![Форум печников - Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofp.jpg) |
|
![Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера](templates/fisubgrey/images/logofpup.jpg) |
Автор |
Сообщение
|
Ляхов Михаил
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 16:05
Сообщения: 23
Регион: г. Златоуст Челябинская обл.
|
Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2008, 14:13
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Что если, в раствор вместо обычного речного песка добвавлять так называемый отсев - продук размола щебня, размер как и у песка если просеять только песчинки не округлые, а с острыми крвями?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Парамоша
![](images/avatars/gallery/01/image19.gif)
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2008, 14:35
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
гораздо предпочтительнее песка.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ляхов Михаил
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 16:05
Сообщения: 23
Регион: г. Златоуст Челябинская обл.
|
Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2008, 15:10
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Парамоша писал(а): |
гораздо предпочтительнее песка. |
т.е. качество раствора с песком все таки лучше?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Парамоша
![](images/avatars/gallery/01/image19.gif)
Зарегистрирован: Пт 8 Февраль 2008, 13:39
Сообщения: 311
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2008, 20:21
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
отсев лучше песка.Чем шероховатее наполнитель,тем прочнее раствор.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Чуриков Александр
![](images/avatars/89705626150b26a54706aa.jpg)
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Сб 6 Декабрь 2008, 20:48
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Парамоша писал(а): |
отсев лучше песка.Чем шероховатее наполнитель,тем прочнее раствор. |
Вы хотите сказать, что его (отсев Ваш) можно через сито с ячеёй 2 мм просеять ???
|
_________________ +7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ляхов Михаил
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 16:05
Сообщения: 23
Регион: г. Златоуст Челябинская обл.
|
Добавлено:
Вс 7 Декабрь 2008, 15:31
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Чуриков Александр писал(а): |
Парамоша писал(а): |
отсев лучше песка.Чем шероховатее наполнитель,тем прочнее раствор. |
Вы хотите сказать, что его (отсев Ваш) можно через сито с ячеёй 2 мм просеять ??? |
Да, он мелкий как песок, попадаються конечно крупные фракции, но основная составляющая, это очень мелкие кусочки щебня от пылевидных до 1-2 мм.
А не сыграет ли отрицательную роль то что это все таки камень а не глина и не песок, одинаковый ли коэффициент расширения?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Чуриков Александр
![](images/avatars/89705626150b26a54706aa.jpg)
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Вс 7 Декабрь 2008, 15:39
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Что по-Вашему есть песок ???
|
_________________ +7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ляхов Михаил
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 16:05
Сообщения: 23
Регион: г. Златоуст Челябинская обл.
|
Добавлено:
Вс 7 Декабрь 2008, 16:06
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Песок - он тоже камень, но все же немного другой породы. Кто его знает одинаковое ли у них расширение.
Вот тут еще мысль есть не станут ли острые и неровные грани и кромки причиной возникновения напряжений и как следствие низкой прочности раствора?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Чуриков Александр
![](images/avatars/89705626150b26a54706aa.jpg)
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Вс 7 Декабрь 2008, 22:05
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Для кладки печей рекомендуют в книжках исползоваь горный песок, то есть песок с острыми кромками.
|
_________________ +7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ляхов Михаил
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 16:05
Сообщения: 23
Регион: г. Златоуст Челябинская обл.
|
Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2008, 11:51
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Про горный песок я тоже читал. Ну тогда получаеться что отсев это тот же горный песок только искуственного происхождения.
Для меня это намного выгоднее т.к. в Златоусте машина отсева в 1,5 -2 раза дешевле чем песка. Его и буду использовать при кладке.
Мучает еще один вопрос: кто чем пользуеться для просеивания глины? Если она сырая то налипает на сито и ее не просеешь толком, приходиться руками протирать ее сквозь сито, но это очень долго и перчатки насквозь стираються и потом руки. А без просеивания ни как там камней много.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2008, 12:16
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Глину необходимо размочить, активно перемешивая, иная глина может размокнуть только на третий день(!) и полученную густую жидкость просто цедить через сетку.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ляхов Михаил
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 16:05
Сообщения: 23
Регион: г. Златоуст Челябинская обл.
|
Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2008, 12:41
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Встреча в некоторых книгах добавлять в раствор поваренную соль, якобы для увеличения прочности, так ли это и какое количество добавлять. Мне так кажеться что соль может потом при высыхании выступить разводами!?
А что скажете, какие еще присадки можно добавлять для улучшения качеств раствора, пластичность, прочность!?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Паша
![](images/avatars/154405439948de89d680061.jpg)
Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369
|
Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2008, 18:11
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ляхов Михаил писал(а): |
Встреча в некоторых книгах добавлять в раствор поваренную соль, якобы для увеличения прочности, так ли это и какое количество добавлять. Мне так кажеться что соль может потом при высыхании выступить разводами!?
