 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Таксист
Зарегистрирован: Пт 17 Апрель 2026, 18:59
Сообщения: 24
Регион: Поволжье
|
 Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 10:23
|
  |
[quote="Евгений Исупов"]
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала |
Последние три года только тем и занимаюсь, что хожу по разным баням, преимущественно общественным с красным зарядом и сравниваю пар. Не просто сравниваю, а ещё протоколирую построением графиков с 4-х датчиков SHT85 и одного Pt100 для контроля. Особенно полезно бывает при Т выше 130С, на которой SHT85 начинают горизонтальную линию рисовать.
Пришел к выводу, что на ощущения влияют, перечисляю по степени убывания влияния и веники пока что не рассматриваю: Ттр, Т, градиент Ттр, градиент Т, конвекция, ИК.
Веники существенно увеличивают тепловой поток и это отдельный режим парения.
Очень хороший пар, на мой вкус, когда Т в диапазоне 80-120, Ттр индивидуальна (45-65), градиент стремится к нулю, конвекция отсутствует. ИК начинает мешать, когда Т выше 120 и расстояния от поверхностей с такой температурой небольшие, меньше метра.
При высоких Ттр (от 52С на уровне носа) дыхание автоматически перекрывается и слизистые не обжигает.
P.S. Ттр написал исходя из реальных показаний датчиков, которые при Т выше 100С являются спорными. Какая там реальная Ттр при высоких Т — отдельная тема разговора.
Как измерить то, что называют мелкодисперсным паром не знаю, но предпочитаю пар с красного заряда. Остальное не интересно, за редкими исключениями. Были случаи, когда пар без красного заряда был как с красного. |
А как это "дыхание автоматически перекрывается"? 
И как вы поняли,что "пар без красного заряда был,как с красного"?
Получается,что "свечение" ни при чём?
|
|
|
  |
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1401
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 14:27
|
|
| Таксист писал(а): |
То есть,сначала надо найти некую точку,где расположить датчик?
Так как её найти? |
Выше подробно расписал на сколько это возможно в рамках общения на форуме. Дальше уже нужно погружаться в физику бани, что и как. В формате форума, как показывает практика, это сложновато выходит для обывателей.
|
|
|
|
|
Евгений Исупов
Зарегистрирован: Сб 8 Апрель 2023, 07:57
Сообщения: 827
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 14:42
|
|
[quote="Таксист"]
| Евгений Исупов писал(а): |
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала |
Последние три года только тем и занимаюсь, что хожу по разным баням, преимущественно общественным с красным зарядом и сравниваю пар. Не просто сравниваю, а ещё протоколирую построением графиков с 4-х датчиков SHT85 и одного Pt100 для контроля. Особенно полезно бывает при Т выше 130С, на которой SHT85 начинают горизонтальную линию рисовать.
Пришел к выводу, что на ощущения влияют, перечисляю по степени убывания влияния и веники пока что не рассматриваю: Ттр, Т, градиент Ттр, градиент Т, конвекция, ИК.
Веники существенно увеличивают тепловой поток и это отдельный режим парения.
Очень хороший пар, на мой вкус, когда Т в диапазоне 80-120, Ттр индивидуальна (45-65), градиент стремится к нулю, конвекция отсутствует. ИК начинает мешать, когда Т выше 120 и расстояния от поверхностей с такой температурой небольшие, меньше метра.
При высоких Ттр (от 52С на уровне носа) дыхание автоматически перекрывается и слизистые не обжигает.
P.S. Ттр написал исходя из реальных показаний датчиков, которые при Т выше 100С являются спорными. Какая там реальная Ттр при высоких Т — отдельная тема разговора.
Как измерить то, что называют мелкодисперсным паром не знаю, но предпочитаю пар с красного заряда. Остальное не интересно, за редкими исключениями. Были случаи, когда пар без красного заряда был как с красного. |
А как это "дыхание автоматически перекрывается"?
И как вы поняли,что "пар без красного заряда был,как с красного"?
Получается,что "свечение" ни при чём? |
Как понимаю по вопросу бывать в парной при Ттр на носу выше 52 вам не приходилось. Когда попробуете — поймете.
Как это происходит я не знаю, но при высоких Ттр носом вдохнуть невозможно, а ещё при более высоких (60-65С) ртом тоже.
