 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 354
Регион: Нижегородская область
|
 Добавлено:
Вт 22 Сентябрь 2026, 14:52
|
  |
В России кирпич выпускают более 200 предприятий (полнотелый может немного поменьше) (справочник ИТС 4-2023).
Проблемы:
- отрасль практически полностью зависит от поставок основного технологического оборудования и запчастей к ним из стран ЕС, так как основное технологическое оборудование для производства кирпича в РФ не выпускается;
- экспериментальная база представлена незначительным числом организаций (прежде всего ООО "ВНИИСТРОМ-НВ" и АО "ЦНИИгеолнеруд") и требует укрепления.
С 2014 по 2022 годы отмечалось сокращение производства, в т.ч. из-за использования альтернативных способов строительства зданий (монолитное строительство, деревянное строительство и др.).
«Печной кирпич» мог бы послужить может небольшим, но подспорьем для кирпичных предприятий.
Интересно, печные гильдии при поддержке МЧС, могли бы поставить задачу перед "ЦНИИгеолнеруд" и пр. институтами для поиска оптимальных композиций сырья для «печного» кирпича ... ну а дальше постановка продукции на производство ...
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6824
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 23 Сентябрь 2026, 06:22
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
В России кирпич выпускают более 200 предприятий (полнотелый может немного поменьше) (справочник ИТС 4-2023).
Проблемы:
- отрасль практически полностью зависит от поставок основного технологического оборудования и запчастей к ним из стран ЕС, так как основное технологическое оборудование для производства кирпича в РФ не выпускается;
- экспериментальная база представлена незначительным числом организаций (прежде всего ООО "ВНИИСТРОМ-НВ" и АО "ЦНИИгеолнеруд") и требует укрепления.
С 2014 по 2022 годы отмечалось сокращение производства, в т.ч. из-за использования альтернативных способов строительства зданий (монолитное строительство, деревянное строительство и др.).
«Печной кирпич» мог бы послужить может небольшим, но подспорьем для кирпичных предприятий.
Интересно, печные гильдии при поддержке МЧС, могли бы поставить задачу перед "ЦНИИгеолнеруд" и пр. институтами для поиска оптимальных композиций сырья для «печного» кирпича ... ну а дальше постановка продукции на производство ... |
Я общался с директорами и владельцами кирпичных заводов на Урале. Все говорят -будут нормативы на печной кирпич -будут выпускать. Общался с технологами керамистами на заводах. Некоторые имеют ученые степени. Все мне говорят нет проблем наладить производство печного кирпича. И даже печного шамота -как у немцев. А печные гильдии и РПО этим не не занимаются. Они занимаются барыжничеством,созданием конкурентных преимуществ перед другими мастерами. А инициатива должна идти снизу -так мне говорили на кирпичных заводах.Будет требование государства выпускать какую то продукцию и будут нормативы -будут заводы производить. А что оборудование европейское. Так изношенное сейчас меняют на такое же китайское. У китайцев много предложений по оборудованию для кирпичных заводов. Даже минизаводов -на выпуск малых партий кирпича.[/b]
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
   |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10152
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 23 Сентябрь 2026, 10:53
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
«Печной кирпич» мог бы послужить может небольшим, но подспорьем для кирпичных предприятий.
|
Все с точностью наоборот ((
Заводы работают на промышленность и им 0,5% от объема только хомут на шею.
Была компания "Редстон" Сделали ребята печной кирпич. Именно печной. Их изделия по сей день работают. Шли правильным путем. Но поддержки ни от государства ни от промышленников не нашли.
Вот так и живем и еще лет сто будет так жить.
|
_________________
************************************ |
|
 |
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 354
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Ср 23 Сентябрь 2026, 12:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Андреев Максим писал(а): |
«Печной кирпич» мог бы послужить может небольшим, но подспорьем для кирпичных предприятий.
|
Все с точностью наоборот ((
Заводы работают на промышленность и им 0,5% от объема только хомут на шею.
Была компания "Редстон" Сделали ребята печной кирпич. Именно печной. Их изделия по сей день работают. Шли правильным путем. Но поддержки ни от государства ни от промышленников не нашли.
Вот так и живем и еще лет сто будет так жить. |
Вот и получается, что с одной стороны малому/среднему предприятию «заточенному» только на печные изделия вряд ли получится «выжить». Нужен гарантированный стабильный спрос, меры поддержки и пр.
