 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 21:25
|
  |
| Prison писал(а): |
| Давление насыщения в этом случае понимается как максимально возможное парциальное давление водяного пара при данной температуре, а не как давление в закрытом сосуде с чистой водой. |
???
| Prison писал(а): |
| Вот итоговый, полностью исправленный и готовый для вставки в книгу текст. Он объединяет ваши формулировки с уточнениями по точности и физической корректности. |
Не могу врубиться. Какой итоговый текст? В какую книгу?
Вникнуть не могу. Там значки не понятные.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 21:30
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Вся надежда на Вас Юрий Михайлович и на Виктора! |
Честно говоря, я тоже рассчитывал на Виктора Валентиновича...
Но он ведь намылился в Суздальские бани поехать. Помыться.
Готовится. Занят пока.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 21:38
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Если бы в атмосфере совсем не было пыли, пыльцы, соли, то не было бы и аэрозолей и не было бы образования облаков так как облакам не было на чем конденсироваться, и пар оставался бы газом даже при высокой влажности. |
Интересное дело. Не было бы пыли.
А волосы у Захарыча? На груди. В носу...
Вот на волосах и конденсируется.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1166
Регион: USA
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 21:49
|
|
| Prison писал(а): |
Перечитай теорию бань, разберись, когда идет конденсация, а когда испарение, такими темпами мы в каменный век опять ускачем. |
| Prison писал(а): |
На сколько я понял, речь была про конденсацию на пыль, и наличие аэрозоли в воздухе. При чем тут тело. Ты про какую конденсацию речь ведешь? Про конденсацию на тело, конденсацию на пыль или о чем речь, и а контексте какой вопроса? Что обсуждаем? |
Тебя в сторону понесло со своими советами по повышению образования, ну и я решил не отставать!) Предлагаю не заниматься демагогией, а говорить конкретно. Нет у нас в парной чистого водяного газа. Это всегда смесь газа и аэрозоля. Их соотношение и определяет легкость или тяжесть пара. Разоренов был прав!
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 22:05
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Нет у нас в парной чистого водяного газа. Это всегда смесь газа и аэрозоля. Их соотношение и определяет легкость или тяжесть пара. Разоренов был прав! |
Интересная идея... А как доказать?
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 22:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Давление насыщения в этом случае понимается как максимально возможное парциальное давление водяного пара при данной температуре, а не как давление в закрытом сосуде с чистой водой. |
???
| Prison писал(а): |
| Вот итоговый, полностью исправленный и готовый для вставки в книгу текст. Он объединяет ваши формулировки с уточнениями по точности и физической корректности. |
Не могу врубиться. Какой итоговый текст? В какую книгу?
Вникнуть не могу. Там значки не понятные. |
Вопрос был в том, что мешает точку росы считать через давление насыщенного пара и определение тоски росы, с учётом того, что формулы есть.
И второй посыл был относительно вашей таблицы, что там не корректно писать про насыщенность пара 1 атм. И зависимости для давления насыщенного пара есть с точностью до 0,01 до 374 градусов. Как говорится, бери, и пользуйся
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 22:27
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Prison писал(а): |
Перечитай теорию бань, разберись, когда идет конденсация, а когда испарение, такими темпами мы в каменный век опять ускачем. |
| Prison писал(а): |
На сколько я понял, речь была про конденсацию на пыль, и наличие аэрозоли в воздухе. При чем тут тело. Ты про какую конденсацию речь ведешь? Про конденсацию на тело, конденсацию на пыль или о чем речь, и а контексте какой вопроса? Что обсуждаем? |
Тебя в сторону понесло со своими советами по повышению образования, ну и я решил не отставать!) Предлагаю не заниматься демагогией, а говорить конкретно. Нет у нас в парной чистого водяного газа. Это всегда смесь газа и аэрозоля. Их соотношение и определяет легкость или тяжесть пара. Разоренов был прав! |
Ну это не в сторону называет, а контраргумент, в плане того, что для конденсации и испарения должны быть определённые условия. Об этом много пишет ЮМ в своей книге и физика об этом говорит. Про аэрозоль и время его существования писали много, там миллисекунды и секунды. Да даже если он и есть, что он тебе, хлеба просит? Сравни тепловой поток от него и о конденсации и вопросы отпадут.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 22:39
|
|
| Prison писал(а): |
| Вопрос был в том, что мешает точку росы считать через давление насыщенного пара и определение тоски росы, с учётом того, что формулы есть. |
Ну так мы и получим чистый пар с ОВ ниже 100% по Маслову...