Красный заряд очень даже при чём. Когда печь остывает, например к вечеру или изначально была недотоплена разница очень ощутима.
Тем не менее можно и без красного заряда похожий пар получить, но мало у кого это выходит.
|
_________________
Лучшие русские бани
https://t.me/banirus |
|
|
|
Таксист
Зарегистрирован: Пт 17 Апрель 2026, 18:59
Сообщения: 24
Регион: Поволжье
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 15:17
|
|
| Prison писал(а): |
| Таксист писал(а): |
То есть,сначала надо найти некую точку,где расположить датчик?
Так как её найти? |
Выше подробно расписал на сколько это возможно в рамках общения на форуме. Дальше уже нужно погружаться в физику бани, что и как. В формате форума, как показывает практика, это сложновато выходит для обывателей. |
Извините,но выше собрано всё в кучу.
Давайте проще (может,я не понимаю,что за точка)
Эта нужная точка находится в пределах парной в определённых координатах (X,Y,Z) ?
И её нужно искать в зависимости от Вашего вышеизложенного?
|
|
|
|
|
Таксист
Зарегистрирован: Пт 17 Апрель 2026, 18:59
Сообщения: 24
Регион: Поволжье
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 15:29
|
|
[quote="Евгений Исупов"]
| Таксист писал(а): |
| Евгений Исупов писал(а): |
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала |
Последние три года только тем и занимаюсь, что хожу по разным баням, преимущественно общественным с красным зарядом и сравниваю пар. Не просто сравниваю, а ещё протоколирую построением графиков с 4-х датчиков SHT85 и одного Pt100 для контроля. Особенно полезно бывает при Т выше 130С, на которой SHT85 начинают горизонтальную линию рисовать.
Пришел к выводу, что на ощущения влияют, перечисляю по степени убывания влияния и веники пока что не рассматриваю: Ттр, Т, градиент Ттр, градиент Т, конвекция, ИК.
Веники существенно увеличивают тепловой поток и это отдельный режим парения.
Очень хороший пар, на мой вкус, когда Т в диапазоне 80-120, Ттр индивидуальна (45-65), градиент стремится к нулю, конвекция отсутствует. ИК начинает мешать, когда Т выше 120 и расстояния от поверхностей с такой температурой небольшие, меньше метра.
При высоких Ттр (от 52С на уровне носа) дыхание автоматически перекрывается и слизистые не обжигает.
P.S. Ттр написал исходя из реальных показаний датчиков, которые при Т выше 100С являются спорными. Какая там реальная Ттр при высоких Т — отдельная тема разговора.
Как измерить то, что называют мелкодисперсным паром не знаю, но предпочитаю пар с красного заряда. Остальное не интересно, за редкими исключениями. Были случаи, когда пар без красного заряда был как с красного. |
А как это "дыхание автоматически перекрывается"?
И как вы поняли,что "пар без красного заряда был,как с красного"?
Получается,что "свечение" ни при чём? |
Как понимаю по вопросу бывать в парной при Ттр на носу выше 52 вам не приходилось. Когда попробуете — поймете.
Как это происходит я не знаю, но при высоких Ттр носом вдохнуть невозможно, а ещё при более высоких (60-65С) ртом тоже.
Красный заряд очень даже при чём. Когда печь остывает, например к вечеру или изначально была недотоплена разница очень ощутима.
Тем не менее можно и без красного заряда похожий пар получить, но мало у кого это выходит. |
Ну почему же? Приходилось и неоднократно.Но дыхание я сам регулирую,а не "автоматически" что-то перекрывает.Или Вы это образно сказали?
Далее...Если кто-то получает пар без красного заряда,но очень похожий,значит можно обхолиться и без него (КЗ)?
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1401
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 1 Май 2026, 17:02
|
|
| Таксист писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Таксист писал(а): |
То есть,сначала надо найти некую точку,где расположить датчик?
Так как её найти? |
Выше подробно расписал на сколько это возможно в рамках общения на форуме. Дальше уже нужно погружаться в физику бани, что и как. В формате форума, как показывает практика, это сложновато выходит для обывателей. |
Извините,но выше собрано всё в кучу.
Давайте проще (может,я не понимаю,что за точка)
Эта нужная точка находится в пределах парной в определённых координатах (X,Y,Z) ?
