 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 317
Регион: Нижегородская область
|
 Добавлено:
Пт 7 Август 2026, 14:48
|
  |
Уж извиняюсь - сказывается профессиональная деформация ).
По другому делу об ожогах в бане, судья активно ссылалась на ГОСТ на банные услуги. Тот в который недавно изменения предлагались. Так что "нормативка" в этой сфере используется. Не зря обсуждали ).
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6436
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 7 Август 2026, 23:27
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Так что "нормативка" в этой сфере используется. |
Конечно. Огненная вода ведь в банях не запрещена. Даже хомотермальная 40 град
Поэтому нормативка не помешает. Для благополучия клиента, возомнившего себя Богом.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
694.17 КБ |
| Просмотров: |
11 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6436
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 8 Август 2026, 21:32
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| судья активно ссылалась на ГОСТ на банные услуги. Тот в который недавно изменения предлагались. |
Какова судьба нового банного ГОСТа?
Не помню, что там гарантировалось насчет возможных ожогов, потерь сознания и леопардов...
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 317
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Вс 9 Август 2026, 10:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андреев Максим писал(а): |
| судья активно ссылалась на ГОСТ на банные услуги. Тот в который недавно изменения предлагались. |
Какова судьба нового банного ГОСТа?
Не помню, что там гарантировалось насчет возможных ожогов, потерь сознания и леопардов... |
Что там с новым ГОСТом я не знаю. Вроде как первый этап рассмотрения должен быть окончен.
Судья ссылалась на то, что потребитель должен был ознакомлен с Правилами посещения, чуть ли не "под роспись". (Вы примерно тоже что-то такое писали).
А раз не расписался, то нет доказательств ознакомления. Вот он и получил по незнанию ожог, сидя рядом с печкой.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6436
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 9 Август 2026, 18:46
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андреев Максим писал(а): |
| судья активно ссылалась на ГОСТ на банные услуги. |
Не помню, что там гарантировалось насчет возможных ожогов, потерь сознания и леопардов... |
Судья ссылалась на то, что потребитель должен был ознакомлен... А раз не расписался, то нет доказательств ознакомления. Вот он и получил по незнанию ожог... |
Вообще-то, хороший адвокат с правильным экспертом большая сила.
Экспертиза (царица доказательств) "деловой оборот" обойти сможет.
Мало ли чего при царе в банях делали. Там и ртуть пили. И кровь пускали.
В саунах тоже 50 лет подряд при 120 град оздоравливались.
И уже даже в суд обратиться не могут - все они уже в иной юрисдикции.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Андрей Захарович писал(а): |
| Маслов Виктор писал(а): |
| На фото ниже - леопардовость |
В науке это называют ливедо сетчатое. В данном случае причина физиологическая и реакция совершенно нормальная - свидетельствует о качественной пропарке (капилляры заработали). |
Чем доказывается сетчатость? |
С этим леопардом общественные "физкультурные" бани должны четко разобраться.
Все твердят о безвредности этих спазмов, параличах (парезах), ливедо...
Установлено, мол, на собственном опыте.
Но даже авторитеты молчат о повторяемости кровеносного рисунка "сетки".
Да и самой сетки (замкнутого орнамента) по факту нет...
И потом, куда этот "опыт банщика" подошьешь на судебном заседании? Тем более, в штате Мэн.
Что скажет мать, когда ее 16+ дочка не только "угорела и опьянела" в "спортивном" банном учреждении, но еще и вся пятнами покрылась...
Так что разумней в некоторые парилки пускать по заявлению, паспорту, справке и под роспись...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
348.25 КБ |
| Просмотров: |
10 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
21.5 КБ |
| Просмотров: |
8 раз(а) |
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 317
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 13:16
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Не помню, что там гарантировалось насчет возможных ожогов, потерь сознания и леопардов... |
Посмотрел еще раз Решение* суда, судья ссылалась на п. 6.10.1 "ГОСТа 32670-2014. Услуги бань и душевых. Общие технические условия":
"6.10.1 Чтобы исключить возможность получения потребителем ожогов, необходимо следить при нагревании парильной за температурой воздуха на верхней скамье".
А в п.6.8 говорится о том, что аптечка в бане должна содержать препараты на случай ожогов.