Я же имел в виду под вопросительными знаками, что слово насыщенный без воды смысла не имеет.
| Prison писал(а): |
| И второй посыл был относительно вашей таблицы |
Какой таблицы?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 22:42
|
|
| Prison писал(а): |
| Про аэрозоль и время его существования писали много, там миллисекунды и секунды. |
Захарыч имеет в виду, что аэрозоль может испаряться и возникать вновь.
В том же месте или в ином...
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 22:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Вопрос был в том, что мешает точку росы считать через давление насыщенного пара и определение тоски росы, с учётом того, что формулы есть. |
Ну так мы и получим чистый пар с ОВ ниже 100% по Маслову...
Я же имел в виду под вопросительными знаками, что слово насыщенный без воды смысла не имеет.
| Prison писал(а): |
| И второй посыл был относительно вашей таблицы |
Какой таблицы? |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
298.04 КБ |
| Просмотров: |
9 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 16 Май 2026, 22:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Вопрос был в том, что мешает точку росы считать через давление насыщенного пара и определение тоски росы, с учётом того, что формулы есть. |
Ну так мы и получим чистый пар с ОВ ниже 100% по Маслову...
Я же имел в виду под вопросительными знаками, что слово насыщенный без воды смысла не имеет.
| Prison писал(а): |
| И второй посыл был относительно вашей таблицы |
Какой таблицы? |
Какая нам разница, имеет смысла илм нет. У нас есть воздух, в воздухе есть влажнлсть, наша задача - определить, до какой температуры надо охладить этот воздух, чтобы влажность стала 100%. Больше ничего. Предлагается это сделать через формулы насыщенного пара, которые известны дт 374 с необходимой точностью. Расчёт по этим формулам позволяет определить, что точка росы жестко привязана к влагосодержанию даже при температурах выше 100. Лишь об этом речь. О чем и толкуют айди диаграммы.
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1166
Регион: USA
|
| Добавлено:
Вс 17 Май 2026, 03:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Интересная идея... А как доказать? |
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи! Сегодня у меня торжественный день - я установил, что пар-кнопка может выдавать ЛП!!! В предыдущую баню режим был 0,3 сек через 3 сек. и пар был влажноватый, а сегодня я сделал 5 сек перерыв. Доза примерно грамм 40, то есть за минуту почти пол литра. Пар просто огонь!
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Май 2026, 10:22
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Интересная идея... А как доказать? |
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи! Сегодня у меня торжественный день - я установил, что пар-кнопка может выдавать ЛП!!! В предыдущую баню режим был 0,3 сек через 3 сек. и пар был влажноватый, а сегодня я сделал 5 сек перерыв. Доза примерно грамм 40, то есть за минуту почти пол литра. Пар просто огонь! |
Ооо.. Поздравляю! Паркука уволил?
А как у тебя дверка открывается и закрывается? Или постоянно открыта тепереча?
И ты пишешь, что пар влажноват, это на экстриме или с первой подачи?
Замеры делаешь?
А как ты объясняешь разницу качества пара при разном тайминге?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Май 2026, 12:02
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| я установил, что пар-кнопка может выдавать ЛП!!! В предыдущую баню режим был 0,3 сек через 3 сек. и пар был влажноватый, а сегодня я сделал 5 сек перерыв. Доза примерно грамм 40, то есть за минуту почти пол литра. Пар просто огонь! |
Эх, Андрей Захарович!
Собрали бы все свои восклицательные знаки в кучу!
Разложили бы по полочкам. И нам растолковали.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=187344#187344
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Май 2026, 12:17
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Вопрос был в том, что мешает точку росы считать через давление насыщенного пара и определение тоски росы, с учётом того, что формулы есть. |
Ну так мы и получим чистый пар с ОВ ниже 100% по Маслову...
Я же имел в виду под вопросительными знаками, что слово насыщенный без воды смысла не имеет. |
Какая нам разница, имеет смысла илм нет. У нас есть воздух, в воздухе есть влажнлсть, наша задача - определить, до какой температуры надо охладить этот воздух, чтобы влажность стала 100%. Больше ничего. Предлагается это сделать через формулы насыщенного пара, которые известны дт 374 с необходимой точностью. Расчёт по этим формулам позволяет определить, что точка росы жестко привязана к влагосодержанию даже при температурах выше 100. Лишь об этом речь. О чем и толкуют айди диаграммы. |
Читаю - вроде все слова понятны, а содержание не понятно.