И её нужно искать в зависимости от Вашего вышеизложенного? |
Нужно ее искать или нет, зависит от целей и задач, которые вы ставите в бане.
Речь про точку контрольную, в которую помещается датчик, чтобы создавать по нему прогнозируемые и повторяемые ощущения, иными словами повторять ранее придуманную банную музыку.
Соответственно, если вы задаете вопрос, искать ее в пределах парной или за ее пределами, что-то подсказывает, что вряд ли вам это нужно.
|
|
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 113
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 07:13
|
|
[quote="Евгений Исупов"]
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала |
Последние три года только тем и занимаюсь, что хожу по разным баням, преимущественно общественным с красным зарядом и сравниваю пар. Не просто сравниваю, а ещё протоколирую построением графиков с 4-х датчиков SHT85 и одного Pt100 для контроля. Особенно полезно бывает при Т выше 130С, на которой SHT85 начинают горизонтальную линию рисовать.
Пришел к выводу, что на ощущения влияют, перечисляю по степени убывания влияния и веники пока что не рассматриваю: Ттр, Т, градиент Ттр, градиент Т, конвекция, ИК.
Веники существенно увеличивают тепловой поток и это отдельный режим парения.
Очень хороший пар, на мой вкус, когда Т в диапазоне 80-120, Ттр индивидуальна (45-65), градиент стремится к нулю, конвекция отсутствует. ИК начинает мешать, когда Т выше 120 и расстояния от поверхностей с такой температурой небольшие, меньше метра.
При высоких Ттр (от 52С на уровне носа) дыхание автоматически перекрывается и слизистые не обжигает.
P.S. Ттр написал исходя из реальных показаний датчиков, которые при Т выше 100С являются спорными. Какая там реальная Ттр при высоких Т — отдельная тема разговора.
Как измерить то, что называют мелкодисперсным паром не знаю, но предпочитаю пар с красного заряда. Остальное не интересно, за редкими исключениями. Были случаи, когда пар без красного заряда был как с красного. |
1. Как минимум три из перечисленных Т... это тоже в т. Ч. изменение ИК, а может и все 4...; А конвекция сильно меняет оба градиента.. , и, как следствие, ИК"картину" парной.;
2. Вы искуственно ограничили себе сектор исследования однозначно схожими банями. В другой комбинации параметров будет по другому. Попррбовать убрать ИК- попариться в бане - однослойной палатке в мороз.., или два эксперисентатора тут баню в снежной иглу заделали (на раз попапиться хватило) - там сразу понимаешь, что ИК совсем не на последнем месте... Хотя само по себе технически это очень не просто- стены и потолок сжирают пар, а заряда каменки печи обычно не хватает для компенсации
Иногда ИК может сильно заменять требования по другим парамеирам. Обильный ИК способен даже вытащииь "плохую" каменку и участвует в "размазывании во времении пика влажночти в парной с массивом дерева в зоне потолка.
Да, описанные ситуации отличаюися от Вашего идеала бани, но это тоже бани, причем востребованные (мобильные, как минимум)
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
Последний раз редактировалось: Vian (Сб 2 Май 2026, 07:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 113
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 07:21
|
|
[quote="Prison"]
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала |
Ну что удалось посчитать тепловые потоки? Что вышло по цифрам?
Ощущения у тебя столь разные оттого, что у тебя влажность и температура разныеч вернее говорить, что поля тепловых потоков сильно разнятся.Если начнёшь измерять нормальными датчиками и правильно, в нужной контрольной точке, много открытий чудных начнут проявляться, там много чего надо учитывать, чтобы повторять поля тепловых потоков. |
Это просчтать, да еще для реальных бань, а не идеальной ситуации- Сизифов труд- он однозначно не может быть выполнен корректно. Потому и важна классификация на основе температуры и влажности (или Ттр, как тут привыкли), а остальное на уровне ощущений и искуства))) когда-то давно была мысль делать фото тепловизором стен, потолка и пола для накопления информации. Но тепловизора не было, что он будет показыыать примернр понятно, а теперь и не надо... Шкура она сама знает как лучше)
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан. |
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 113
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 07:28
|
|
| Prison писал(а): |
| Таксист писал(а): |
" в нужной контрольной точке"
А как определить нужную,расскажите,пожалуйста. |
Нужная, эта та, измерения в которой позволят повторять ощущения. Она будет зависит от способа парения, облачное или подоблачное, и а конченом счете от градиента температуры и влажности по высоте, а эти в свою очередь зависят от способа получения облака пара, так с казать от возможностей вашей печи. Если градиент будет плавать, вы должны понимать, как плавает и делать поправку на это при измерениях и установке этой контрольной точке, ну и плюс стиль парения тоже надо учитывать, амплитуду движения вениками.это если коротко.
