани? там, вроде как в два ряда сидат, наверху и внизу. всегда полна коробочка? |
Во-первых я как правило стараюсь не ходить в баню, когда там очень многолюдно. В Воронцах такое всегда кроме утра по будням.
Во-во вторых я на каждом графике в левом нижнем углу пишу сколько было людей на конкретно этом заходе.
Меньше 18 человек в Воронцовских в один ряд размещается без проблем. 31.12 и в воскресенье по 40-50 человек набивалось в парилку. По утрам в будни обычно меньше 18-и человек.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1176
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 10:12
|
|
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| А у меня от 100 до 120С как раз самые интересные режимы начинаются. |
Раньше писали, что с 80. Теперь от 100... |
Ещё такое важное дополнение: эти 100-120С не сразу есть в парной, как это бывает в сауне или в банях Соколиная гора. На эти температуры выходим после поддач, при приготовлении пара от стартовых 80-90С. Обычным термометром это измерить не получится. |
А какая температура тогда перед поддачами и какая температура стен и потолка перед поддачами, примерно? |
Исупов там на потолке измерял Т160... |
А какая температура перед поддачами, не знаете? Разбирались в графиках? |
Например здесь до поддач было 95-100. Точнее сказать до тех поддач, когда все были в парилке. Когда пар готовили там хорошо поддавали и размешивали. |
Понял. а народу, как правило, много в парилке? Мы про воронцовские бани? там, вроде как в два ряда сидат, наверху и внизу. всегда полна коробочка? |
Во-первых я как правило стараюсь не ходить в баню, когда там очень многолюдно. В Воронцах такое всегда кроме утра по будням.
Во-во вторых я на каждом графике в левом нижнем углу пишу сколько было людей на конкретно этом заходе.
Меньше 18 человек в Воронцовских в один ряд размещается без проблем. 31.12 и в воскресенье по 40-50 человек набивалось в парилку. По утрам в будни обычно меньше 18-и человек. |
А когда пар лучше, когда больше людей или когда меньше? или не зависит от людей?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6197
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 13:13
|
|
| Prison писал(а): |
| нужно учитывать все |
Как бы Вы могли прокомментировать Минтаирова
https://rosa-steam.ru/tpost/v7u9ssue61-peregrev-cheloveka-v-parnoi
С одной стороны тепло-жарко ощущает.
С другой стороны - тепловой удар не ощущает.
И вообще насчет температуры 39 мнение...
| Prison писал(а): |
| формирования банного облака |
Ваше облако подразумевает отсутствие полосатости?
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1176
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 13:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| нужно учитывать все |
Как бы Вы могли прокомментировать Минтаирова
https://rosa-steam.ru/tpost/v7u9ssue61-peregrev-cheloveka-v-parnoi
С одной стороны тепло-жарко ощущает.
С другой стороны - тепловой удар не ощущает.
И вообще насчет температуры 39 мнение...
| Prison писал(а): |
| формирования банного облака |
Ваше облако подразумевает отсутствие полосатости? |
Это вопрос уже медицины и физиологии. Критерии гипертермии, вроде как хорошо описаны, можно найти по ним сведения в интернете.
Если коротко то так пишут
37,5 – потливость, учащение пульса
38,5 – сильная слабость, жажда, тошнота
39,5 – одышка, спутанность сознания
40,5 – судороги, коллапс, отсутствие пота
41,5 – кома, смерть
но там еще, конечно, надо ко времени привязать, если что, можно помучить ИИ, но надо ли.
Облако - это воздух, в каждой точке которого точка росы выше температуры кожи, примем 40 градусов. если ваша полосатость удовлетворяет этим условиям, тогда, безусловно.
Что такое полосатость, я так и не понял, с учетом того, что датчики кривые. но суть в том, что не бывает такого, чтобы во всех точка влажность была одинаковая до сотых или десятых. всегда где-то что-то будет отличаться, хоть на сколько. во всяком случае в наш период времени, рассматриваемый в бане.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1176
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 14:01
|
|
Например так
Поминутное описание — для сценария, когда температура ядра стабильно держится на уровне 39,0 °C (например, в условиях жаркой среды или при патологической гипертермии, без возможности охлаждения). В реальности такая стабилизация почти невозможна без внешнего вмешательства — обычно температура продолжает расти, но для понимания рисков представим, что она зафиксировалась на этой отметке.
Исходное состояние (0 минут):
Человек уже перегрет: пульс 120–130 уд/мин, выраженная слабость, жажда, кожа горячая и влажная, дыхание учащённое (одышка). Сознание ясное, но может быть небольшая эйфория или раздражительность.