А что скажете, какие еще присадки можно добавлять для улучшения качеств раствора, пластичность, прочность!? |
Выбирайте на вкус:
Поваренная соль 1 кг. на 10 литров воды или на ведро раствора, но это больше для кладки на улице
или
Жидкое стекло мемного ??? %
или
Некий ПАВ , типо Фейри 3 %
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Анатолий
![](images/avatars/2987645144fb54e2aee68b.jpg)
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
Добавлено:
Пн 8 Декабрь 2008, 18:43
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Ляхов Михаил писал(а): |
Мучает еще один вопрос: кто чем пользуеться для просеивания глины? Если она сырая то налипает на сито и ее не просеешь толком, приходиться руками протирать ее сквозь сито, но это очень долго и перчатки насквозь стираються и потом руки. А без просеивания ни как там камней много. |
А я пропускаю через сито уже готовый раствор.
|
_________________ Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89 |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ляхов Михаил
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 16:05
Сообщения: 23
Регион: г. Златоуст Челябинская обл.
|
Добавлено:
Ср 10 Декабрь 2008, 17:48
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Паша писал(а): |
Выбирайте на вкус:
Поваренная соль 1 кг. на 10 литров воды или на ведро раствора, но это больше для кладки на улице
или
Жидкое стекло мемного ??? %
или
Некий ПАВ , типо Фейри 3 % |
Ну с солью более менее понятно, жидкое стекло тоже понятно.
А как же Фейри, как он то влияет на прочность и качество кладки!?
Хотел применить соль в растворе для кладки свода камина, дабы усилить его, и чтоб раствор не выкрашивался потом.
А процеживать уже готовый раствор думаю попробую, может быть более продуктивно будет, тем более тут подумал он еще раз перемешается при этом и будет более однородным.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Чуриков Александр
![](images/avatars/89705626150b26a54706aa.jpg)
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
Добавлено:
Ср 10 Декабрь 2008, 21:36
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей Ищенко писал(а): |
Глину необходимо размочить, активно перемешивая, иная глина может размокнуть только на третий день(!) и полученную густую жидкость просто цедить через сетку. |
Для более быстрого растворения глины можно заливать горячей водой.
|
_________________ +7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Николай Петровский
![](images/avatars/1275828482495d58e6d3455.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 02:56
Сообщения: 16
Регион: Москва
|
Добавлено:
Ср 7 Январь 2009, 14:06
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Андрей Ищенко писал(а): |
Глину необходимо размочить, активно перемешивая, иная глина может размокнуть только на третий день(!) и полученную густую жидкость просто цедить через сетку. |
я обычно ставлю отмакать бочку глины, слегка залитую водой, сразу при приезде на объект, пока подготавливантся рабочее место, и другие подготовительные работы идут, глина успевает отмокнуть. А дальше уже дрелью со смесителем, довожу эту тему до киселька и пропускаю через сетку, смешивая с просеянным песком (ни в коем случае не гладким).
Вопрос про соль, на сколько стоит с нею заморачиаться? Я просто обычно кладу не мастерком а руками, и когда услышал про соль несколько лет назад первый раз, как то пропустил мимо ушей (ну понятно что соль будет руки разъедать). С другой стороны если она реально даёт хороший эффект, о может быть имеет смысл переучиться на мастерок? В конце концов трубы то я мастерком делаю, когда работа идёт на улице на цементном уже растворе.
|
_________________ вольный каменщик |
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Евгений Колчин
![](images/avatars/14887419065bdb123b350ac.jpg)
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10079
Регион: Москва
|
Добавлено:
Сб 28 Март 2009, 18:57
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Введениее в глино-песчанный раствор цемента делает раствор "холодным", а вместо песка шлака -"теплым".
А вот если добавить стальных, бронзовых или медных опилок раствор будет "горячим". На "горячем" растворе обычно выкладывали кузнечные горны.
Можно сделать раствор еще "горячей": подсыпают в глиняный раствор козью, верблюжью или баранью шерсть, пух камыша-рогоза или пух тополя. Выгорая образуются пустоты и печь дышит жаром, улучшая качество изделия. Такой способ широко практикуют при изготовление тандыров.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) ![Позвонить автору Позвонить автору](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_msnm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Ляхов Михаил
Зарегистрирован: Сб 29 Ноябрь 2008, 16:05
Сообщения: 23
Регион: г. Златоуст Челябинская обл.
|
Добавлено:
Пн 30 Март 2009, 16:59
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Не знал таких наполнителей, надо будет попробовать, особенно с пухом, его летом не меренно можно насобирать
А не потеряет ли раствор свою прочность из-за металических опилок, у них ведь другой температурный коэффициент расширения?
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![ICQ Number ICQ Number](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_icq_add.gif) |
![](images/spacer.gif) |
Александр Шалагин
![](images/avatars/1801127546547cd211893cc.jpg)
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
Добавлено:
Чт 2 Апрель 2009, 06:18
|
![Ответить с цитатой Ответить с цитатой](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_quote.gif) ![Вернуться к началу Вернуться к началу](templates/fisubgrey/images/icon_up.gif) |
Глина сама по себе имеен маленькую прочность, но если на ведро добавить мастерок цемента, то прочность увеличивается в несколько раз.
|
|
|
![Посмотреть профиль Посмотреть профиль](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_profile.gif) ![Отправить личное сообщение Отправить личное сообщение](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_pm.gif) ![Отправить e-mail Отправить e-mail](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_email.gif) ![Посетить сайт автора Посетить сайт автора](templates/fisubgrey/images/lang_english/icon_www.gif) |
![](images/spacer.gif) |
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|