В любом случае нужно измерять нормально, но тут тоже есть нюансы, у датчиков возникает спонтанная погрешность, нужно калибровать зеркалом в идеале.
Пошаговой инструкции пока нету для всех случаев жизни, скорее отталкиваться от того, что есть разбираться, как в конкретной парной создаётся облако пара, и отсюда уже отталкиваться |
и все это зависит в т. Ч. От распределения по поверхностям интенсивности и частоты ИК (т.е. от распредеоения темпервтур и материалов, а последнее меняется с влажностью))).. Хотя, отчасти, это упомянуто в поправках... В итоге в каждой бане свои точки и свои измерения.
В каждой бане своя музыка!))) и это здорово!
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
Последний раз редактировалось: Vian (Сб 2 Май 2026, 07:40), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1401
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 07:40
|
|
[quote="Vian"]
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
Попробуй сравнить в цифрах тепловой поток от ИК и от конденсации+конвекция. Это к вопросу малейших изменений.
ИК есть, никто это никогда не оспаривал, но с учётом его параметров, это, скорее фон, избыток которого Захарыч сбивает проветриванием, и это одно из условий получения ЛП, о чем также неоднократно писалось. А во время процедуры основной вклад в суммарный тепловой поток даёт конденсация+конвекция.
|
Фон- не фон, а очень сильно разные ощущения. И кто и как это сможет сравнить? Там минимум интенсивность (плотность потока), частота...(с каддой точки окружающей поверхности). Завязывая на температуру оба - учитывать материал. Дерево сухое и дерево в конце парения- по ощущениям может быть два разных материала |
Ну что удалось посчитать тепловые потоки? Что вышло по цифрам?
Ощущения у тебя столь разные оттого, что у тебя влажность и температура разныеч вернее говорить, что поля тепловых потоков сильно разнятся.Если начнёшь измерять нормальными датчиками и правильно, в нужной контрольной точке, много открытий чудных начнут проявляться, там много чего надо учитывать, чтобы повторять поля тепловых потоков. |
Это просчтать, да еще для реальных бань, а не идеальной ситуации- Сизифов труд- он однозначно не может быть выполнен корректно. Потому и важна классификация на основе температуры и влажности (или Ттр, как тут привыкли), а остальное на уровне ощущений и искуства))) когда-то давно была мысль делать фото тепловизором стен, потолка и пола для накопления информации. Но тепловизора не было, что он будет показыыать примернр понятно, а теперь и не надо... Шкура она сама знает как лучше) |
А чего там сизить, там простые формулы, в теории бань тоже есть. Сравни порядок цифер. Да и неплохо было бы измерять начать, чтобы было что сравнивать. Открытия чудные могут начаться
|
|
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 113
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 07:43
|
|
| Prison писал(а): |
А чего там сизить, там простые формулы, в теории бань тоже есть. Сравни порядок цифер. Да и неплохо было бы измерять начать, чтобы было что сравнивать. Открытия чудные могут начаться |
Ну-ну! Нет припятствтй патриотам! : флаг, барабан и все такое... Только сначала надо найти того кто сможет в Ваших расчетах Вам ошибки находить))))
Будут это интегралы свертки по замкнутым поверхностям стен от распределения температур и свойств материалов с расстоянием в параметрах, а свойства материала будет зависить от влажности... перемножить на интеграл по объему, учитывающий затухание и переизлучение, зависящие от распределения влажности... Примерно как-то так...
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
Последний раз редактировалось: Vian (Сб 2 Май 2026, 07:50), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1401
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 07:48
|
|
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Таксист писал(а): |
" в нужной контрольной точке"
А как определить нужную,расскажите,пожалуйста. |
Нужная, эта та, измерения в которой позволят повторять ощущения. Она будет зависит от способа парения, облачное или подоблачное, и а конченом счете от градиента температуры и влажности по высоте, а эти в свою очередь зависят от способа получения облака пара, так с казать от возможностей вашей печи. Если градиент будет плавать, вы должны понимать, как плавает и делать поправку на это при измерениях и установке этой контрольной точке, ну и плюс стиль парения тоже надо учитывать, амплитуду движения вениками.это если коротко.
