 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 13 Май 2026, 22:20
|
  |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
Откуда у меня пар быже уже выкладывал ссылки на видео испытаний качества пара, получаемых мною с Жарогенераторов. В мой домашней парной Жарогенератор(R) модели 2013 года выдает сухой пар температурой около 400*С. Патент №2818180.
Одна из последних моих разработок - это Патент №2859616. Такой конструкции Жарогенератор может уже выдавать чистейший пар температурой до 700*С.
Более подробно с устройством таких ЖГ можно ознакомиться по описаниям упомянутых патентов.
В самой последней модели мною применены турбулизаторы потока пара, выполненные в виде спиральных пружин сжатия. |
Если не влом, повтори пожалуйста ссылки. 400, 700 - звучит завораживающе, но что с динамикой во времени и объеме? |
Неплохо было бы узнать, производительность пара. Могут быть сюрпризы
|
|
|
|
  |
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 94
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 14 Май 2026, 08:19
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
Откуда у меня пар был?
Я же уже выкладывал ссылки на видео испытаний качества пара, получаемых мною с Жарогенераторов. В мой домашней парной Жарогенератор(R) модели 2013 года выдает сухой пар температурой около 400*С. Патент №2818180.
Одна из последних моих разработок - это Патент №2859616. Такой конструкции Жарогенератор может уже выдавать чистейший пар температурой до 700*С.
Более подробно с устройством таких ЖГ можно ознакомиться по описаниям упомянутых патентов.
В самой последней модели мною применены турбулизаторы потока пара, выполненные в виде спиральных пружин сжатия. |
Если не влом, повтори пожалуйста ссылки. 400, 700 - звучит завораживающе, но что с динамикой во времени и объеме? |
Тебе будет проще на ФБ посмотреть про тестирование ЖГ 2013 года по этой ссылке: https://www.facebook.com/share/v/1DqUtEcJG6/
Сегодня это же видео выложу на российской платформе в Дзене или в ВК, для тех кто VPN не пользуется.
Кстати, на днях твой сын Илья пропарил меня и сам попарился с таким ЖГ в моей домашней парной. Можешь сам его расспросить о качестве пара. Тебе то он не будет лапшу на уши вешать.
Правда я для него включил жаркий режим "PRO-баня", стемпературой потолка и верха стен 95*С, температурой стен возле лежанки 65*С.
Про новый ЖГ модели 2026 года попозже выложу новое видео.
Сейчас готовлюсь к БаняФесту с Ай-Да-баней.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
117.08 КБ |
| Просмотров: |
14 раз(а) |
|
|
|
 |
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 94
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Чт 14 Май 2026, 08:40
|
|
Одно из основных отличий в конструкции нового ЖГ состоит в том, что теперь вода подается дозировано не в центральную часть через кружку дозатор, а по периметру, где вместо кружки-дозатора выполнена кольцевая ванночка с мелкими отверстиями на дне по кругу. Эта кольцевая ванночка служит гидрозатвором и автоматическим регулятором расхода воды.
С целью повышения температуры получаемого пара пришлось совсем отказаться от ТЭНов в металлической оболочке. Вместо них теперь я использую керамические хомутовые кольцевые нагреватели, которые могут греть внешнюю трубу ЖГ испарителя вплоть до 800-1000*С, при этом разогрев внутренней трубы пароперегревателя осуществляется также высокотемпературным керамическим нагревателем.
Также такая конструкция позволила практически избавиться от эффекта Лейденфроста в полости Испарителя, за счет того, что разогрев элементов ТА по вертикали осуществляется неравномерно - самый жар внизу, а область, куда подается капельно вода имеет температуру не выше 300-400*С.
Кроме того, в этой конструкции ЖГ теперь можно наряду с подачей воды в Испаритель также подавать и воздух, что позволяет получать не только сухой перегретый чистый пар, но и смесь в любой поропорции пара с воздухом.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 14 Май 2026, 10:37
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
| Кроме того, в этой конструкции ЖГ теперь можно наряду с подачей воды в Испаритель также подавать и воздух, что позволяет получать не только сухой перегретый чистый пар, но и смесь в любой пропорции пара с воздухом. |
Класс!!!
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1166
Регион: USA
|
| Добавлено:
Чт 14 Май 2026, 17:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Класс!!! |
Наш гуру достаточно впечатлителен, а у меня вопросы остаются. Сделай милость, пропусти небольшими дозами полтора-два литра в течение 5 минут с фиксацией Т.
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 94
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 07:45
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Класс!!! |
Наш гуру достаточно впечатлителен, а у меня вопросы остаются. Сделай милость, пропусти небольшими дозами полтора-два литра в течение 5 минут с фиксацией Т. |
Хорошо, сделаю такое видео, но только после того, как закончу подготовку к Фесту. Или же на самом Фесте в Суздале. Сейчас мне не до этого.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 10:12
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Класс!!! |
Наш гуру достаточно впечатлителен |
Надо, что ТТР из каменки был ниже Т потолка.