*Решение Вольского районного суда Саратовской области от 17.03.2025 по делу N 2-2-33/2025
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2998
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 14:06
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| С этим леопардом общественные "физкультурные" бани должны четко разобраться. |
Это очень интересно и очень важно, благодарю, я раньше этим не интересовался и не задумывался...
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 317
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 14:29
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| С этим леопардом общественные "физкультурные" бани должны четко разобраться. |
Это очень интересно и очень важно, благодарю, я раньше этим не интересовался и не задумывался... |
Я попытался поинтересоваться…но понял, возможно ошибочно, что это некая игра «с пограничными состояниями». По факту все зависит от «свойств» конкретного индивидуума/посетителя бани.
Если сделать допущение, что услуга бани стандартизирована (по ГОСТу) - то директору бани беспокоиться не о чем – у него все в порядке. А у кого на коже какой «леопард» (пятнистая гиперемия и пр.) получился, это уже личные наблюдения потребителя и его «здоровье», которое он должен учитывать при/перед посещением бани.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2998
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 15:24
|
|
Для меня достаточно важен уже сам факт упоминания о существовании этой проблемы... поставил себе очередную галочку в очередную клеточку банного кроссворда.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6436
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 19:48
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| его «здоровье», которое он должен учитывать при/перед посещением бани. |
Понятно.
Если укачивает, то не лезь в автобус или на пароход.
Сам будешь, мол, виноват.
Так что, не спускайся в метро. Не ходи в баню. Не выходи на улицу...
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 317
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пн 10 Август 2026, 21:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| С этим леопардом общественные "физкультурные" бани должны четко разобраться. |
| Юрий Хошев писал(а): |
Если укачивает, то не лезь в автобус или на пароход.
Сам будешь, мол, виноват.
Так что, не спускайся в метро. Не ходи в баню. Не выходи на улицу... |
Я задался вопросом - как смогут "физкультурные бани" разобраться с реакцией того или иного человека? В целом, как с медицинским (или иным) явлением/реакцией - пожалуйста. Но обезопасить исполнителя услуги от индивидуальных проявлений на кожных покровах посетителей - вряд ли возможно.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6436
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2026, 09:40
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Но обезопасить исполнителя услуги - вряд ли возможно. |
Это, наверно, везде так.
Открыл повар банку икры. И намазал на хлеб.
А потом следует групповое заявление о массовом, якобы, отравлении.
Документально подкрепленное.
Судья ведь, наверно, не может сказать истцам, что переписывайте, мол, заявление с ресторана на консервный завод...
Ладно. В нашем случае, Маслов рекламирует свою баню как способную на леопард.
Хорошо это или плохо, я не знаю.
Но для нас важно то, что иные бани позволяют выявить неоднородность реакции кожи.
Наверно, обусловленную биологией - локальным (дискретным) расположением рецепторов.
Или расположением сосудов. Фиксированным? Изменчивым?
*Ведь сколько ни хлещи деревянный полок - пятнами он не пойдёт.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2998
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2026, 10:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Маслов рекламирует свою баню как способную на леопард.
Хорошо это или плохо, я не знаю. |
...а следовательно, это плохо.
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 317
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2026, 12:20
|
|
| Vad писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Маслов рекламирует свою баню как способную на леопард.
Хорошо это или плохо, я не знаю. |
...а следовательно, это плохо. |
Я не нашел каких-то научных публикаций на сей счет (возможно не там и не то искал).
Но то что мнения разнятся - это факт:
- на банных форумах и сайтах – признают за «норму», типа «человек подвергся глубокому пропариванию … и с рефлексами у него всё в порядке (пирамидные-экстрапирамидные проводящие пути функционируют нормально)»;
- на медицинских сайтах* (в формате вопрос-ответ), частные врачи считают, что такая реакция это «отклонение» и причина насторожиться - объясняют нарушением микроциркуляции.
*(https://doctorpiter.ru/zdorove/vrach-prudnikova-obyasnila-chto-oznachaet-poyavlenie-mramornoi-kozhi-posle-bani-id705636/
https://sprosivracha.com/questions/2677665-mramornaya-setka?utm_source=yandex.ru&utm_medium=%2F)
**Вчера в какой-то книге по физиотерапии попадалась фраза о том, что если баня рассматривается как лечебная (физио-) процедура, прописанная конкретному человеку, то в этой бане должен быть медработник.
Получается, что он и должен контролировать состояние, в т.ч. кожных покровов человека при проведении банной «процедуры».