В любом случае нужно измерять нормально, но тут тоже есть нюансы, у датчиков возникает спонтанная погрешность, нужно калибровать зеркалом в идеале.
Пошаговой инструкции пока нету для всех случаев жизни, скорее отталкиваться от того, что есть разбираться, как в конкретной парной создаётся облако пара, и отсюда уже отталкиваться |
и все это зависит в т. Ч. От распределения по поверхностям интенсивности и частоты ИК (т.е. от распредеоения темпервтур и материалов, а последнее меняется с влажностью))).. Хотя, отчасти, это упомянуто в поправках... В итоге в каждой бане свои точки и свои измерения.
В каждой бане своя музыка!))) и это здорово! |
На контрольную точку измерения температуры и влажности ИК фон никак не влияет вообще.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1401
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 07:51
|
|
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
А чего там сизить, там простые формулы, в теории бань тоже есть. Сравни порядок цифер. Да и неплохо было бы измерять начать, чтобы было что сравнивать. Открытия чудные могут начаться |
Ну-ну! Нет припятствтй патриотам! : флаг, барабан и все такое... Только сначала надо найти того кто сможет в Ваших расчетах Вам ошибки находить))))
Будут это интегралы свертки по замкнутой поверхностям стен от распределения температур и свойств материалов с расстоянием в параметрах и свойствлм материала в других параметрах, последнее будет зависить от влажности, перемножить на интеграл по объему, учитывающий затухание и переизлучение.... Примерно как-то так... |
Достаточно открыть учебник по физике. Там есть уже готовые формулы для частных случаев, скажем так, уже взяли интегралы и переизлучения, для оценки порядка, с запасом параметров этого будет вполне достаточно, чтобы сравнить с тепловысм потоками от конденсации и конвекции. А там и осознание придет, а надо ли так ч ИК заморачиваться или нет.
|
|
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 113
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 07:54
|
|
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Таксист писал(а): |
" в нужной контрольной точке"
А как определить нужную,расскажите,пожалуйста. |
Нужная, эта та, измерения в которой позволят повторять ощущения. Она будет зависит от способа парения, облачное или подоблачное, и а конченом счете от градиента температуры и влажности по высоте, а эти в свою очередь зависят от способа получения облака пара, так с казать от возможностей вашей печи. Если градиент будет плавать, вы должны понимать, как плавает и делать поправку на это при измерениях и установке этой контрольной точке, ну и плюс стиль парения тоже надо учитывать, амплитуду движения вениками.это если коротко.
В любом случае нужно измерять нормально, но тут тоже есть нюансы, у датчиков возникает спонтанная погрешность, нужно калибровать зеркалом в идеале.
Пошаговой инструкции пока нету для всех случаев жизни, скорее отталкиваться от того, что есть разбираться, как в конкретной парной создаётся облако пара, и отсюда уже отталкиваться |
и все это зависит в т. Ч. От распределения по поверхностям интенсивности и частоты ИК (т.е. от распредеоения темпервтур и материалов, а последнее меняется с влажностью))).. Хотя, отчасти, это упомянуто в поправках... В итоге в каждой бане свои точки и свои измерения.
В каждой бане своя музыка!))) и это здорово! |
На контрольную точку измерения температуры и влажности ИК фон никак не влияет вообще. |
это пока вы работаете в идентичных условиях и выбрасываетк его из рассмотрения! Это один из первых важнейших параметров! Отчасти вы его рассматриваете как распределение температур, что в вашей моделе дает ± повторяемый результат. Но смените баню на другую с другими печами, материалами, размерами, колличеством народа- все перестает быть повторяемым полностью
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
Последний раз редактировалось: Vian (Сб 2 Май 2026, 07:58), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 113
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 07:56
|
|
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
А чего там сизить, там простые формулы, в теории бань тоже есть. Сравни порядок цифер. Да и неплохо было бы измерять начать, чтобы было что сравнивать. Открытия чудные могут начаться |
Ну-ну! Нет припятствтй патриотам! : флаг, барабан и все такое... Только сначала надо найти того кто сможет в Ваших расчетах Вам ошибки находить))))
Будут это интегралы свертки по замкнутой поверхностям стен от распределения температур и свойств материалов с расстоянием в параметрах и свойствлм материала в других параметрах, последнее будет зависить от влажности, перемножить на интеграл по объему, учитывающий затухание и переизлучение.... Примерно как-то так... |
Достаточно открыть учебник по физике. Там есть уже готовые формулы для частных случаев, скажем так, уже взяли интегралы и переизлучения, для оценки порядка, с запасом параметров этого будет вполне достаточно, чтобы сравнить с тепловысм потоками от конденсации и конвекции. А там и осознание придет, а надо ли так ч ИК заморачиваться или нет. |
Можно не заморачиваться (шкура и нос все; покажут) , но без этого имеете часный вариант для конкретной банной реализации, а не инструмент оценки бань.