Поминутная динамика
Время Самочувствие и физиологические изменения
1 минута Ощущение нарастающей духоты. Дыхание становится глубоким и частым (гипервентиляция). Пульс ~130–140. Может появиться легкое головокружение при вставании.
2 минуты Сильная сухость во рту, несмотря на потливость. Появляется пульсирующая головная боль в висках и затылке. Тошнота, неприятные позывы. Кожа всё ещё влажная, но пот становится липким.
3 минуты Нарастает слабость в ногах — «ватные» мышцы. Зрение может слегка двоиться или «плыть» при резких движениях. Пульс 140–150. Дыхание шумное, не приносит облегчения.
4 минуты Тошнота усиливается, возможно однократная рвота. Появляется чувство внутренней дрожи или мелкого тремора пальцев. Сознание начинает «затуманиваться» — труднее сосредоточиться на простых вопросах.
5 минут Кожа становится горячей на ощупь и может начать сохнуть (истощение потовых желез — плохой признак). Появляется шум в ушах. Координация нарушена: походка шаткая. Человек перестаёт адекватно оценивать своё состояние (может отрицать проблему).
6 минут Головная боль становится нестерпимой, пульсирующей. Рвота может повториться. Появляются мышечные подёргивания (фасцикуляции) — предвестники судорог. Пульс 150–160, аритмичный.
7 минут Сознание спутанное, дезориентация во времени и месте. Речь замедленная или бессвязная. Человек не может самостоятельно стоять. Дыхание становится поверхностным или, наоборот, редким (патологические типы).
8 минут Судороги (обычно тонико-клонические, с запрокидыванием головы). Возможно непроизвольное мочеиспускание. Кожа сухая и очень горячая. Пульс нитевидный, давление падает.
9 минут Постсудорожное состояние — сопор или кома. Глазные рефлексы вялые. Дыхание нерегулярное (Чейна-Стокса). Температура ядра начинает подниматься выше 39 °C, так как терморегуляция полностью сломана.
10 минут Глубокая кома. Отсутствие реакции на боль. Возможна остановка дыхания и кровообращения (фибрилляция желудочков или асистолия). Без экстренного охлаждения и реанимации — летальный исход в ближайшие минуты.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6197
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 20:10
|
|
| Prison писал(а): |
| Глубокая кома. Отсутствие реакции... |
Не очень вдохновляюще звучит для обывателя...
Тем не менее, Андрея Захаровича это не смущает. Тело тепла просит.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6197
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 8 Апрель 2026, 20:25
|
|
| Prison писал(а): |
| Что такое полосатость, я так и не понял, с учетом того, что датчики кривые. но суть в том, что не бывает такого, чтобы во всех точка влажность была одинаковая до сотых или десятых. всегда где-то что-то будет отличаться, хоть на сколько. во всяком случае в наш период времени, рассматриваемый в бане. |
Что-то одни и те же датчики то "прямые", то кривые...
Скачут. Больше всего вне бани. Понятно.
Но полосатость там телом не чувствуется.
А вот в парилке? На грани переносимости? Лишний скачок ТТР...
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=211152#211152
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1176
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 09:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Глубокая кома. Отсутствие реакции... |
Не очень вдохновляюще звучит для обывателя...
Тем не менее, Андрея Захаровича это не смущает. Тело тепла просит. |
Думается, тут нужно все же рассматривать, как некий ориентир, а не как истина, чтобы понимать, какие можно ожидать симптомы.
надо копать, но то, что духота в бане не от СО2 и не от нехватки О2, судя по всему, состоявшийся факт. И вся современная тошнота про вентиляцию уходит под полок, если мы не рассматриваем просушку.
|
Последний раз редактировалось: Prison (Чт 9 Апрель 2026, 09:34), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1176
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Апрель 2026, 09:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Что такое полосатость, я так и не понял, с учетом того, что датчики кривые. но суть в том, что не бывает такого, чтобы во всех точка влажность была одинаковая до сотых или десятых. всегда где-то что-то будет отличаться, хоть на сколько. во всяком случае в наш период времени, рассматриваемый в бане. |
Что-то одни и те же датчики то "прямые", то кривые...
Скачут. Больше всего вне бани. Понятно.
Но полосатость там телом не чувствуется.
А вот в парилке? На грани переносимости? Лишний скачок ТТР...
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=211152#211152 |
Опять же, что значит скачок? где скачок? в точке или где? на сколько скачок? Нас интересует же не точка, а поле тепловых потоков. поэтому этот скачок может в этом поле и раствориться.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