А если баня не как физиопроцедура, а «отдохнуть/помыться», то тут с «леопардами» наверное не нужно заигрывать ).
|
Последний раз редактировалось: Андреев Максим (Вт 11 Август 2026, 12:31), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2998
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2026, 12:31
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Я не нашел каких-то научных публикаций на сей счет (возможно не там и не то искал). |
Если вкратце, то банный нагрев АФС не вызывает, но может его обострить (показать, манифестировать), если он уже существует в стёртой хронической форме - а также может обострить ту патологию, для которой этот синдром характерен (например, тромбоз).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6436
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2026, 13:35
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Я не нашел каких-то научных публикаций на сей счет |
Эти недоразумения не только у нас, но и во всем мире.
https://saunasquad.com/red-blotchy-skin-after-infrared-sauna/
Никто не ссылается на международно признанный документ.
Я не нашел даже сведений, повторяется ли рисунок от раза к разу.
Суоми каждый год заказывала заключения разных лечебных учреждений по саунам в целом.
А Германия каждый год опровергала их.
В конце концов, лет тридцать назад на Конгрессе домашних врачей решено было не рекомендовать сауны для лечения из-за излишних (избыточных) ожиданий пациентов. Пусть, мол, сами пациенты решают.
А наша официальная физиология все же рекомендует бани и сауны.
Но нигде нет предупреждений о наличии вероятности опасности.
*Короче, если выясняется, что ООО "Баня" - лишь касса (а помещения лишь арендует, нанимает подрядные организации для техоблуживания, клининга, фитнеса, ресторана, охраны и тп), то надо срочно вызывать М.М.Андреева. Он поможет найти виновного.
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2998
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2026, 13:43
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Суоми каждый год заказывала заключения разных лечебных учреждений по саунам в целом.
А Германия каждый год опровергала их.
В конце концов, лет тридцать назад на Конгрессе домашних врачей решено было не рекомендовать сауны для лечения из-за излишних (избыточных) ожиданий пациентов. Пусть, мол, сами пациенты решают.
А наша официальная физиология все же рекомендует бани и сауны.
Но нигде нет предупреждений о наличии вероятности опасности. |
Я не думаю, что здесь вообще нужны какие-то предупреждения... кроме одного.
А именно: ни одна баня и ни одна сауна в мире - никогда не попадала ни в один список того, что называется в целом "доказательной медициной".
А доказательная медицина по существу - означает презумпцию виновности: сперва докажи как следует, что это полезно на самом деле! то есть даже не пытайся выехать на том, что "никто не доказал, что это вредно." 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 6436
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2026, 14:13
|
|
| Vad писал(а): |
| ни одна баня и ни одна сауна в мире - никогда не попадала ни в один список того, что называется в целом "доказательной медициной". |
Может быть, и так.
Я не медик. И не пар-мастер. А обыватель, чтоб помыться.
Но понимаю, что тепло не всегда полезно.
https://meduniver.com/Medical/Therapy/teplovaia-eritema.html
|
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 2998
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вт 11 Август 2026, 14:38
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Я не медик. И не пар-мастер. А обыватель, чтоб помыться.
Но понимаю, что тепло не всегда полезно.l |
А этого уже достаточно: быть достаточно взрослым, адекватным и эрудированным человеком.
А дальше действует принцип римского права: покупатель да будет осторожен.(С)))
|
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 317
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 12 Август 2026, 08:34
|
|
| Vad писал(а): |
| А именно: ни одна баня и ни одна сауна в мире - никогда не попадала ни в один список того, что называется в целом "доказательной медициной". |
Надежду вселяет то, что авторы в заметке «Банные технологии как традиционная система детоксикации с многовековым национальным и международным опытом положительного применения». (Д.Л. Вахов , И.В. Галанова , С.Ю. Чудаков) отмечают следующую тенденцию - «…баня не воспринимается современной медициной как эффективная система оздоровления и восстановительного лечения с доказательной базой, отсутствует медицинская школа бани; отсутствует план научных исследований, нет критериев мониторинга эффективности банных процедур; …».
При этом ожидаемый результат авторам видится как: "... на материковой части Евразии укоренятся национальные традиции банного парения, что переведет баню из формы досуга в практику с функцией оздоровления и восстановительного лечения с научно-обоснованной эффективностью".
Конечно утверждение про доказательную базу возможно спорное, но «проблема» обозначается.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