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан. |
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1401
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 08:02
|
|
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Таксист писал(а): |
" в нужной контрольной точке"
А как определить нужную,расскажите,пожалуйста. |
Нужная, эта та, измерения в которой позволят повторять ощущения. Она будет зависит от способа парения, облачное или подоблачное, и а конченом счете от градиента температуры и влажности по высоте, а эти в свою очередь зависят от способа получения облака пара, так с казать от возможностей вашей печи. Если градиент будет плавать, вы должны понимать, как плавает и делать поправку на это при измерениях и установке этой контрольной точке, ну и плюс стиль парения тоже надо учитывать, амплитуду движения вениками.это если коротко.
В любом случае нужно измерять нормально, но тут тоже есть нюансы, у датчиков возникает спонтанная погрешность, нужно калибровать зеркалом в идеале.
Пошаговой инструкции пока нету для всех случаев жизни, скорее отталкиваться от того, что есть разбираться, как в конкретной парной создаётся облако пара, и отсюда уже отталкиваться |
и все это зависит в т. Ч. От распределения по поверхностям интенсивности и частоты ИК (т.е. от распредеоения темпервтур и материалов, а последнее меняется с влажностью))).. Хотя, отчасти, это упомянуто в поправках... В итоге в каждой бане свои точки и свои измерения.
В каждой бане своя музыка!))) и это здорово! |
На контрольную точку измерения температуры и влажности ИК фон никак не влияет вообще. |
этоипока вы работаете в идентичных условиях и выбрасываетк его из рассмотрения! Этт один из первых важнейших параметров! Отчасти вы его рассматриваете как распределеоип температур, что в вашей моделе дает ± повторяемый результат. Но сменитп баню на другую с другими печами, материалами, размерами, колличеством народа- всп перпстает быть повторяемым полностью |
Мы ничего нк рассматриваем. Я занимаюсь измерениями в разных банях уже почти 10 лет. То, о чем ты тут пишешь, совсем не бьётся с практикой и фактами. Ты пытаешься убедить в том, что все, что я ощущаю, это не верно))
Начни измерять, прикинь порядок теплового потока от ИК, и все встанет на свои места. Походи в разные бани, с разными ИК, найди в каждой контрольную точку измерения, получили одинаковые Т и Ттр, и разберёшься. А так можно много писать, бумага все стерпит.
И я не один такой. Как минимум еще два человека, кто активно занимается измерениями.
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1401
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 08:05
|
|
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Vian писал(а): |
| Prison писал(а): |
А чего там сизить, там простые формулы, в теории бань тоже есть. Сравни порядок цифер. Да и неплохо было бы измерять начать, чтобы было что сравнивать. Открытия чудные могут начаться |
Ну-ну! Нет припятствтй патриотам! : флаг, барабан и все такое... Только сначала надо найти того кто сможет в Ваших расчетах Вам ошибки находить))))
Будут это интегралы свертки по замкнутой поверхностям стен от распределения температур и свойств материалов с расстоянием в параметрах и свойствлм материала в других параметрах, последнее будет зависить от влажности, перемножить на интеграл по объему, учитывающий затухание и переизлучение.... Примерно как-то так... |
Достаточно открыть учебник по физике. Там есть уже готовые формулы для частных случаев, скажем так, уже взяли интегралы и переизлучения, для оценки порядка, с запасом параметров этого будет вполне достаточно, чтобы сравнить с тепловысм потоками от конденсации и конвекции. А там и осознание придет, а надо ли так ч ИК заморачиваться или нет. |
Можно не заморачиваться (шкура и нос все; покажут) , но без этого имеете часный вариант для конкретной банной реализации, а не инструмент оценки бань. |
Можно, конечно, а можно и заморочиться)
Они показывают результирующую, а мы речь ведем про вкалад каждого параметра в эту результирующую. Их там как минимум три, а если добавить сюда конвекцию градиент и так далее. А у тебя все решает один))) который на порядок меньше по цифрам других)) у тебя есть теория, у меня факты. Твоя теория не бьется с фактами, и ты пытаешься убедить, что факты не верны)) может, надо с другой стороны зайти?