А крупным заводам может и не трудно добавить в уже сложившийся ассортимент еще и «печной» кирпич. По аналогии как с чугунным литьем – завод льет чугуний для крупных отраслей и побочно - печное литье. (как и раньше было, например предприятие делало судовые двигатели, и еще хозяйственно-бытовой инвентарь/тазики штамповали).
Я тут смотрел видео с посещения делегации печников (гильдии СПб, в сентябре) на Боровичский комбинат огнеупоров. Там один печник спросил представителей завода – какова доля печников среди потребителей продукции (0,5% или меньше). Ответ был типа – мы печников любим и ценим )).
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2986
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 24 Сентябрь 2026, 08:43
|
|
Так и не раскрыт "смысл" печного кирпича. Полнотелый, пониженной пористости не проходит по современным нормативам для строительства, уступая место силикатному кирпичу. Для фасадов полнотелый будет слишком дорог. С другой стороны, печи, обеспечивающие эффективное сжигание топлива должны быть высокотемпературными. Для таких печей должен использоваться шамотный кирпич, обеспечивающий работоспособность до 1200 градусов. В общем нет никаких предпосылок для "печного кирпича", ни в его производстве ни в применении в обозримом временном интервале.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6824
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 24 Сентябрь 2026, 11:17
|
|
| alarin писал(а): |
| Так и не раскрыт "смысл" печного кирпича. Полнотелый, пониженной пористости не проходит по современным нормативам для строительства, уступая место силикатному кирпичу. Для фасадов полнотелый будет слишком дорог. С другой стороны, печи, обеспечивающие эффективное сжигание топлива должны быть высокотемпературными. Для таких печей должен использоваться шамотный кирпич, обеспечивающий работоспособность до 1200 градусов. В общем нет никаких предпосылок для "печного кирпича", ни в его производстве ни в применении в обозримом временном интервале. |
Согласен Андрей. Но печеклады игнорируют применение шамота. С "пеной у рта" доказывают если футеровать шамотом -защищать полнотелый кирпич от воздействия ДГ и высоких температур. Большинству нужна просто шабашка -слепить из того что есть и что подешевле. Ведь эконом заказчики не потянут удорожание. Они тем и мотивируют -что останутся без работы. Эконом заказчики этого не знают -а эти печеклады этим и пользуются -не грамотностью эконом заказчиков. Для чего у нас Общественные организации типа РПО? Они должны работать с государством. Создавать нормативы ужесточающие работу печекладов шабашников. И контролировать с помощью государства -соблюдение нормативов. Убирать с рынка неучей -вплоть до посадок в лагеря -пусть лес валят или в тайге чего нибудь строят. Сейчас в стране остро стоит кадровый вопрос. На заводах рабочих не хватает. Нечего им жировать на обмане людей -строя халтурные печки. Вкалывать на заводы.Ведь люди платят за откровенную халтуру и нет рычагов наказать неучей и самозванцев. Создали всякие гильдии шмильдии , печные сообщества -так работайте. Не хотите -закрывать эти дутые околопечные организации принудительно. Карательные жесткие меры нужны. Люди травятся угарным газов, погибают на пожарах от печей.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 354
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Чт 24 Сентябрь 2026, 13:56
|
|
| alarin писал(а): |
| В общем нет никаких предпосылок для "печного кирпича", ни в его производстве ни в применении в обозримом временном интервале. |
Получается, что печники и проектировщики бытовых печей подстроились под установившийся на рынке ассортимент материалов и проектируют печи исходя из того что есть в продаже (понятно, никуда не денешься). Применяя строительный кирпич (по ГОСТ 530) … защищая его шамотом и пр. с целью достижения рекомендуемого срока службы печки в 30 лет.
Конечно текущий (и не только) ремонт печей с применением Альтофоса никто не отменял )).
Как верно передал слова завода Виктор Владимирович – «инициатива должна идти снизу»…(определяя предпосылку). Учитывая системные знания и навыки в этой области, печники могли бы прописать и «утвердить» требования к печному кирпичу в каком нибудь ГОСТе. Пусть пока и невостребованному на кирпичных заводах (так называемая опережающая стандартизация).