Все эти ОВ и насыщенности без жидкости смысла не имеют.
Это просто математический аппарат. Абстрактный.
Есть термодинамика воды. А есть термодинамика водяного пара.
И какое нам дело, что происходит при Т374К и Р218атм, коли у нас Р1атм?
*Насчет насыщенного в таблице. Не смог я написать просто давление.
Поскольку раньше в тексте всюду насыщенное. Поэтому добавил про Р1атм.
Исходное понятие n - число молекул в 1 м3. И температура Т. Остальное лирика.
Так что главное - это АВ.
*Таблица не моя, а Справочника химика.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
140.28 КБ |
| Просмотров: |
6 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
558.55 КБ |
| Просмотров: |
7 раз(а) |
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Май 2026, 18:26
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Вопрос был в том, что мешает точку росы считать через давление насыщенного пара и определение тоски росы, с учётом того, что формулы есть. |
Ну так мы и получим чистый пар с ОВ ниже 100% по Маслову...
Я же имел в виду под вопросительными знаками, что слово насыщенный без воды смысла не имеет. |
Какая нам разница, имеет смысла илм нет. У нас есть воздух, в воздухе есть влажнлсть, наша задача - определить, до какой температуры надо охладить этот воздух, чтобы влажность стала 100%. Больше ничего. Предлагается это сделать через формулы насыщенного пара, которые известны дт 374 с необходимой точностью. Расчёт по этим формулам позволяет определить, что точка росы жестко привязана к влагосодержанию даже при температурах выше 100. Лишь об этом речь. О чем и толкуют айди диаграммы. |
Читаю - вроде все слова понятны, а содержание не понятно.
Все эти ОВ и насыщенности без жидкости смысла не имеют.
Это просто математический аппарат. Абстрактный.
Есть термодинамика воды. А есть термодинамика водяного пара.
И какое нам дело, что происходит при Т374К и Р218атм, коли у нас Р1атм?
*Насчет насыщенного в таблице. Не смог я написать просто давление.
Поскольку раньше в тексте всюду насыщенное. Поэтому добавил про Р1атм.
Исходное понятие n - число молекул в 1 м3. И температура Т. Остальное лирика.
Так что главное - это АВ.
*Таблица не моя, а Справочника химика. |
Наша задача - определить точку росы, зная температуру и относительную влажность, которую показывает датчик, даже при температуре выше 100. Выше я описал, как это делать, и как это делают калькуляторы. Вы сказали, что выше 100 это не работает, я расписал, почему это работает, и да это легко же проверить, подставляй значения, чтобы влагосодержание было одинаковым, соответственно, точка росы тоже будет одинаковой, я проверил, алгоритм работает, все чётко. Да и так, если влагосодержание одинаковое, оно будет одинаковое и при 80 и при 150, соответственно и точка росы будет одинаковая ц этих двух воздухов одна. Я лишь про это. Вы, возможно, о другом
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6305
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Май 2026, 21:06
|
|
| Prison писал(а): |
| Наша задача - определить точку росы, зная температуру и относительную влажность, которую показывает датчик, даже при температуре выше 100. |
Датчик никакую ОВ не показывает. Это так выдумали.
Датчик определяет какую-нибудь частоту контура, или добротность, или сопротивление или удлинение или еще чего.
И этому показателю разработчик присваивает ОВ калибровкой. А мог бы присвоить АВ.
Или ТТР. Что было бы самым правильным физически.
Поэтому все это арифметика.
*Но эта арифметика может присвоить чистому пару значение ОВ меньше 100% при Т больше Т100.
А это уже не арифметика...
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 17 Май 2026, 21:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Наша задача - определить точку росы, зная температуру и относительную влажность, которую показывает датчик, даже при температуре выше 100. |
Датчик никакую ОВ не показывает. Это так выдумали.
Датчик определяет какую-нибудь частоту контура, или добротность, или сопротивление или удлинение или еще чего.
И этому показателю разработчик присваивает ОВ калибровкой. А мог бы присвоить АВ.
Или ТТР. Что было бы самым правильным физически.
Поэтому все это арфметика.