|
|
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 113
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 08:10
|
|
Будем мерятся годами? Я тебе и 10 лет назад говорил, что Ваши измерения узкоприменимы (хотя и для частоповторяемых и популярных режимов) и потому не интересны. Если твой опыт не подтверждает- скудный опыт. В палатке на морозе попарься при своих Ттр и Т... Шкурка укажет отличия. Придешт ко мне- неудобно правда в очередной недострой, - увидишь /почувствуешь/другое
В куда потратить и без того дефицитное время я вполне могу найти и без измерений, которые, к томуже, не могут быть полностью корректными во всем спектре бань. (Над датчиками когда то тоже думалось, но... Незачем это)
А "найдешь в каждой точку" - это подгонка под желаемый результат. Оценивать имеет смысл объем вцелом, не находя подтверждение фильтрацией статистики под результат
Про один и три- ты ничего не понял! Просто ваши три и этот один связаны, и учитывать надо ВСЕ! А распределение ИК по материалам с переменным параметром черноты в ик области.. и параметро климата будет не один и не три... Это взаимоуаязанная комбинация. И нужны для каждой точки пространсива парной, или хотя бы полка интегралы по замкнутому контуру направлений минимум от распределения 4 парамеипов, меняющихся во времени
"На порядок меньше"- вы просто не умеете это оценить. И потому работаете в узком секторе схожих по парамеиру условий
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан.
Последний раз редактировалось: Vian (Сб 2 Май 2026, 08:32), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Vian
Зарегистрирован: Ср 17 Январь 2007, 20:42
Сообщения: 113
Регион: северовосточное подмосковье
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 08:27
|
|
Очень тяжело править опечатки телефонной клвиатуры- прошу извенений за них, но.... Пошел по делам
|
_________________
С уважением,
В.И.Ан. |
|
|
|
Таксист
Зарегистрирован: Пт 17 Апрель 2026, 18:59
Сообщения: 24
Регион: Поволжье
|
| Добавлено:
Сб 2 Май 2026, 08:28
|
|
| Prison писал(а): |
| Таксист писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Таксист писал(а): |
То есть,сначала надо найти некую точку,где расположить датчик?
Так как её найти? |
Выше подробно расписал на сколько это возможно в рамках общения на форуме. Дальше уже нужно погружаться в физику бани, что и как. В формате форума, как показывает практика, это сложновато выходит для обывателей. |
Извините,но выше собрано всё в кучу.
Давайте проще (может,я не понимаю,что за точка)
Эта нужная точка находится в пределах парной в определённых координатах (X,Y,Z) ?
И её нужно искать в зависимости от Вашего вышеизложенного? |
Нужно ее искать или нет, зависит от целей и задач, которые вы ставите в бане.
Речь про точку контрольную, в которую помещается датчик, чтобы создавать по нему прогнозируемые и повторяемые ощущения, иными словами повторять ранее придуманную банную музыку.
Соответственно, если вы задаете вопрос, искать ее в пределах парной или за ее пределами, что-то подсказывает, что вряд ли вам это нужно. |
Блин,ну что это такое...
Вы вообще способны правильно прочитать вопрос?
Я же ясно сформулировал ,повторю-
Эта нужная точка находится в ПАРНОЙ В ОПРЕДЕЛЁННЫХ КООРДИНАТАХ (X.Y.Z)?
Именно в парной.а не за её пределами,как Вы нафантазировали.
Расскажите для ясности,именно Вы как определили эту нужную точку? Хотя бы примерно поясните её расположение...
А цели и задачи у меня вполне понятные-получить удовольствие,разогнать лимфу,пропотеть...
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