А там глядишь, под давлением МЧС, гильдий, РПО, потребителей, общественных организаций, представляющих интересы ремесленников….кирпичные заводы и стали бы делать «печной» кирпич. Ведь по данным видных маркетологов (Сапунов А.В., 2022), у кирпичного завода к стратегическим целям I-го уровня относится «совершенствование сбытовой деятельности и расширение ассортимента продукции».
Представляя собой на рынке малую долю потребителей кирпича, печники и их заказчики вряд ли смогут диктовать условия кирпичным заводам…но баланс между спросом и предложением мог бы сформироваться. (кмк)
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2986
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Чт 24 Сентябрь 2026, 20:25
|
|
Мы обсуждали вопрос печного кирпича на Нижегородской Керме. К сожалению местные глины сильно известковые и нормального кирпича для высоких температур из нее не получить. Там даже цек по нулевому уровню под полнотелый кирпич есть в наличии, но из-за перечисленных выше причин, площадка просто переоборудована под склад. Владельцы и руководство завода в принципе "за" выпускать печной кирпич, нужно только дать им на него ТЗ. Но, с учетом сырьевой базы большого смысла в этом нет. Есть месторождение огнеупорных глин в районе Семенова, но стоимость топлива делает логистику настолько дорогой, что кирпич не влезет ни в какую печную экономику. Вот такие вот текущие обстоятельства. Так, что РПО в этом отношении тоже работает, но на мой взгляд перспективы в этом вопросе отсутствуют. Так что, пока шамот, и то временно...
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10152
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2026, 08:02
|
|
Для выпуска востребованного материала должна сформироваться отрасль. Но, у нас это не реально. Уже и из законодательных актов постепенно выжимают слова "печного" обихода.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 6057
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2026, 11:10
|
|
На сегодня (для Рязанцев) арифметика отопления:
- для населения, электроэнергия = 4 041,86 рубля за Гкал
- уголь: стоимость 1 кВт·ч 2,18 руб./кВт·ч.
- дрова из самосвала купленные (куб. по 2-3,5 тыс.руб.) с доставкой до 40 км.: стоимость 1 кВт·ч ; до 4,12 руб./кВт·ч.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 354
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2026, 11:27
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| дрова из самосвала купленные (куб. по 2-3,5 тыс.руб.) с доставкой до 40 км. |
В Нижегородской области куб колотых дров 3,5-4 тыс. Этим летом соседи брали за 20 тыс. 5 кубовую машину, березовых.
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 6057
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2026, 11:59
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| дрова из самосвала купленные (куб. по 2-3,5 тыс.руб.) с доставкой до 40 км. |
В Нижегородской области куб колотых дров 3,5-4 тыс. Этим летом соседи брали за 20 тыс. 5 кубовую машину, березовых. |
Ну-у, Нижегородцы завсегда жили позажиточнее 
Выше по Оке - за 4-ре тыров привозят ольху черную/серую, да дуб черешчатый, колотые 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 3002
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2026, 16:04
|
|
| Андреев Максим писал(а): |
| Получается, что печники и проектировщики бытовых печей подстроились под установившийся на рынке ассортимент материалов и проектируют печи исходя из того что есть в продаже (понятно, никуда не денешься). Применяя строительный кирпич (по ГОСТ 530) … защищая его шамотом и пр. с целью достижения рекомендуемого срока службы печки в 30 лет. |
Ну хоть Вы-то не покупайтесь на эти алариновы сказки, которым сто лет в обед.
Использовать в отопительной печи печной [полнотелый красный] кирпич или не печной - что бы это ни значило - никакой разницы нет... если печь спроектирована как следует хотя бы в основных чертах.
То есть если её топка спроектирована так, чтобы передавать тепло в помещение, а не только жечь дрова и свои собственные стенки.
А если "проектировать" топку тесной - то есть не проектировать её вообще, а просто складывать миниатюрный ящик для дров - то её не спасёт никакой шамот, то есть с ней будет точно то, что и есть уже традиционно: геморрой с выкладыванием шамотной футеровки... которая всё равно потребует геморройного же ремонта через немногие годы.
...а у аларина всё виноват кирпич, который и не печной, и не высокотемпературный, и не такой, и не сякой... зато его смесь, конечно, кругом права...