*Но эта арифметика может присвоить чистому пару значение ОВ меньше 100% при Т больше Т100.
А это уже не арифметика... |
Да, действительно чистый пар при температуре выше 100°, никогда не будет иметь относительную влажность 100, что следует из определения.
Понятно, что датчики показывают уже пересчитаны каким-то образом с учётом. Принципа действия датчиков, но нам-то это в принципе без разницы, если производители все расчёты чётко привязал к определению относительно влажности.. Далее мы, используя определение, находим все необходимые для нас параметры. Если у кого-то есть сомнения какие-то может воспользоваться методом зеркала, в том числе при тем температура выше 100 ° и сравнить результаты. Я воспользовался методом зеркала и нашёл погрешность для интересных мне температур. Если возникнет необходимость Искать погрешность датчика при температурх выше 100°, то это тоже сделаю
|
|
|
|
|
|
Андрей Захарович
Зарегистрирован: Сб 6 Март 2021, 20:46
Сообщения: 1166
Регион: USA
|
| Добавлено:
Пн 18 Май 2026, 01:01
|
|
| Prison писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Prison писал(а): |
| Наша задача - определить точку росы, зная температуру и относительную влажность, которую показывает датчик, даже при температуре выше 100. |
Датчик никакую ОВ не показывает. Это так выдумали.
Датчик определяет какую-нибудь частоту контура, или добротность, или сопротивление или удлинение или еще чего.
И этому показателю разработчик присваивает ОВ калибровкой. А мог бы присвоить АВ.
Или ТТР. Что было бы самым правильным физически.
Поэтому все это арфметика.
*Но эта арифметика может присвоить чистому пару значение ОВ меньше 100% при Т больше Т100.
А это уже не арифметика... |
Да, действительно чистый пар при температуре выше 100°, никогда не будет иметь относительную влажность 100, что следует из определения.
Понятно, что датчики показывают уже пересчитаны каким-то образом с учётом. Принципа действия датчиков, но нам-то это в принципе без разницы, если производители все расчёты чётко привязал к определению относительно влажности.. Далее мы, используя определение, находим все необходимые для нас параметры. Если у кого-то есть сомнения какие-то может воспользоваться методом зеркала, в том числе при тем температура выше 100 ° и сравнить результаты. Я воспользовался методом зеркала и нашёл погрешность для интересных мне температур. Если возникнет необходимость Искать погрешность датчика при температурах выше 100°, то это тоже сделаю |
Метод зеркала это как? Всегда с удовольствием читаю твои посты. Ты такой прогрессивный, сделал серьезный вклад в понимание бани, но есть совершенно простая вещь, которую ты не в состоянии понять и это меня безмерно удивляет. Ну ладно, наши корифеи Хошев и Маслов определяют ЛП, как соотношение Т и В, им это простительно. Но ты то! Боец с передовой! Сколько измерений сделал! Неужели ты и правда не понимаешь, что с помощью какой-нибудь замшелой ЭК или МП мы можем получить любое соотношение Т и В, но никогда не получим ЛП? Как можно этого не понимать????
|
|
|
|
|
|
Prison
Зарегистрирован: Пт 26 Март 2021, 18:45
Сообщения: 1274
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 18 Май 2026, 07:20
|
|
| Андрей Захарович писал(а): |
| Метод зеркала это как? Всегда с удовольствием читаю твои посты. Ты такой прогрессивный, сделал серьезный вклад в понимание бани, но есть совершенно простая вещь, которую ты не в состоянии понять и это меня безмерно удивляет. Ну ладно, наши корифеи Хошев и Маслов определяют ЛП, как соотношение Т и В, им это простительно. Но ты то! Боец с передовой! Сколько измерений сделал! Неужели ты и правда не понимаешь, что с помощью какой-нибудь замшелой ЭК или МП мы можем получить любое соотношение Т и В, но никогда не получим ЛП? Как можно этого не понимать???? |
Физика - наука упрямая, вряд ли за твой ЛП получим Нобеля. Помимо Т и ОВ есть еще два условия, о которых я выше написал, поэтому замшелые ЭК и МП не тянут.
Измеряется температура зеркала, фиксируется появление росы.
как у тебя дверка открывается и закрывается? Или постоянно открыта тепереча?
И ты пишешь, что пар влажноват, это на экстриме или с первой подачи?
Замеры делаешь?
А как ты объясняешь разницу качества пара при разном тайминге?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