*Или хотя бы, чтобы ТТР у потолка был ниже Т потолка... :D
|
|
|
|
|
|
Маслов Виктор
Зарегистрирован: Чт 29 Январь 2026, 09:12
Сообщения: 94
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 19:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Класс!!! |
Наш гуру достаточно впечатлителен |
Надо, что ТТР из каменки был ниже Т потолка.
*Или хотя бы, чтобы ТТР у потолка был ниже Т потолка...  |
Если пар из ЖГ перегрет выше 100*С, то его ОВ будет ниже 100%.
И чем сильнее он перегрет, тем ниже у него ОВ, судя по этому немецкому калькулятору:
https://www.markusweimar.de/en/humidity-calculator/
Ттр из каменки/ЖГ при нормальном атмосферном давлении выше 100*С быть не может.
Как вариант, можно потолок разогреть выше 100*С.
Тогда всегда будет выполняться условие: Ттр ниже Тпотолка.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 20:02
|
|
| Маслов Виктор писал(а): |
Если пар из ЖГ перегрет выше 100*С, то его ОВ будет ниже 100%.
Ттр из каменки/ЖГ при нормальном атмосферном давлении выше 100*С быть не может. |
В том то и дело.
ОВ для пара с Т больше 100 по формальной формуле может быть 80%.
Но вот ТТР ниже 100 при Т больше 100 навряд ли...
Ладно. Не принципиально. Главное, чтобы туман на потолке не клубился.
*Сегодня опять попробовал лицом пар над ведром с горячей водой.
Клубится пар. Шпарит кусачками то там, то здесь.
Опускаю лицо ниже, к поверхности воды...
Мягко равномерно жжет. Не шпарит.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1166
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 22:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Надо, что ТТР из каменки был ниже Т потолка.
*Или хотя бы, чтобы ТТР у потолка был ниже Т потолка... |
| Маслов Виктор писал(а): |
Ттр из каменки/ЖГ при нормальном атмосферном давлении выше 100*С быть не может.
Как вариант, можно потолок разогреть выше 100*С.
Тогда всегда будет выполняться условие: Ттр ниже Тпотолка. |
Дорогие физики! пользуйтесь правильным калькулятором https://www.eksis.ru/technical-support/humidity-calculator-online.php Ттр это пержде всего показатель количества воды в воздухе, обычно вертится вокруг 50, у потолка Т выше. Клубится оттого, что концентрируется.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 15 Май 2026, 22:58
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Клубится оттого, что концентрируется. |
Да. Наведите порядок, пожалуйста.
Эксис работает до Т100.
Клубится из-за конденсации.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1166
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 02:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Клубится оттого, что концентрируется. |
Да. Наведите порядок, пожалуйста.
Эксис работает до Т100.
Клубится из-за конденсации. |
Пар легче воздуха, концентрируется у потолка. Наверное, в результате конденсируется, хотя Мордашов уверяет, что только испаряется, причем за миллисекунды! Так испаряется или конденсируется? Наведите порядок, пожалуйста! Вся надежда на Вас Юрий Михайлович и на Виктора!
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 02:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Клубится оттого, что концентрируется. |
Да. Наведите порядок, пожалуйста.
Эксис работает до Т100.
Клубится из-за конденсации. |
Относительная влажность — это отношение парциального давления водяного пара в воздухе (*p*) к давлению насыщенного пара (*p_sat*) при той же температуре, выраженное в процентах:
Точка росы (T_d) — это температура, при которой давление насыщенного водяного пара p_s становится равным текущему парциальному давлению водяного пара p_w в воздухе.
Давление насыщения — это уникальная функция температуры, описывающая фазовое равновесие «жидкость ↔ пар». Оно определено для всех температур вплоть до критической точки воды (374 °C), независимо от того, кипит вода или нет.
Важное замечание о терминологии. В инженерной теплофизике термины «насыщенный пар» и «давление насыщения» относятся к характеристикам фазового равновесия вода—пар. Эта зависимость существует и строго определена для всего диапазона температур от 0 °C до критической точки воды (374 °C). Давление насыщения в этом случае понимается как максимально возможное парциальное давление водяного пара при данной температуре, а не как давление в закрытом сосуде с чистой водой.
На этом и основан расчет калькулятора. По известным зависимостям определяется давление насыщенного пара.
Что мешает считать эти параметры при температуре выше 100??
По поводу таблицы вашей, такое получил.
Вот итоговый, полностью исправленный и готовый для вставки в книгу текст. Он объединяет ваши формулировки с уточнениями по точности и физической корректности.
---
Некорректность таблицы «Плотность насыщенного водяного пара»
1. Заголовок противоречит физике
В таблице указано: «Плотность насыщенного водяного пара при различных температурах (при температурах выше 100 °C – при давлении пара P = 1 атм)». Это физически невозможно, поскольку при атмосферном давлении (1 атм) насыщенный пар может существовать только при 100 °C. При любых температурах выше 100 °C и давлении 1 атм пар становится перегретым, а не насыщенным.
2. Таблица смешивает два разных понятия
· До 100 °C – значения верны: приведена плотность насыщенного пара при соответствующем давлении насыщения p_{ ext{sat}}(T).
· Выше 100 °C – фактически показана плотность перегретого пара при постоянном давлении 1 атм, которая не имеет отношения к насыщенному пару.