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 354
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2026, 16:33
|
|
| Vad писал(а): |
Ну хоть Вы-то не покупайтесь на эти алариновы сказки, которым сто лет в обед.
Использовать в отопительной печи печной [полнотелый красный] кирпич или не печной - что бы это ни значило - никакой разницы нет... если печь спроектирована как следует хотя бы в основных чертах |
Я не купился )).
Меня порадовало (исходя из публикаций), то что у вас в Белоруссии есть какие-то попытки обозначения «проблемы» «печного» кирпича (вне зависимости от побуждений и перспективы ее разрешения).
Понимаю, что от проектирования многое зависит, грамотность которого может компенсировать недостаточные кондиции материалов ).
|
|
|
|
|
Vad
Зарегистрирован: Вт 7 Декабрь 2021, 10:41
Сообщения: 3002
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2026, 18:10
|
|
Белоруссия (БССР) завершила свою историю в девяностые годы прошлого века, сейчас я живу в Беларуси, и это (на всякий случай))) имя собственное, которое не подчиняется никаким проверочным словам, но это так, между прочим...
А что касается существа обсуждаемого вопроса, то вряд ли красный кирпич может быть каким-то особенно печным.
То есть как этот горшок не назови - его всё равно нельзя будет греть в печке выше 500, в крайнем случае 550 градусов Цельсия, а лучше до 400-450... и тогда любая доброкачественная и нормально обожжённая красная глина будет служить в печи десятилетиями!
А если пытаться обмануть эту известную физику, то будет то, что и есть: вместо образованных печников индустрию начнут ворочать доморощенные ракетостроители...
|
|
|
|
|
alarin
Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 2986
Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2026, 19:22
|
|
Какие 450 градусов? Лучше печку вообще не топить, тогда физику точно не обманешь...
|
|
|
|
|
Андреев Максим
Зарегистрирован: Пт 11 Июль 2025, 11:55
Сообщения: 354
Регион: Нижегородская область
|
| Добавлено:
Пт 25 Сентябрь 2026, 21:13
|
|
| Vad писал(а): |
| Белоруссия (БССР) завершила свою историю в девяностые годы прошлого века, сейчас я живу в Беларуси, и это (на всякий случай))) имя собственное, которое не подчиняется никаким проверочным словам, но это так, между прочим... |
Понял, я в СССР родился, еще не привык ). Извините.
| Vad писал(а): |
...нормально обожжённая красная глина будет служить в печи десятилетиями!
А если пытаться обмануть эту известную физику, то будет то, что и есть: вместо образованных печников индустрию начнут ворочать доморощенные ракетостроители... |
Возьму серую книжку с полки, читаю:
«…Но в бытовых дровяных печах внутренние стенки редко разогреваются выше 1000 град.С. При этом требования печников к термостойкости материалов относятся скорее не к быстрым изменениям температуры / как например, при термоударе при разливке металла в ковш/, а к многократным относительно медленным изменениям температуры / термоусталости/» (стр. 360; Хошев Ю.М. Дровяные печи…2015).
Мне кажется эта выдержка из книги Юрия Михайловича согласуется и с требованиями надежности к строительным конструкциям (сооружениям) (сделаем допущение и к печкам), например по «ГОСТ 27751-2014. Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения»:
«При расчете конструкций, работающих при высоких или низких температурах, повышенной влажности, в агрессивных средах, при повторных воздействиях и тому подобных условиях, следует учитывать возможные изменения их свойств во времени, в первую очередь деградацию физических свойств материала (прочности, упругости, вязкости и др.)
…
Возможные отклонения в неблагоприятную сторону прочностных и других характеристик материалов и грунтов от их нормативных значений следует учитывать коэффициентами надежности по материалу.
….
Возможные отклонения расчетной схемы конструктивных элементов и узлов строительного объекта от условий его реальной работы следует учитывать, используя коэффициенты условий работы».
Если современный кирпич по ГОСТу 530 способен обеспечить срок службы печной кладки на 30 лет при возможных «отклонениях» (воздействиях) в ходе эксплуатации - то проблем нет.
Но что-то я сомневаюсь…Конечно на помощь приходят шамот, белые ваты и другие материалы за которыми мы прячем красный полнотелый (они то может и являются этими "коэффициентами надежности").
В тоже время ... нигде не написано, что печка должна быть изготовлена только из красного кирпича.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