3. Следствие – грубые ошибки
Использование таблицы для расчётов насыщенного пара при T > 100,^circ ext{C} приводит к занижению плотности в 2–5 раз. Например:
· при 120 °C реальная плотность насыщенного пара ≈ 1120 г/м³, в таблице ≈ 554 г/м³ (ошибка ~50 %);
· при 150 °C реальная плотность ≈ 2400 г/м³, в таблице ≈ 513 г/м³ (ошибка ~79 %).
Вывод:
Таблица корректна только до 100 °C. Для температур выше 100 °C её использование для расчётов насыщенного пара недопустимо.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 03:12
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Клубится оттого, что концентрируется. |
Да. Наведите порядок, пожалуйста.
Эксис работает до Т100.
Клубится из-за конденсации. |
Пар легче воздуха, концентрируется у потолка. Наверное, в результате конденсируется, хотя Мордашов уверяет, что только испаряется, причем за миллисекунды! Так испаряется или конденсируется? Наведите порядок, пожалуйста! Вся надежда на Вас Юрий Михайлович и на Виктора! |
Только это не Мордашов говорит, а ЮМ в своей книге описывает, когда происходит больше испарение, а когда больше конденсация. Да и физика, про это толкует, вроде как
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1166
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 04:08
|
|
| Prison писал(а): |
Только это не Мордашов говорит, а ЮМ в своей книге описывает, когда происходит больше испарение, а когда больше конденсация. Да и физика, про это толкует, вроде как |
Интересный факт: Если бы в атмосфере совсем не было пыли, пыльцы, соли, то не было бы и аэрозолей и не было бы образования облаков так как облакам не было на чем конденсироваться, и пар оставался бы газом даже при высокой влажности. А в бане, как вы понимаете, есть на чем конденсироваться. По этой причине теория и практика у нас не сходятся.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 08:54
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Только это не Мордашов говорит, а ЮМ в своей книге описывает, когда происходит больше испарение, а когда больше конденсация. Да и физика, про это толкует, вроде как |
Интересный факт: Если бы в атмосфере совсем не было пыли, пыльцы, соли, то не было бы и аэрозолей и не было бы образования облаков так как облакам не было на чем конденсироваться, и пар оставался бы газом даже при высокой влажности. А в бане, как вы понимаете, есть на чем конденсироваться. По этой причине теория и практика у нас не сходятся. |
Наличие центров конденсации - это по-твоему единственное условие для того, чтобы на центрах начал зарождаться конденсат?
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1166
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 13:24
|
|
| Prison писал(а): |
Наличие центров конденсации - это по-твоему единственное условие для того, чтобы на центрах начал зарождаться конденсат? |
Это одно из условий, но этого условия в наших условиях с избытком!)
| Маслов Виктор писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Класс!!! |
Наш гуру достаточно впечатлителен, а у меня вопросы остаются. Сделай милость, пропусти небольшими дозами полтора-два литра в течение 5 минут с фиксацией Т. |
Хорошо, сделаю такое видео, но только после того, как закончу подготовку к Фесту. |
Хорошо бы тебе заменить чашку со струей на пар-кнопку. Струя быстро посадит ЖГ, а на пар=кнопке вода подается под давлением через форсунку строго дозировано через заданные промежутки времени. У меня сейчас 0,3 сек через каждые 3 сек., но сегодня увеличу интервал до 4 секунд. Это где то пол литра в минуту, но с интервалами, позволяющими восстановится Т закладки в местах поддачи.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 13:33
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Наличие центров конденсации - это по-твоему единственное условие для того, чтобы на центрах начал зарождаться конденсат? |
Это одно из условий, но этого условия в наших условиях с избытком!)
| Маслов Виктор писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Класс!!! |
Наш гуру достаточно впечатлителен, а у меня вопросы остаются. Сделай милость, пропусти небольшими дозами полтора-два литра в течение 5 минут с фиксацией Т. |
Хорошо, сделаю такое видео, но только после того, как закончу подготовку к Фесту. |
Хорошо бы тебе заменить чашку со струей на пар-кнопку. Струя быстро посадит ЖГ, а на пар=кнопке вода подается под давлением через форсунку строго дозировано через заданные промежутки времени. У меня сейчас 0,3 сек через каждые 3 сек., но сегодня увеличу интервал до 4 секунд. Это где то пол литра в минуту, но с интервалами, позволяющими восстановится Т закладки в местах поддачи. |
Перечитай теорию бань, разберись, когда идет конденсация, а когда испарение, такими темпами мы в каменный век опять ускачем.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1166
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 14:35
|
|
Глава 4.3? Так наше тело это ого го какой центр конденсации!) Пыль отдыхает.
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 15:04
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Глава 4.3? Так наше тело это ого го какой центр конденсации!) Пыль отдыхает. |
На сколько я понял, речь была про конденсацию на пыль, и наличие аэрозоли в воздухе. При чем тут тело. Ты про какую конденсацию речь ведешь? Про конденсацию на тело, конденсацию на пыль или о чем речь, и а контексте какой вопроса? Что обсуждаем?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
